Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?

poisson, nos messages se sont croisé, voir mon second message

lion-des-bois a écrit:

poisson, nos messages se sont croisé, voir mon second message

Oui, mais je n'ai pas l'impression d'avoir une cécité précoce. Comment expliquez-vous les conversions actuelles ?

Je pense que l'Eclipse concerne le corps physique de l'Eglise

Effectivement, entre temps, l'Esprit-saint agit autrement, et touche les âmes directement, celles qui sont disponibles et qu'il peut pénétrer. L'Evangilisation actuellement est par l'action invisible de l'Esprit-Saint dans les âmes qu'il peut atteindre, plus par le corps physique de notre église

Rassurez-vous Poisson, L'Esprit-saint ne meurt jamais. IL se cache souvent, se montre parfois, lui seul est juge et décide pour beaucoup

lion-des-bois a écrit:

Je pense que l'Eclipse concerne le corps physique de l'Eglise
Effectivement, entre temps, l'Esprit-saint agit autrement, et touche les âmes directement, celles qui sont disponibles et qu'il peut pénétrer. L'Evangilisation actuellement est par l'action invisible de l'Esprit-Saint dans les âmes qu'il peut atteindre, plus par le corps physique de notre église
Rassurez-vous Poisson, L'Esprit-saint ne meurt jamais. IL se cache souvent, se montre parfois, lui seul est juge et décide pour beaucoup

Vous avez eu une révélation pour être aussi affirmatif ?

J'ai une foi inébranlabre, indestructible, en Christ, en sa présence, et en la trinité.

L'Eglise pourrait mourir que cela ne changerait rien, c'est aussi simple que cela. Pas d'autres révélation particulières

Simplement on voit des signes que cela se met en marche

donc, ce que dit saint Paul n'est pas vrai : "Jamais personne n'a méprisé son propre corps : au contraire, on le nourrit, on en prend soin. C'est ce que fait le Christ pour l'Église" !

Je suppose qu'il s'agit là de prendre soin de sa santé tant qu'on est vivant.

La il s'agit du mystère de la passion

Mais l'Eglise ne meurt pas, elle s'éclipse, juste le temps d'une respiration ;)

lion-des-bois a écrit:

Je suppose qu'il s'agit là de prendre soin de sa santé tant qu'on est vivant.

La il s'agit du mystère de la passion

Mais l'Eglise ne meurt pas, elle s'éclipse, juste le temps d'une respiration ;)

Bonne apnée !
Paul ne parlait pas de la passion :
parce que nous sommes les membres de son corps. Comme dit l'Écriture : à cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un. Ce mystère est grand : je le dis en pensant au Christ et à l'Église. Pour en revenir à vous, chacun doit aimer sa propre femme comme lui-même, et la femme doit avoir du respect pour son mari.

Oui, c'est ce que je dit, Paul ne parle pas là de la passion, c'est moi qui compare la passion du Christ avec ce que vit l'Eglise actuellement

lion-des-bois a écrit:

Oui, c'est ce que je dit, Paul ne parle pas là de la passion, c'est moi qui compare la passion du Christ avec ce que vit l'Eglise actuellement

Si l’Église vit la passion du Christ, c'est plutôt une bonne nouvelle :" qui s'élève sera rabaissé, qui s'abaissera sera élevé"

Oui, enfin, je crois. TOu ceci est interprétation personnelle, Poisson ok ?

LA séparration de l'Eglise aussi est signe de la passion. Pierre renie la passion, ce qu'on voit avec la FSSPX qui s'écarte de l'Eglise parce que l'Eglise V2 prend tout sur elle, et que ça l'enfonce, comme le Christ dans la passion

Durant une eclipse, il reste très peu de lumière solaire malgré tout, ce qui veut dire qu'il restera un petit nombre de fidèles attaché à l'Eglise. et que après l'eclipse, la lumière du soleil revient, et les fidèles reviennent en masse

Arnaud aussi interprête en gros comme cela. Je crois que c'est l'interpretation la plus juste, et en tout cas, elle laisse l'âme plus sereine

lion-des-bois a écrit:

Oui, enfin, je crois. TOu ceci est interprétation personnelle, Poisson ok ?
LA séparration de l'Eglise aussi est signe de la passion. Pierre renie la passion, ce qu'on voit avec la FSSPX qui s'écarte de l'Eglise parce que l'Eglise V2 prend tout sur elle, et que ça l'enfonce, comme le Christ dans la passion

Interprétation personnelle ? J'ignorais que le catéchisme était une interprétation personnelle.

Poisson a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Oui, enfin, je crois. TOu ceci est interprétation personnelle, Poisson ok ?
LA séparration de l'Eglise aussi est signe de la passion. Pierre renie la passion, ce qu'on voit avec la FSSPX qui s'écarte de l'Eglise parce que l'Eglise V2 prend tout sur elle, et que ça l'enfonce, comme le Christ dans la passion

Interprétation personnelle ? J'ignorais que le catéchisme était une interprétation personnelle.

Le cathéchisme ne dit rien sur ce que vit l'Eglise là, maintenant, Poisson

de même que la pastorale du moyen-age

lion-des-bois a écrit:

Poisson a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Oui, enfin, je crois. TOu ceci est interprétation personnelle, Poisson ok ?
LA séparration de l'Eglise aussi est signe de la passion. Pierre renie la passion, ce qu'on voit avec la FSSPX qui s'écarte de l'Eglise parce que l'Eglise V2 prend tout sur elle, et que ça l'enfonce, comme le Christ dans la passion

Interprétation personnelle ? J'ignorais que le catéchisme était une interprétation personnelle.

Le cathéchisme ne dit rien sur ce que vit l'Eglise là, maintenant, Poisson

Non, mais il a été écrit :
- par des contemporains
- qui s'appuient sur les Écritures
- sans oublier la tradition.

Par contre, la révélation de la salette, vient de la vierge MArie

lion-des-bois a écrit:

Par contre, la révélation de la salette, vient de la vierge MArie

"Mon ami, vous pouvez en penser ce que vous voudrez : ce n'est pas un article de foi. Moi, je pense qu'il faut aimer la sainte Vierge." Saint Curé d'Ars

Moi aussi

La FSSPX reste inébranlable et stable, fidèle à la tradition. Si vous voulez un sol solide, il se trouve là, je respecte bien sûr profondément.

MM Dumouch et Fabry, même votre pape dit ceci:

Benoît XVI, audience générale du mercredi 16 novembre 2011 a écrit:

Il existe un lien étroit entre le roi du psaume et Dieu, car ils gouvernent de concert au point que le psalmiste affirme que c'est Dieu qui tend au roi le sceptre pour qu'il soumette ses ennemis... L'exercice du pouvoir, qui vient directement du Seigneur, est un devoir devant être exercé dans la soumission et l'obéissance, comme signe au sein du peuple de la puissante présence de Dieu. La domination des ennemis, la gloire et la victoire sont des dons qui font du roi le médiateur du triomphe divin sur le mal".

Le Christ est en fait "le Seigneur intronisé, le Fils de l'homme assis à la droite de Dieu... Il est le vrai roi qui, par la résurrection est entré dans la gloire..."

Vous êtes ficelés, les mecs.

Vous ne pourrez en sortir, car refuser la doctrine du Christ-Roi, c'est refuser tout un pan de la doctrine catholique.

lion-des-bois a écrit:

Moi aussi
La FSSPX reste inébranlable et stable, fidèle à la tradition. Si vous voulez un sol solide, il se trouve là, je respecte bien sûr profondément.

C'est drôle, je l'aurais parié (si du moins j'avais été joueur).
Bonne soirée

Chris Prols a écrit:

MM Dumouch et Fabry, même votre pape dit ceci:

Benoît XVI, audience générale du mercredi 16 novembre 2011 a écrit:

Il existe un lien étroit entre le roi du psaume et Dieu, car ils gouvernent de concert au point que le psalmiste affirme que c'est Dieu qui tend au roi le sceptre pour qu'il soumette ses ennemis... L'exercice du pouvoir, qui vient directement du Seigneur, est un devoir devant être exercé dans la soumission et l'obéissance, comme signe au sein du peuple de la puissante présence de Dieu. La domination des ennemis, la gloire et la victoire sont des dons qui font du roi le médiateur du triomphe divin sur le mal".

Le Christ est en fait "le Seigneur intronisé, le Fils de l'homme assis à la droite de Dieu... Il est le vrai roi qui, par la résurrection est entré dans la gloire..."

Vous êtes ficelés, les mecs.

Vous ne pourrez en sortir, car refuser la doctrine du Christ-Roi, c'est refuser tout un pan de la doctrine catholique.

Bon, moi, je vais vaquer à autre chose. Ici c'est un dialogue de sourd sans fin. Non, cela ne nous ficelle pas. Vous interprétez matériellement un discours spirituel, c'est tout. Point barre

Si Arnaud ou Philippe veulent répondre, bonne chance, je ferai des prières quand même

Chris Prols a écrit:

MM Dumouch et Fabry, même votre pape dit ceci:

Benoît XVI, audience générale du mercredi 16 novembre 2011 a écrit:

Il existe un lien étroit entre le roi du psaume et Dieu, car ils gouvernent de concert au point que le psalmiste affirme que c'est Dieu qui tend au roi le sceptre pour qu'il soumette ses ennemis... L'exercice du pouvoir, qui vient directement du Seigneur, est un devoir devant être exercé dans la soumission et l'obéissance, comme signe au sein du peuple de la puissante présence de Dieu. La domination des ennemis, la gloire et la victoire sont des dons qui font du roi le médiateur du triomphe divin sur le mal".

Le Christ est en fait "le Seigneur intronisé, le Fils de l'homme assis à la droite de Dieu... Il est le vrai roi qui, par la résurrection est entré dans la gloire..."

Vous êtes ficelés, les mecs.

Vous ne pourrez en sortir, car refuser la doctrine du Christ-Roi, c'est refuser tout un pan de la doctrine catholique.

Le pape fait-il directement allusion au pouvoir politique ?

Extrait:

"Le Christ est le Grand Prêtre toujours vivant qui intercède en faveur de ceux qui s’approchent de Dieu. Il nous montre que la vraie royauté, c’est vivre dans le service et le don de soi, dans l’obéissance et l’amour jusqu’à la fin."

Pas de royauté politique ici. Vous êtes ficelé !

Chris Prols est un grand enfant. Un jour il deviendra grand

Chris Prols a écrit:

MM Dumouch et Fabry, même votre pape dit ceci:

Benoît XVI, audience générale du mercredi 16 novembre 2011 a écrit:

Il existe un lien étroit entre le roi du psaume et Dieu, car ils gouvernent de concert au point que le psalmiste affirme que c'est Dieu qui tend au roi le sceptre pour qu'il soumette ses ennemis... L'exercice du pouvoir, qui vient directement du Seigneur, est un devoir devant être exercé dans la soumission et l'obéissance, comme signe au sein du peuple de la puissante présence de Dieu. La domination des ennemis, la gloire et la victoire sont des dons qui font du roi le médiateur du triomphe divin sur le mal".
Le Christ est en fait "le Seigneur intronisé, le Fils de l'homme assis à la droite de Dieu... Il est le vrai roi qui, par la résurrection est entré dans la gloire..."

Vous êtes ficelés, les mecs.
Vous ne pourrez en sortir, car refuser la doctrine du Christ-Roi, c'est refuser tout un pan de la doctrine catholique.

Tiens, vous revoilà ! C'est l'hôpital qui se moque de la charité ! Un sédévacantiste qui cite le pape !
Je vais même abonder dans votre sens : l'antienne de la communion du dernier dimanche de l'ordinaire, dans la liturgie actuelle dit ceci :
"Le seigneur est roi, Il règne éternellement [...]
mais, comme l'écrivait Gustave Le Bon : « L'interprétation diverse des mêmes mots par des êtres de mentalité dissemblable a été une cause fréquente de luttes historiques. » in Aphorismes du temps présent.
Tout dépend donc du sens que vous donnez à royauté !

Chris Prols aurait dû citer le début de l'intervention du pape puisqu'il contredit encore son interprétation de royauté matérielle:

Citation :

Chers frères et sœurs, le Psaume 109 est l’un des plus célèbres Psaumes royaux. Souvent repris par les auteurs du Nouveau Testament en référence au Messie, il a été écrit pour l’intronisation d’un roi davidique. Mais il dépasse le fait historique et célèbre le Messie glorifié, victorieux de tous ses ennemis, qui siège à la droite de Dieu.

Et ça, ça dépasse le fait historique ?

Hymne de la Fête du Christ-Roi a écrit:

« Prince des siècles, Christ, Roi des Nations, nous Vous reconnaissons pour le seul Maître de nos esprits et de nos cœurs....

dans la joie, nous proclamons que Vous êtes Roi suprême de tout.

0 Christ, Prince, pacificateur, soumettez les esprits rebelles ; réunissez dans l’unique bercail ceux qui s’éloignent de Votre amour...

Que les chefs des nations Vous rendent publiquement hommage, que les maîtres et les juges Vous honorent, que les lois et les arts Vous proclament.

Que les resplendissants étendards des rois s’inclinent avec soumission devant Vous ;

sous la douceur de Votre sceptre maintenez la patrie, la cité !

Gloire à Vous Jésus, qui réglez les pouvoirs du monde, avec le Père et l’Esprit Saint, dans l’éternité Amen.»

Supporté par des lettres encycliques
http://www.icrsp.org/Calendriers/Le%20Saint%20du%20Jour/recueil_de_textes_pour_la_fete_d.htm

Définition d'une encyclique dans le wikipédia:

Une encyclique (en latin encyclia, de l'adjectif grec ἐγκύκλιος / enkuklios d'après κύκλος / kuklos, « cercle ») est une lettre adressée par le pape à tous les évêques. C'est une lettre « circulaire ».
Une encyclique se rattache à la mission d'enseignement du pape. Elle est destinée à exposer à ses destinataires la position officielle de l'Église catholique sur un thème précis. Le plus souvent, celui-ci se situe hors des questions d'actualité, ce qui donne à l'enseignement une portée générale et relativement permanente. Cependant, l'opportunité de traiter un thème particulier est souvent appréciée en fonction de l'état du monde; et les encycliques comportent parfois des mises en garde plus précises, voire des condamnations spécifiques.
Tout en étant formellement destinée aux évêques, la lettre s'adresse en pratique à tous les fidèles, confiés à l'enseignement de leur évêque respectif, et présente un intérêt pour toute personne intéressée par la position de l'Église. Néanmoins, sauf mention contraire, l'encyclique n'engage pas l'infaillibilité pontificale : un fidèle reste libre de ne pas suivre cet enseignement si sa conscience le lui dicte, tout en restant dans l'Église.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Encyclique

Poisson a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Dieu mène son fils, et son corps, sur le golgotha, le but est la purification du péché, et la résurrection
L'Eglise, vit cela actuellement. Sur le Golgotha, il y a eu une eclipse, c'est relaté dans les évangiles

Sans doute, mais là, on ne parle pas de la même éclipse ! Pour Chris Prols, cela a une toute autre signification. En effet, Il nous a promis : "Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde." Donc le Christ a menti !

C'est que vous ne comprenez pas comme Marie le sens des paroles de Dieu.

L'ange lui dit à l'annonciation : "Il sera roi".

Si Marie avait répondu le samedi saint : "Ouais ! C'était qui cet ange ? Il en a menti. C'était forcement un démon.", on serait mal. On n'aurais pas de Sainte vierge à aimer aujourd'hui.

Or Chris Prolls est exactement dans le même bad treap face à Vatican II et à la voie d'humilité prise par l'Eglise. Il manque de foi.

Arnaud Dumouch a écrit:

Poisson a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Dieu mène son fils, et son corps, sur le golgotha, le but est la purification du péché, et la résurrection
L'Eglise, vit cela actuellement. Sur le Golgotha, il y a eu une eclipse, c'est relaté dans les évangiles

Sans doute, mais là, on ne parle pas de la même éclipse ! Pour Chris Prols, cela a une toute autre signification. En effet, Il nous a promis : "Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde." Donc le Christ a menti !

C'est que vous ne comprenez pas comme Marie le sens des paroles de Dieu.
L'ange lui dit à l'annonciation : "Il sera roi".
Si Marie avait répondu le samedi saint : "Ouais ! C'était qui cet ange ? Il en a menti. C'était forcement un démon.", on serait mal. On n'aurais pas de Sainte vierge à aimer aujourd'hui.
Or Chris Prolls est exactement dans le même bad treap face à Vatican II et à la voie d'humilité prise par l'Eglise. Il manque de foi.

J'avoue ne pas comprendre le sens de votre réponse.

Cher Poisson, vous n'avez sans doute pas remarqué que Marie, le Samedi Saint, avait de quoi se révolter contre la parole de l'ange qui lui avait annoncé :

Citation :

Luc 1, 32 Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ;
Luc 1, 33 il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin."

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Poisson, vous n'avez sans doute pas remarqué que Marie, le Samedi Saint, avait de quoi se révolter contre la parole de l'ange qui lui avait annoncé :

Citation :

Luc 1, 32 Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ;
Luc 1, 33 il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin."

OK, je vois ce qui cloche. Pensez-vous un seul instant que ce que j'ai écrit n'était autre chose qu'un moyen de mettre Lion des Bois en contradiction ?
Bien sûr, que je crois au Christ-Roi, mais certainement pas à une éclipse partielle ou totale de l’Église !

Poisson a écrit:

Bien sûr, que je crois au Christ-Roi, mais certainement pas à une éclipse partielle ou totale de l’Église !

Eh bien vous avez tort. Même si le moment n'est pas encore venu, cela viendra, dit notre foi (Magistère ordinaire infaillible du Catéchisme de l'Eglise Catholique) :

Voici le texte :

Citation :

L’Épreuve ultime de l’Église
CEC 675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8 ) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

Arnaud Dumouch a écrit:

Poisson a écrit:

Bien sûr, que je crois au Christ-Roi, mais certainement pas à une éclipse partielle ou totale de l’Église !

Eh bien vous avez tort. Même si le moment n'est pas encore venu, cela viendra, dit notre foi (Magistère ordinaire infaillible du Catéchisme de l'Eglise Catholique) :

Décidément, c'est le jour des malentendus ! Dans cette discussion, je ne parlais bien évidemment que du temps présent et non du futur.
Bonne journée.

Arnaud Dumouch a écrit:

Poisson a écrit:

Bien sûr, que je crois au Christ-Roi, mais certainement pas à une éclipse partielle ou totale de l’Église !

Eh bien vous avez tort. Même si le moment n'est pas encore venu, cela viendra, dit notre foi (Magistère ordinaire infaillible du Catéchisme de l'Eglise Catholique) :

Voici le texte :

Citation :

L’Épreuve ultime de l’Église
CEC 675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8 ) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

On reconnaît bien là la tendance moderniste : plus de foi en Dieu ni manifestée, ni même intérieure (ça va ensemble de toutes façons), mais un discours aux hommes : faites du social ! faites de la politique ! faites faites faites ! et il n'est pas obligé de venir à l'Eglise pour ça ! pas obligé de croire en Dieu pour ça !

La catastrophe.

Il y a un truc que j'ai du mal à saisir Arnaud, c'est que vous citez des passages du CEC... qui concernent l'article 7:" D'où Il viendra juger les vivants et les morts"(crédo, symbole des apotres), bref le retour en gloire.

Donc, ça n'a rien à voir avec " l'organisation" du règne social (ou pas) du Christ sur le monde présent qui ne sera jamais parfait.
Je pense qu'il faut trouver d'autres textes et chercher ailleurs dans le cathéchisme.

[quote="maxime"] Il y a un truc que j'ai du mal à saisir Arnaud, c'est que vous citez des passages du CEC... qui concernent l'article 7:" D'où Il viendra juger les vivants et les morts"(crédo, symbole des apotres), bref le retour en gloire.

Donc, ça n'a rien à voir avec " l'organisation" du règne social (ou pas) du Christ sur le monde présent qui ne sera jamais parfait.
quote]

Au contraire, cela a tout à voir, puisque le CEC dit qu'il est faux d'attendre que le monde présent soit parfait avant le retour en gloire.

Philippe Fabry a écrit:

Au contraire, cela a tout à voir, puisque le CEC dit qu'il est faux d'attendre que le monde présent soit parfait avant le retour en gloire.

Donc la question à poser à Chris Prols et Géraud est: Est-ce que la royauté sociale du Christ fera que le monde soit parfait, ou si je cite la paragraphe 677 du CEC, cela entrainera t-il un triomphe historique de l'Eglise(donc dans le monde avant le retour en gloire) et donc que le monde s'en portera mieux(avec le triomphe historique de l'Eglise)?

Si c'est non expliquez-vous mieux, qu'on sorte de la caricature des deux photos mises par Arnaud (Jésus et le barbu militaire).

maxime a écrit:

Il y a un truc que j'ai du mal à saisir Arnaud, c'est que vous citez des passages du CEC... qui concernent l'article 7:" D'où Il viendra juger les vivants et les morts"(crédo, symbole des apotres), bref le retour en gloire.

Donc, ça n'a rien à voir avec " l'organisation" du règne social (ou pas) du Christ sur le monde présent qui ne sera jamais parfait.
Je pense qu'il faut trouver d'autres textes et chercher ailleurs dans le cathéchisme.

Cher Maxime, J'ajoute à ce que dit Philippe ceci : Lorsque Jésus voyait des foules prostrées et errantes, il était confronté à des disciples découragés et pessimistes.

Or Jésus, en les voyant, réagissait à l'inverse et disait : "Voyez, la moisson est mûre et les ouvriers peuvent la récolter".

C'est que Jésus n'a pas le même regard que l'homme.

L'homme croit que le temps des brillantes récoltes était celui des victoires politiques (le Moyen âge des cathédrales par exemple).

Jésus regarde le coeur. Or les coeurs fragiles et malades de nos contemporains sont les prémices de récoltes célestes brillantes car le Messie qui les accueil est un homme doux, au coeur humble, qui les bouleversera par son apparition bien plus que les Chris Prols de jadis aux armures de fer.

Cher Arnaud, la laïcité entre autres n'est rien d'autre qu'un avatar du christianisme.

Les mentalités et même les lumières intellectuelles et spirituelles de la civilisation occidentale -morale, civisme, notions de bien et de mal, de sacrifice, d'effort sur soi, de désir d'apprendre, d'être utile à la collectivité etc... - sont issues de l'idéal chrétien, et des lumières de l'Esprit Saint.

Ors, tout ceci ne s'est pas fait en un jour, mais au fil de très nombreux siècles (plusieurs dizaines), et cette mentalité chrétienne s'est imprégnée dans les esprits (même rebelles) grâce à une certaine organisation sociale de l'Eglise.

Se souvenir qu'il y a encore un peu plus d'un siècle, quasi toutes les oeuvres sociales en France étaient des oeuvres religieuses : orphelinats, hôpitaux etc...et étaient l'application directe de missions reçues de Notre Seigneur par de nombreux saints (à l'image de mère Thérèsa en Inde, ou de Saint Vincent de Paul chez nous).

Ces missions reçues par les saints, ont un but manifeste de charité, mais aussi sont destinées à faire évoluer les esprits.


nous sommes donc les heureux héritiers de cette organisation sociale de la Sainte Eglise, et de cet esprit chrétien diffusé par elle tout au long des siècles.

Malheureusement, lorsque Notre Seigneur ne règne plus, on voit les sociétés se dégrader à vitesse grand V, on assiste aujourd'hui chez nous à des conséquences presque ultimes, avec tous ces divorces, ces enfants abandonnés, abîmé etc....

Chère Julia, une autre cause de la laïcité actuelle doit être soulignée : les excès d'autoritarisme de l'Eglise au temps de sa puissance et la chape de plomb que sa Police mettait sur les consciences et les intelligences.

Tout excès suscite une réaction.

maxime a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Au contraire, cela a tout à voir, puisque le CEC dit qu'il est faux d'attendre que le monde présent soit parfait avant le retour en gloire.

Donc la question à poser à Chris Prols et Géraud est: Est-ce que la royauté sociale du Christ fera que le monde soit parfait, ou si je cite la paragraphe 677 du CEC, cela entrainera t-il un triomphe historique de l'Eglise(donc dans le monde avant le retour en gloire) et donc que le monde s'en portera mieux(avec le triomphe historique de l'Eglise)?

Si c'est non expliquez-vous mieux, qu'on sorte de la caricature des deux photos mises par Arnaud (Jésus et le barbu militaire).

Cher Maxime, Pie XI apporte une réponse exacte et sur mesure à votre question, voyez plutôt:

Citation :

Oh! qui dira le bonheur de l'humanité si tous, individus, familles, Etats, se laissaient gouverner par le Christ! " Alors enfin - pour reprendre les paroles que Notre Prédécesseur Léon XIII adressait, il y a vingt-cinq ans, aux évêques de l'univers - il serait possible de guérir tant de blessures; tout droit retrouverait, avec sa vigueur native, son ancienne autorité; la paix réapparaîtrait avec tous ses bienfaits; les glaives tomberaient et les armes glisseraient des mains, le jour où tous les hommes accepteraient de bon cœur la souveraineté du Christ, obéiraient à ses commandements, et où toute langue confesserait que " le Seigneur Jésus-Christ est dans la gloire de Dieu le Père "

Chris Prols a écrit:

Citation :

Oh! qui dira le bonheur de l'humanité si tous, individus, familles, Etats, se laissaient gouverner par le Christ! " Alors enfin - pour reprendre les paroles que Notre Prédécesseur Léon XIII adressait, il y a vingt-cinq ans, aux évêques de l'univers - il serait possible de guérir tant de blessures; tout droit retrouverait, avec sa vigueur native, son ancienne autorité; la paix réapparaîtrait avec tous ses bienfaits; les glaives tomberaient et les armes glisseraient des mains, le jour où tous les hommes accepteraient de bon cœur la souveraineté du Christ, obéiraient à ses commandements, et où toute langue confesserait que " le Seigneur Jésus-Christ est dans la gloire de Dieu le Père "

Comment se fait-il que l'Eglise qui a été au pouvoir absolu durant 1000 ans en Europe ait fait moins au plan social que l'humanisme athée, moins que Mitterrand avec son RMI ?

Comment se fait-il que ce ne soit pas l'Egliose qui ait fait disparaître la peine de mort et la torture mais la FM ?

Voici une question intéressante...

Arnaud a écrit:

les excès d'autoritarisme de l'Eglise au temps de sa puissance et la chape de plomb que sa Police mettait sur les consciences et les intelligences.

Toujours la même corde usée, raccomodée et usée à nouveau.

L'Eglise catholique, ce n'est ni le NKVD, ni la gestapo ni les taliban.

Vous calomniez notre mère l'Eglise, en laissant croire qu'elle fut ce qu'elle n'est pas.

Pas étonnant dès lors que vous n'aimiez pas le Christ-Roi.

Et que dire de la chape de plomb que VOUS mettez sur le dos de ceux qui vous lisent en leur laissant croire que l'Eglise ne fut qu'un vampire sanguinaire ???

mais une chose est sûre: après V2, il y a bel et bien eu des séances de rééducations, type goulag ou laogaï, où on envoyait les clercs se former à l'hérésie laïciste.

Arnaud a écrit:

Comment se fait-il que l'Eglise qui a été au pouvoir absolu durant 1000 ans en Europe ait fait moins au plan social que l'humanisme athée, moins que Mitterrand avec son RMI ?

Et le délire continue.

Comment se fait-il que vous haïssez tant l'Eglise ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Poisson, vous n'avez sans doute pas remarqué que Marie, le Samedi Saint, avait de quoi se révolter contre la parole de l'ange qui lui avait annoncé :

Citation :

Luc 1, 32 Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ;
Luc 1, 33 il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin."

Renversant!

Une explication plus bête que celle-là, c'est rare.

La Sainte Vierge savait que même au tombeau la royauté de son Divin Fils n'était pas renversé et elle ne le sera jamais..elle est ÉTERNELLLE

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus regarde le coeur. Or les coeurs fragiles et malades de nos contemporains sont les prémices de récoltes célestes brillantes car le Messie qui les accueil est un homme doux, au coeur humble, qui les bouleversera par son apparition bien plus que les Chris Prols de jadis aux armures de fer.

cher Arnaud,

Qu'en savons nous ,

Dieu prépare chaque homme de chaque époque de la meilleure des façons qui soit.

Le bouleversement doit certainement toujours être immence pour nous tous.

julia a écrit:
Cher Arnaud, la laïcité entre autres n'est rien d'autre qu'un avatar du christianisme.

Les mentalités et même les lumières intellectuelles et spirituelles de la civilisation occidentale -morale, civisme, notions de bien et de mal, de sacrifice, d'effort sur soi, de désir d'apprendre, d'être utile à la collectivité etc... - sont issues de l'idéal chrétien, et des lumières de l'Esprit Saint.

Ors, tout ceci ne s'est pas fait en un jour, mais au fil de très nombreux siècles (plusieurs dizaines), et cette mentalité chrétienne s'est imprégnée dans les esprits (même rebelles) grâce à une certaine organisation sociale de l'Eglise.

Se souvenir qu'il y a encore un peu plus d'un siècle, quasi toutes les oeuvres sociales en France étaient des oeuvres religieuses : orphelinats, hôpitaux etc...et étaient l'application directe de missions reçues de Notre Seigneur par de nombreux saints (à l'image de mère Thérèsa en Inde, ou de Saint Vincent de Paul chez nous).

Ces missions reçues par les saints, ont un but manifeste de charité, mais aussi sont destinées à faire évoluer les esprits.


nous sommes donc les heureux héritiers de cette organisation sociale de la Sainte Eglise, et de cet esprit chrétien diffusé par elle tout au long des siècles.

Malheureusement, lorsque Notre Seigneur ne règne plus, on voit les sociétés se dégrader à vitesse grand V, on assiste aujourd'hui chez nous à des conséquences presque ultimes, avec tous ces divorces, ces enfants abandonnés, abîmé etc....

Chère Julia,vous avez tout compris! Beaucoup sur ce forum feraient bien de suivre des sessions sur l'histoire de l'Eglise,si méconnue des Catholiques: ils y apprendraient beaucoup de choses qui les empêcheraient de porter des jugements hâtifs et simplistes sur l'Eglise concernant des époques qu'ils ne connaissent visiblement pas! Et cette histoire est passionnante,surtout quand on a suivi une session avec le Père Bernard Peyrous,ancien professeur d'histoire de l'université de Bordeaux...Certains même semblent ne plus aimer l'Eglise,à ma grande stupéfaction!

Merci cher Géraud !

J'ajoute que ma propre grand-mère, décédée il y a deux ans, née dans les années 20-30 du 20ème siècle, et orpheline très tôt, a été dès son plus jeune âge placée chez des religieuses qui l'ont élevée jusqu'à sa majorité, lui ont appris un métier (secrétaire-comptable); et lui ont trouvé son premier emploi, tout en continuant à assumer son loyer !

Si c'est pas du social; ça !

Mais ce n'est pas tout : ma grand-mère a toujours affirmé qu'elle avait été très bien traitée chez les petites soeurs, (je le dis parce que je suis vraiment fatiguée d'entendre des horreurs sur l'Eglise qui aurait été, selon certains, une vraie marâtre, ce qui est faux la plupart du temps).

De plus, et c'est peut-être le principal, elle avait hérité de ce long séjour une magnifique piété mariale, toute simple et familiale, qu'elle nous a transmise, sans aucune ostentation, souvent par l'exemple.

J'ai observé chez ma grand-mère des vertus que je n'ai pas retrouvé dans les générations modernes : une modestie naturelle, une simplicité, une certaine candeur malgré une vive intelligence, mais surtout un grand sens de la justice, du travail et...de l'économie !! (hé oui !)

C'est pas elle qui aurait contracté un crédit revolving !!

Avec tout ça, une spiritualité rémanente (15 ans chez les soeurs, ça laisse des traces)

Elle est morte en disant son chapelet avec ma maman