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| Ce qui est vrai et bon dans les autres religions | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| | | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 18:59 | |
| - Marc L a écrit:
- Cher Chris, qu'est devenue notre objection?
- Fée Violine a écrit:
- Marc L a écrit:
- Aristote était il chrétien ?
Aristote vivait plusieurs siècles avant le Christ. Mais parmi toutes les philosophies, la sienne est la plus conforme à la réalité, donc au christianisme, et une fois incorporée au christianisme par saint Thomas d'Aquin (le saint patron de ce forum, il ne faudrait pas l'oublier), l'aristotélo-thomisme est la philosophie des chrétiens. St Thomas n'est il rien pour vous ? Saint Thomas est, pour moi, l'esprit le plus intelligent que la terre ait connu. C'est du reste assez parlant qu'il soit déclaré Docteur commun de l'Eglise, et que la Somme fut posée à côté de l'Evangile sur l'autel lors du Concile de Trente. Aristote est allé aussi loin qu'il était possible à une intelligence d'arriver dans les conditions qui étaient les siennes. Seulement, ayant vécu avant l'Incarnation, il y a des vérités révélées qu'il lui étaient (ainsi qu'à tous) impossible de savoir. Le Mystère trinitaire, par exemple, qui est une Vérité révélée que l'on ne pouvait pas connaître avant que NS-JC l'ait Lui-même révélée. Saint Thomas a, comme le dit Fée Violine, transcendé et, si j'ose dire, "accompli" Aristote. | |
| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:01 | |
| - Chris Prols a écrit:
- Bravo Cupertino pour votre citation de si bon aloi !!!
Et bien voyons solidarité oblige . | |
| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:05 | |
| Solidarité envers la vérité, qui parle par la bouche de Pie XII, oui. | |
| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:09 | |
| Il a raison; les évangéliques, les luthériens, les anglicans, les baptistes, les pentecôtistes et autres sont des communautés. Vois pas ce qu'il y a d'effrayant là...
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| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:10 | |
| - Chris Prols a écrit:
- Solidarité envers la vérité, qui parle par la bouche de Pie XII, oui.
Oui, oki mais dans ce cas on ne parle pas d'oeucumenisme puisque toutes les autres religions sont dans le mensonge. Pourquoi discuter et prier avec des menteurs ? | |
| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:26 | |
| Allez demander cela à tous les V2 du forum...
En ce qui me concerne, je suis contre le dialogue interreligieux, et pour l'évangélisation.
Mais dire ça, c'est condamné par V2. C'est du reste la seule chose que V2 condamne: la fidélité à la Tradition.
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| | | Pierre75
Messages : 1023 Inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:36 | |
| Bonsoir Chris Prols, pour qualifier les NDE de "légendes urbaines", vous ne devez pas avoir étudié le dossier. Connaissez-vous le cas de Pamela Reynolds? Une femme opérée du cerveau, dont la NDE a été consignée en détails. Même les pires athées sont embarrassés avec un cas pareil ; en quelques minutes vous allez compléter votre collec' de "légendes urbaines" :
https://www.dailymotion.com/video/x40jo9_la-celebre-nde-de-pam-reynolds-emi_tech
Je pensais pour le moins que vous attribueriez les NDE a une illusion démoniaque, là au moins ça pouvait se tenir ; mais "légende urbaine", on espère mieux de vous!
Dernière édition par Pierre75 le Mar 3 Jan 2012 - 19:39, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:37 | |
| - Dr house a écrit:
- Chris Prols a écrit:
- Solidarité envers la vérité, qui parle par la bouche de Pie XII, oui.
Oui, oki mais dans ce cas on ne parle pas d'oeucumenisme puisque toutes les autres religions sont dans le mensonge. Pourquoi discuter et prier avec des menteurs ? Pour les amener vers la vérité ! |
| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:43 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Dr house a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- Dr house a écrit:
Bonjour, alors c'est la cerise sur le gâteau!.. L'oeucuménisme ne fonctionne pas on le sais bien. La base de oeucuménisme c'est se réunir les chrétiens entre eux (protestant, orthodoxes, catholiques mais à un moment ça va faire un flop, surtout si l'on dit que les catho sont dans la vérité.
Je me souviens des déclarations papiste de Jean-Paul II sur les évangéliques de France. Et qu'a-t-il dit ? Il employait le mot communauté et non le mot église quand il parlait des évangéliques ça veut tout dire. Il a raison; les évangéliques, les luthériens, les anglicans, les baptistes, les pentecôtistes et autres sont des communautés. Vois pas ce qu'il y a d'effrayant là... Et bien c'est simple quand on se fait appeler catholiques, (catolicos en grec )universelle donc église universelle toutes les autres églises sont des fausses églises "les églises de satan "
Dernière édition par Dr house le Mar 3 Jan 2012 - 19:44, édité 1 fois | |
| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:44 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Dr house a écrit:
- Chris Prols a écrit:
- Solidarité envers la vérité, qui parle par la bouche de Pie XII, oui.
Oui, oki mais dans ce cas on ne parle pas d'oeucumenisme puisque toutes les autres religions sont dans le mensonge. Pourquoi discuter et prier avec des menteurs ? Pour les amener vers la vérité ! A la quelle ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:49 | |
| Jésus Christ:
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi."
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| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:51 | |
| Et bien là il y a du boulot car ce passage est très loin de l'enseignement de l'église catholique.
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| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:53 | |
| Non, au contraire, c'est ce que l'Eglise enseigne depuis toujours. | |
| | | jex
Messages : 192 Inscription : 11/09/2005
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 19:54 | |
| - Chris Prols a écrit:
En ce qui me concerne, je suis contre le dialogue interreligieux, et pour l'évangélisation.
et au jour le jour, vous le vivez comment et vous en faite quoi ? je veux dire pragmatiquement, vous allez dans la rue parler a des musulman, des bouddhistes, des protestant pour leur dire qu'ils sont dans le faux ? et contre le dialogue religieux c'est a dire ? si quelqu'un venant d'une autre confession desire echanger avec vous pour explique son point de vus, que ce passe t'il alors ? que faites vous ? ou que feriez vous, si ce n'est jamais arrivé. | |
| | | Fox77
Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011
| | | | Fox77
Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 21:17 | |
| Je n'ai pas le sentiment que l'on puisse mettre dans le même sac les religions chrétiennes et les autres. J'aurai tendance à penser qu'effectivement derrière les autres "dieux" il y a des démons. Mais pas derrière les autres croyances en Christ Dieu avec nous. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 23:10 | |
| « Il y a plusieurs maisons dans la Demeure de mon Père. » disait Jésus.....? | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 23:11 | |
| - Fox77 a écrit:
- Je n'ai pas le sentiment que l'on puisse mettre dans le même sac les religions chrétiennes et les autres.
J'aurai tendance à penser qu'effectivement derrière les autres "dieux" il y a des démons. Mais pas derrière les autres croyances en Christ Dieu avec nous. Faisons une comparaisons avec les religions révélées et les non révélées... | |
| | | Fox77
Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mar 3 Jan 2012 - 23:15 | |
| Pardon, j'oubliais les pères de la foi, les juifs | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 10:26 | |
| - Mister be a écrit:
- « Il y a plusieurs maisons dans la Demeure de mon Père. » disait Jésus.....?
Oui Mister be, et j'ai déjà posé la question je ne sais plus où là-dessus : de quelles "maisons" s'agit-il ? |
| | | Tania
Messages : 3232 Inscription : 07/01/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 12:12 | |
| - Simon1976 a écrit:
Jésus Christ:
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi." Le chemin la vérité et la vie c'est le Christ, mais le Christ est quoi? N'est-il pas tout Amour? Pourquoi ne pourrions-nous pas aller au père par les saints qui ne font qu'UN avec le Christ? Ou, tout simplement, pourquoi ne pourrions-nous pas aller vers le père en étant tout Amour? On voit ainsi que les religions n'ont plus aucune raison d'être, surtout lorsqu'elles sont incapables de montrer l'exemple concret de ce qu'elles prétendent enseigner. Tania | |
| | | panpan-tutu
Messages : 908 Inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 13:50 | |
| Quelle est votre définition de l'Amour Tania?
En imaginant que vous déteniez La Vérité, et que d'autres vous suivent..... qu'en résultera t'il? une nouvelle religion, avec ses imperfections dues aux humains qui la composeront. | |
| | | jex
Messages : 192 Inscription : 11/09/2005
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 14:38 | |
| interessante question !
c'est deja le cas pour toute les religions il me semble, si tout les pretres cardinaux et membre de haut niveau et de bas niveau dans l'eglise, depuis 2000 ans, etaient des Saints, sa se saurait. on a massacré allegrement au nom des religions, mais c'est effectivement la composante humaine qui a faillis et non la composante divine. bon sauf dans l'ancien testament si on l'accepte tel quel.
concernant la phrase de Tania
".... Ou, tout simplement, pourquoi ne pourrions-nous pas aller vers le père en étant tout Amour? "
c'est deja le cas dans certains religion et philosophie orientales.
On voit ainsi que les religions n'ont plus aucune raison d'être, surtout lorsqu'elles sont incapables de montrer l'exemple concret de ce qu'elles prétendent enseigner".
il ne faut pas confondre la religion et ceux qui la propage. Jesus est mort il y a presque 2000 ans, pour les restes, les humains ne sont malheureusemt pas infaillibles.
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| | | Tania
Messages : 3232 Inscription : 07/01/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 14:43 | |
| - jex a écrit:
- il ne faut pas confondre la religion et ceux qui la propage. Jesus est mort il y a presque 2000 ans, pour les restes, les humains ne sont malheureusemt pas infaillibles.
Oui Jex, mais quelle religion? Et hop, on retourne au début! Tania | |
| | | panpan-tutu
Messages : 908 Inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 14:51 | |
| - Citation :
- c'est deja le cas dans certains religion et philosophie orientales.
lesquelles? | |
| | | Tania
Messages : 3232 Inscription : 07/01/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 14:56 | |
| - cath1250 a écrit:
- Quelle est votre définition de l'Amour Tania?
En imaginant que vous déteniez La Vérité, et que d'autres vous suivent..... qu'en résultera t'il? une nouvelle religion, avec ses imperfections dues aux humains qui la composeront. Il n'y a pas que l'imperfection de l'humain, il y a surtout l'imperfection des interprétations humaines. L'Amour englobe toutes les vertus. Il se doit d'être surtout miséricorde, humilité, charité et justice. Comment s'exprime la justice par rapport à la miséricorde, il me semble que ça a déjà fait l'objet d'un débat. Tania | |
| | | jex
Messages : 192 Inscription : 11/09/2005
| | | | sonia
Messages : 2252 Inscription : 31/07/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 15:29 | |
| - Fox77 a écrit:
- Je n'ai pas le sentiment que l'on puisse mettre dans le même sac les religions chrétiennes et les autres.
J'aurai tendance à penser qu'effectivement derrière les autres "dieux" il y a des démons. Mais pas derrière les autres croyances en Christ Dieu avec nous. pour moi c'est dangereux cette façon de penser et ça peut rébuter beaucoup de monde l'autre jour j'ai parlais avec un musulman,il était tellement sur d'avoir raison,pleins de dogmes la discussion etait impossible finalement les chrétiens quoiqu'ils disent sont pas très différents. | |
| | | Tania
Messages : 3232 Inscription : 07/01/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 15:32 | |
| - jex a écrit:
- Tania a écrit:
Il n'y a pas que l'imperfection de l'humain, il y a surtout l'imperfection des interprétations humaines. l'imperfection humaine englobe la somme de toute ses imperfections, celle de l’interprétation fait partie de cette somme. C'était pour répondre à ce message de Cath: En imaginant que vous déteniez La Vérité, et que d'autres vous suivent..... qu'en résultera t'il? une nouvelle religion, avec ses imperfections dues aux humains qui la composeront.Il est clair qu'elle fait une disctinction entre les vertus de l'homme et la vérité "absolue" qu'il peut propager. C'est peut-être aussi parce que je sais que les catholiques pensent de cette manière. Tania | |
| | | jex
Messages : 192 Inscription : 11/09/2005
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 15:44 | |
| - sonia a écrit:
- Fox77 a écrit:
- Je n'ai pas le sentiment que l'on puisse mettre dans le même sac les religions chrétiennes et les autres.
J'aurai tendance à penser qu'effectivement derrière les autres "dieux" il y a des démons. Mais pas derrière les autres croyances en Christ Dieu avec nous.
pour moi c'est dangereux cette façon de penser et ça peut rébuter beaucoup de monde l'autre jour j'ai parlais avec un musulman,il était tellement sur d'avoir raison,pleins de dogmes la discussion etait impossible finalement les chrétiens quoiqu'ils disent sont pas très différents. ce pourrait il qu'il existe le péché de trop de foi ? | |
| | | panpan-tutu
Messages : 908 Inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 15:48 | |
| - Citation :
- Il est clair qu'elle fait une disctinction entre les vertus de l'homme et la vérité "absolue" qu'il peut propager. C'est peut-être aussi parce que je sais que les catholiques pensent de cette manière.
vous êtes étonnante Tania, que de mots, de phrases, d'emphases dans vos propos. il faut propager la Vérité absolue, mais encore faut il la connaître. vous la connaissez sans doute, je suis émerveillée. vous savez comment pensent les catholiques, vous êtes exceptionnelle. il doit être de vérité absolue que bien entendu TOUS les catholiques pensent de la même manière. n'y aurait il pas un brin d'orgueil dans votre Vérité absolue? | |
| | | panpan-tutu
Messages : 908 Inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 15:53 | |
| - Citation :
sonia a écrit: | </SPAN> <TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="90%" align=center border=0>
<TR> <td>Fox77 a écrit:</TD></TR> <TR> <td class=quote>Je n'ai pas le sentiment que l'on puisse mettre dans le même sac les religions chrétiennes et les autres. J'aurai tendance à penser qu'effectivement derrière les autres "dieux" il y a des démons. Mais pas derrière les autres croyances en Christ Dieu avec nous.</TD></TR></TABLE>
pour moi c'est dangereux cette façon de penser et ça peut rébuter beaucoup de monde l'autre jour j'ai parlais avec un musulman,il était tellement sur d'avoir raison,pleins de dogmes la discussion etait impossible finalement les chrétiens quoiqu'ils disent sont pas très différents. |
c'est vrai que c'est rebutant, mais faut il tenir des discours qui plaisent à tous? vous parlez du musulman sûr d'avoir raison, comme les chrétiens d'ailleurs. Mais à vous lire, vous aussi vous avez l'air très sure de vous. Vous n'êtes donc pas très différente donc, .... tout en voulant l'être. | |
| | | Tania
Messages : 3232 Inscription : 07/01/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 16:05 | |
| - cath1250 a écrit:
- ... n'y aurait il pas un brin d'orgueil dans votre Vérité absolue?
Orgueil de quoi? Est-ce une vérité absolue de ne pas croire à une vérité absolue? Par contre, l'église ne se gêne pas de crier haut et fort qu'elle est la seule à détenir la vérité absolue. Si ce n'est pas de l'orgueil c'est quoi, de la bêtise? Si je crois ou ne crois pas à quelque chose j'arrive à l'argumenter, pas besoin de me réfugier derrière des dogmes. Tania | |
| | | panpan-tutu
Messages : 908 Inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Mer 4 Jan 2012 - 16:23 | |
| - Citation :
- Orgueil de quoi? on n'est pas orgueilleux DE quelque chose. définition du Robert, orgueil = opinion très avantageuse que quelqu'un a de sa propre valeur, souvent aux dépens de la considération due à autrui. Est-ce une vérité absolue de ne pas croire à une vérité absolue? non, ne pas croire à une vérité absolue propagée par un tiers, c'est simplement faire preuve de prudence et oser le discernement. Par contre, l'église ne se gêne pas de crier haut et fort qu'elle est la seule à détenir la vérité absolue c'est faux, qu'il y ait des extrémistes de tout poil, oui, c'est sûr, mais allez revoir la théologie catholique et après vous parlerez en connaissance de cause. Si ce n'est pas de l'orgueil c'est quoi, de la bêtise? c'est vous qui le dites...
Si je crois ou ne crois pas à quelque chose j'arrive à l'argumenter, pas vraiment car argumenter c'est apporter des preuves venant appuyer ou au contraire réfuter quelque chose, votre vérité absolue n'est en rien démontrée pas besoin de me réfugier derrière des dogmes dès lors que vous émettez l'opinion de l'existence d'une vérité absolue et que votre opinion est selon vous argumentée et donc irréfutable, vous émettez .... un dogme, le vôtre, à moins qu'il ne soit pas vôtre mais inspiré d'une quelconque "entité" dont vous avez déjà fait écho, auquel cas vous vous réfugiez derrière le dogme de cet source de soi disant Vérité Absolue | |
| | | Tania
Messages : 3232 Inscription : 07/01/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Jeu 5 Jan 2012 - 1:20 | |
| [quote="cath1250"][quote]Orgueil de quoi? on n'est pas orgueilleux DE quelque chose. définition du Robert, orgueil = opinion très avantageuse que quelqu'un a de sa propre valeur, souvent aux dépens de la considération due à autrui. Oui, désolée, petit lapsus, je pensais à la fierté. Au fait, je pensais que vous aimiez le rouge...[/color]Si je crois ou ne crois pas à quelque chose j'arrive à l'argumenter, pas vraiment car argumenter c'est apporter des preuves venant appuyer ou au contraire réfuter quelque chose, votre vérité absolue n'est en rien démontréeElle consiste en quoi "ma vérité absolue"? Où ai-je jamais parlé de vérité absolue?Tania | |
| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Jeu 5 Jan 2012 - 4:04 | |
| - Chris Prols a écrit:
- Non, au contraire, c'est ce que l'Eglise enseigne depuis toujours.
Surement pas vu que Marie a plus de place que Jésus dans l'église Catholique. | |
| | | panpan-tutu
Messages : 908 Inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Jeu 5 Jan 2012 - 7:51 | |
| C'est faux, Dr House, je participe à des réunions de prières cathos et jusqu'à présent, nous n'avons même pas dit l'AVe Maria. Faut pas croire tout ce qui se dit dans les églises non cathos. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Jeu 5 Jan 2012 - 10:17 | |
| - Dr house a écrit:
- Chris Prols a écrit:
- Non, au contraire, c'est ce que l'Eglise enseigne depuis toujours.
Surement pas vu que Marie a plus de place que Jésus dans l'église Catholique. Coucou House, qui t'a raconté ces bétises ? pas moi en tout cas ! Marie conduit à Jésus et même un pélé à Lourdes ou Ste Anne d'Auray est pour rapprocher de Jésus. |
| | | Cupertino
Messages : 590 Inscription : 05/02/2008
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Sam 7 Jan 2012 - 14:38 | |
| Le texte étant un peu long, je le place en spoiler... ceux qui le liront comprendront l'horreur des réunions syncrétiques d'Assise ,où sont invités touts religions à prier leurs faux-dieux pour obtenir la paix. - Spoiler:
4. Les fausses religions
Les critères des fausses religions
Lorsque l'on considère la longue liste des religions, l'on se doit d'éviter dès l'abord deux attitudes irrationnelles : l'agnosticisme, qui revient à rejeter toutes les religions, et l'œcuménisme, qui revient à toutes les accepter. Du reste, la deuxième attitude mène logiquement à la première.
La seule attitude raisonnable consiste à examiner les différentes religions à la lumière de l'intelligence afin de rechercher si l'une d'elles présente des critères de vérité. Cette recherche permet, chemin faisant, d'éliminer les religions fausses. On peut même commencer par éliminer systématiquement ces dernières.
Certes il suffirait de prouver la vérité d'une religion pour établir par là-même la fausseté des autres. Mais, inversement, prouver l'erreur des fausses religions vient à l'appui des preuves de l'unique vraie religion.
La vérité étant conformité à la réalité et ne pouvant se contredire, on pourra déclarer fausses toutes les religions qui, dans leur doctrine ou dans leurs préceptes, contredisent la réalité ou renferment une contradiction interne.
En dehors de ce critère de pure logique, il en existe qui sont liés à l'origine de chaque religion. Chaque religion, en effet, provient ou dit provenir, en dehors de la révélation primitive, d'une révélation ultérieure venue de Dieu mais transmise en son nom par un homme. Il faudra donc se pencher sur l'historicité des fondateurs de religion et examiner s'il y a vraisemblance que ces fondateurs aient pu agir au nom de Dieu. Dieu étant le bien infini, il va de soi qu'un fondateur menant une vie contraire au bien ou utilisant des moyens mauvais ne peut avoir été investi d'une mission divine.
Paganismes divers
1. Il n'est pas nécessaire de s'appesantir sur les innombrables formes de l' animisme. Aucune d'elles ne prétend d'ailleurs à l'obligatoire universalité de la seule vraie religion du Dieu unique. Toutes sont encombrées de pratiques magiques, de superstitions, de croyances contraires à la raison. En outre on y rencontre souvent des préceptes incompatibles avec les lois de la morale naturelle. Certaines ont prôné ou prônent encore des actes criminels : sacrifices humains, anthropophagie, prostitution sacrée...
2. On ne s'appesantira pas davantage sur tous les polythéismes, classiques ou non. Outre qu'ils présentent eux aussi les défauts majeurs que nous venons d'énumérer, ils se sont constitués artificiellement, comme nous l'avons vu, en fonction des circonstances politiques ou des superstitions. Aucun d'entre eux ne peut abriter la véritable religion sous son fatras mythologique.
Quelques-uns de ces polythéismes survivent, souvent très déformés ou même mélangés à quelques pratiques chrétiennes : c'est le cas du Vaudou ou de certains cultes d'Amérique latine. Mais une telle survie dans de telles conditions ne peut constituer un argument en faveur de leur vérité.
On tente aussi, parfois, de ressusciter de vieux polythéismes, tels que le druidisme ou les mythes germaniques. Cela n'est pas sérieux et ne sert qu'à appuyer des positions idéologiques. Qui en effet aurait autorité pour recréer ces cultes morts? On rencontre ici le problème du fondateur. D'autre part, on ne sait que peu de chose sur ces vieilles religions et ce que l'on en réinvente ne ressemble qu'à un médiocre folklore.
Les religons de la Chine
1. Le confucianisme tire son nom de celui de son fondateur, le sage Khang-Fou-Tseu (Confucius) qui vécut au VIe siècle avant Jésus-Christ.
On hésite à classer le confucianisme parmi les fausses religions pour la simple raison qu'il ne s'agit pas réellement d'une religion. Son auteur, qui ne s'est jamais prétendu investi d'une mission divine, n'en a fait qu'une philosophie morale et politique. Cette philosophie, à la fois pratique et élevée, fondée sur la philanthropie, ne dépasse pas les limites de ce que peut concevoir la seule raison (comme la morale d'Epictète). Pour le reste Confucius ne se soucie que fort peu des divinités et ne parle pas de l'immortalité de l'âme, tout en recommandant cependant le culte des ancêtres.
Confucius et ses continuateurs Tseu-Sse et Meng-Tseu (Mencius), n'ayant pas défini les rapports de l'homme avec Dieu, n'ont donc pu fonder une véritable religion et, moins encore, la vraie religion. Et cela même si leur philosophie, plus ou moins mélangée d'un antique polythéisme, a joué pour les lettrés chinois le rôle d'une religion nationale.
2. Le taoisme. Son fondateur, Lao-Tse, contemporain et rival de Confucius, aurait créé une sorte de religion panthéiste et, par cela même, inconciliable avec le principe de Dieu. De toute manière, ce qui a pu être sa doctrine s'est trouvé noyé au milieu d'un polythéisme superstitieux, de pratiques magiques et de sorcellerie. Tout cela ravale le taoisme au rang des religions les plus grossières.
Les religions de la Perse
1. Le mazdéisme. Il s'agit ici d'une véritable religion fondée par un homme, Zarathoustra (Zoroastre), qui se disait chargé d'une mission divine à la suite de révélations. L'historicité de Zarathoustra est très faible ; pour beaucoup d'auteurs, le personnage appartenait à la mythologie.
Il faut reconnaître à cette religion une certaine valeur spirituelle et surtout une morale élevée. En revanche, la doctrine s'est encombrée d'éléments superstitieux et le culte, de magie.
Le mazdéisme ne peut guère prétendre à l'universalité; il ne compte plus qu'un nombre très restreint de fidèles en Iran et en Inde (les parsis). Son défaut principal provient de sa croyance en un dualisme fondamental : pour lui, il existerait deux principes incréés, celui du bien et celui du mal. Le principe du bien, Ahura-Mazda (ou Ormuzd), finira par précipiter en enfer le principe du mal, Ahriman. Il n'en demeure pas moins que ce dualisme n'est pas compatible avec la notion de Dieu : certes Dieu est le principe du bien, mais le mal n'est pas un principe opposé puisqu'il n'est qu'une absence ou une insuffisance de bien.
2. Le mithracisme dérive du mazdéisme auquel il ajoute la croyance en Mithra, un jeune dieu qui aurait vécu parmi les hommes. Cette religion a connu un grand succès à Rome au début de l'ère chrétienne et on y a remarqué un certain nombre d'analogies avec le christianisme dans le domaine de la doctrine, celui de la morale et celui du culte. Les apologistes chrétiens du IIe siècle, saint Justin et Tertullien, ont dénoncé le plagiat mithria-que du christianisme. Un plagiat apparemment assez tardif qui ne modifiait pas fondamentalement une religion encombrée de croyances et de rites grossiers.
Le mithracisme reposait sur l'impossible dualisme du mazdéisme. Ce dualisme ne cessera ensuite de resurgir chez les manichéens, puis dans les sectes cathares ou albigeoises. Toutes ces dénominations recouvrent des tentatives de syncrétisme entre paganisme, christianisme et gnosticisme, celui-ci lui-même très imprégné du dualisme et toujours renaissant jusqu'à notre époque. Tout cela comporte aussi une forte part d'ésotérisme. Les religions de l'Inde
1. Le brahmanisme. D'origine inconnue, cette religion a absorbé une religion antérieure, le védisme, qui était un polythéisme naturaliste. Le brahmanisme se présente cependant essentiellement comme un panthéisme. Le dieu Brahma est l'être unique d'où tout émane et où tout retourne. D'où l'idée de métempsycose: tout, hors Brahma, n'est qu'illusion et déception et l'âme en se purifiant de vie en vie doit tendre au nirvana, c'est-à-dire à l'absorption définitive dans Brahma.
Il en résulte une morale élevée fondée sur le renoncement. Mais ce renoncement, pour éteindre toute concupiscence, mène à l'ascétisme excessif des fakirs.
Le brahmanisme repose donc sur un certain nombre d'erreurs puisque, outre son ascétisme déraisonnable, il enseigne un mélange de polythéisme et de panthéisme ainsi que la métempsycose.
2. L'hindouisme. Le brahmanisme a donné naissance, dès avant notre ère et par sa fusion avec divers cultes idolâtriques, à différentes sectes que l'on désigne du nom global d'hindouisme.
Les deux principales sectes sont le civaïsme et le vishnouisme qui considèrent, respectivement, Civa et Vish-nou comme le Dieu suprême. Des légendes donnent au vishnouisme quelques points de ressemblance, secondaires, avec le christianisme ; on ne les connaît en fait que depuis le XIIe siècle. Des branches du vishnouisme se consacrent plutôt au culte de Ramâ ou de Krishna, deux incarnations de Vishnou.
Certaines pratiques, comme le yoga ou la méditation transcendantale, séduisent bien des gens jusqu'en Occident, mais elles ne suffisent pas à masquer le fait que l'hindouisme, sous toutes ses formes, repose sur des mytholo-gies grossières et des rites condamnables tels que les suicides rituels, ceux des veuves, les sacrifices humains à la déesse Kali. Sans compter encore un mélange de polythéisme, de panthéisme et de métempsycose.
3. Le bouddhisme trouve son origine dans le brahmanisme dont il garde certains points essentiels. Son fondateur, Siddharta Gautama, dit Çakya-Muni, devenu le Bouddha (l'éveillé) vécut vers le Ve ou le VIe siècle avant Jésus-Christ, mais sa biographie, qui n'a été écrite qu'au début de notre ère, n'a guère de valeur historique.
Répandu en Asie orientale, le bouddhisme a donné naissance à diverses écoles et à des sectes dont certaines ont adopté un fatras de polythéismes, de superstitions et de magie.
Le bouddhisme est en lui-même, non pas vraiment athée, comme on le dit souvent, mais indifférentiste : la question de Dieu ne l'intéresse pas. Le problème consiste pour chaque âme, en parcourant diverses vies selon la croyance à la métempsycose, à se purifier pour échapper à la transmigration et parvenir au nirvana qui est une sorte de béatitude passive et négative. La morale est donc fondée sur le renoncement.
On voit que le bouddhisme ne possède aucun critère de vérité. La vie de son fondateur est légendaire. D'ailleurs Bouddha n'a jamais prétendu agir au nom de Dieu; il se voulait seulement sage. Quant à sa doctrine, débarrassée des croyances parasitaires, elle repose essentiellement sur deux bases fausses : l'indifférentisme et la métempsycose.
4. Il n'est pas utile de s'étendre ici sur le jainisme qui, également issu du brahmanisme, prend place à côté de l'hindouisme et du bouddhisme
L Islam
L'Islam fut fondé au début du VII siècle de notre ère par Mohammed (Mahomet), un arabe de la ville païenne de La Mecque où se côtoyaient des juifs et des chrétiens. Bien que divisé en de nombreuses sectes, souvent ennemies, il repose tout entier sur son livre sacré, le Coran. Or le Père Théry et l'abbé Bertuel ont établi que l'enseignement contenu dans ce livre provient très probablement d'un rabbin juif, avec quelques concessions à Jésus-Christ considéré comme un simple prophète.
Il n'y a pas, dans l'Islam, de séparation entre le civil et le religieux. Le Coran est censé tout régler, le temporel comme le spirituel, et tout contenir, y compris l'ensemble des connaissances scientifiques. Au total, l'Islam, taillé à la mesure des rudes chameliers d'Arabie, apparaît comme une religion fruste où le mysticisme est inconnu en dehors des sectes soufistes influencées par l'exemple chrétien. La doctrine et la morale y tiennent moins de place que l'observance de quelques pratiques cultuelles bien codifiées.
La femme occupe dans l'Islam un rang inférieur, comme si le rôle spécifique que sa nature lui donne dans la société signifiait une inégalité constitutive par rapport à l'homme. Cela se traduit par son statut et aussi par le droit à la polygamie dont bénéficient les hommes contre toute conception naturelle de la société. On peut même se demander si les femmes ont une place au très matérialiste paradis prévu après la mort pour les plaisirs (sexuels) des hommes.
L'Islam se situe donc mal par rapport aux critères de vérité. La personnalité du prophète n'y ajoute rien. Certes Mohammed se disait inspiré par l'ange Gabriel, mais il n'a pas mené la vie édifiante d'un homme de Dieu. Ainsi, alors que les musulmans n'ont droit « qu'à » quatre femmes légitimes en même temps, il lui fallut une dérogation qui lui en accordait dix-sept, sans compter les concubines. Il se livra en, outre volontiers au brigandage et fut le premier à prêcher la guerre sainte (le djihad) contre les infidèles.
Le judaïsme talmudique
Il convient de ranger le judaïsme actuel parmi les fausses religions dans la mesure où, comme nous essayerons de le démontrer, le christianisme peut être considéré comme l'unique vraie religion. Dans cette perspective, en effet, le judaïsme mosaïque (organisé par Moïse) constituait une religion préparatoire, à la doctine encore peu élaborée, mais qui maintenait un strict monothéisme et annonçait clairement la mission du Christ. Cette mission du Christ, porteuse d'une nouvelle révélation, y mettait donc fin en l'accomplissant.
Le judaïsme actuel est né du refus de reconnaître cet accomplissement du judaïsme mosaïque et de la volonté de continuer à attendre le Christ (d'après l'hébreu: le Messie). En prétendant continuer la religion de Moïse au-delà de sa caducité, il s'en est considérablement éloigné : il revendique certes la fidélité à la Torah et à d'autres parties de la Bible, mais la plupart des prescriptions qu'il suit viennent des écrits rabbiniques, et en particulier du Talmud. On notera avec intérêt que Talmud et Kabbale possèdent un caractère antichrétien marqué.
Le protestantisme
Même si cela peut surprendre, il paraît logique de ranger le protestantisme parmi les fausses religions bien qu'il appartienne au christianisme. Si en effet le catholicisme, que nous allons maintenant étudier, constitue la seule véritable religion, il va de soi que toutes les églises chrétiennes nées de divergences doctrinales (les hérésies) s'éloignent de la vérité dans la mesure de ces divergences.
En outre, le protestantisme, qui, en raison même de son principe fondateur, a éclaté en une multitude de sectes ou de «confessions», repose sur un postulat de base particulièrement faux et destructeur : le libre examen. C'est-à-dire le subjectivisme le plus complet : il appartient à chacun de trouver sa vérité dans la Bible. Cela revient à nier la notion même de vérité.
(Source: Un seul Dieu par Daniel Rafard de Brienne,Chiré 1991 pages 145 et ss)
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| | | jex
Messages : 192 Inscription : 11/09/2005
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Dim 8 Jan 2012 - 2:55 | |
| Ne dites rien, laissez moi deviner.... Ce texte à été écris par un Catholique non ? | |
| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Dim 8 Jan 2012 - 3:19 | |
| - Espérance a écrit:
- Dr house a écrit:
- Chris Prols a écrit:
- Non, au contraire, c'est ce que l'Eglise enseigne depuis toujours.
Surement pas vu que Marie a plus de place que Jésus dans l'église Catholique. Coucou House, qui t'a raconté ces bétises ? pas moi en tout cas !
Marie conduit à Jésus et même un pélé à Lourdes ou Ste Anne d'Auray est pour rapprocher de Jésus. Les évangéliques revendiquent que Marie prend la place de Jésus. | |
| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Dim 8 Jan 2012 - 3:25 | |
| - cath1250 a écrit:
- C'est faux, Dr House, je participe à des réunions de prières cathos et jusqu'à présent, nous n'avons même pas dit l'AVe Maria. Faut pas croire tout ce qui se dit dans les églises non cathos.
Oui mais tout de même l'oeucumenisme est une grosse erreur car a un moment ou un autre ça va faire un flop face aux doctrines cela j'en suis certain. | |
| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Dim 8 Jan 2012 - 3:29 | |
| - Espérance a écrit:
- Mister be a écrit:
- « Il y a plusieurs maisons dans la Demeure de mon Père. » disait Jésus.....?
Oui Mister be, et j'ai déjà posé la question je ne sais plus où là-dessus : de quelles "maisons" s'agit-il ? C'est grand il y a de la place c'est tout rien à voir avec l'oeucumenisme. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Dim 8 Jan 2012 - 8:59 | |
| - cath1250 a écrit:
- C'est faux, Dr House, je participe à des réunions de prières cathos et jusqu'à présent, nous n'avons même pas dit l'AVe Maria. Faut pas croire tout ce qui se dit dans les églises non cathos.
Eh bien, il n'y a pas de quoi se vanter. |
| | | Fox77
Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Dim 8 Jan 2012 - 9:54 | |
| - sonia a écrit:
- Fox77 a écrit:
- Je n'ai pas le sentiment que l'on puisse mettre dans le même sac les religions chrétiennes et les autres.
J'aurai tendance à penser qu'effectivement derrière les autres "dieux" il y a des démons. Mais pas derrière les autres croyances en Christ Dieu avec nous. pour moi c'est dangereux cette façon de penser et ça peut rébuter beaucoup de monde l'autre jour j'ai parlais avec un musulman,il était tellement sur d'avoir raison,pleins de dogmes la discussion etait impossible finalement les chrétiens quoiqu'ils disent sont pas très différents. Paul, constatant les multiples dieux des païens ne les a aps attaqué de front en proclamant qu'ils étaient des démons. Cependant, notez qu'il ne les a pas encouragé, ni n'a intégré le panthéon de ces dieux aux pratiques de l'église à cette époque. Voila la bonne façon de faire de l'évangélisation sans perdre la vérité. Et non en affirmant que toute les réligions sont bonnes et sont des chemins différents vers le Père. Comme Simon l'a rappelé, il n'y a qu'un seul chemin, c'est Jésus Christ. Il a dit: "Je suis LE chemin la vérité et la vie" et non je suis "un chemin parmi d'autres". Il a ajouté: "nul ne vient au Père que par moi". Si la sagesse que l'on rencontre dans d'autre religion peut rejoindre celle des chrétiens, tant mieux, mais cette sagesse ,n'a jamais sauvé personne ! Et le diable le sait bien, ces religions sont fondé sur des révélations de ce qui se passe dans l'au dela, faite par le père du mensonge, qui se garde bien de révéler le Christ. - Jer 10:1 a écrit:
- Ecoutez la parole que l’Eternel vous adresse, Maison d’Israël ! 2 Ainsi parle l’Eternel : N’imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent. 3 Car les coutumes des peuples ne sont que vanité.
Toute religion qui ne révèle pas le Christ fait homme n'est pas inspiré de Dieu. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Dim 8 Jan 2012 - 10:00 | |
| N'est ce pas plutot :toute religion qui ne pousse pas à aimer son prochain n'est pas inspiré par Dieu? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94275 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Dim 8 Jan 2012 - 10:14 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- N'est ce pas plutot :toute religion qui ne pousse pas à aimer son prochain n'est pas inspiré par Dieu?
Cher René, Dieu s'adapte à l'âge spirituel de chaque civilisation en vue de sauver le ^plus grand nombre. Lisez la Loi de Moïse. Elle est inspirée par Dieu, il y a plus de textes de menace que d'amour. Car elle est adapté à des peuples de l'âge du bronze, extrêmement violents. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ce qui est vrai et bon dans les autres religions Dim 8 Jan 2012 - 10:35 | |
| Oui, Mais il doit y avoir une morale naturelle qui pousse à ne pas faire de mal son prochain, et si on est un peu logique à lui faire du bien.
Les religions qui poussent à hair leurs prochain ne sont certainement pas inspirés par Dieu, ce qui ne veut pas dire que Dieu ne puisse pas parler à certains à travers les croyances de cette religion. |
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