Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?

Arnaud, est-il faux d'attribuer au Christ le pouvoir législatif, exécutif et judiciaire ?

julia a écrit:

Là où Notre Seigneur ne règne pas, l'islam ou le communisme progressent, irrésistiblement.

Chère Julia,

Notre seigneur est tout puissant.

Il règne partout.

Chris Prols a écrit:

Arnaud, est-il faux d'attribuer au Christ le pouvoir législatif, exécutif et judiciaire ?

Vous avez oubliez de demander si le Christ avait le pouvoir de décider des heures d'ouverture des piscines municipales en Haute Loire.

Le règne du Christ s'arrêterait-il là à votre avis ?

SJA a écrit:

Notre seigneur est tout puissant.

Il règne partout.

Même dans les piscines municipales en Haute Loire ?

Du reste, je note que vous avez pas mal de difficultés à répondre à cette question:

Citation :

est-il faux d'attribuer au Christ le pouvoir législatif, exécutif et judiciaire ?

alors je vais vous aider: oui, ou non ?

Chris Prols a écrit:

SJA a écrit:

Notre seigneur est tout puissant.

Il règne partout.

Même dans les piscines municipales en Haute Loire ?

Du reste, je note que vous avez pas mal de difficultés à répondre à cette question:

Citation :

est-il faux d'attribuer au Christ le pouvoir législatif, exécutif et judiciaire ?

alors je vais vous aider: oui, ou non ?

Oui mais moi ce qui m'intéresse, c'est l'horaire des piscines. Et les arrêtés anti déjections canines !

Pour votre gouverne, l'horaire des piscines municipales et les arrêtés anti déjections canines relève du pouvoir exécutif.

Le règne du Christ d'étend-il sur ces deux domaines ? Aprés tout, les piscines et les chiens de compagnie font partie du Monde. Un Christ qui s'occupe de tout et de l'horaire des piscines a un règne plus fort qu'un Christ qui aurait un pouvoir politique sur tout sauf sur les horaires des piscines et les déjections canines.

SJA a écrit:

julia a écrit:

Là où Notre Seigneur ne règne pas, l'islam ou le communisme progressent, irrésistiblement.

Chère Julia,

Notre seigneur est tout puissant.

Il règne partout.

Cher SJA, il a été prouvé que partout dans le monde où les monastères chrétiens viennent à manquer ou à disparaître, l'islam progresse de façon irrésistible, tel le désert.

Ce sont les contemplatifs qui jouent le rôle des pins qui empêchent le sable de progresser.

julia a écrit:

SJA a écrit:

julia a écrit:

Là où Notre Seigneur ne règne pas, l'islam ou le communisme progressent, irrésistiblement.

Chère Julia,

Notre seigneur est tout puissant.

Il règne partout.

Cher SJA, il a été prouvé que partout dans le monde où les monastères chrétiens viennent à manquer ou à disparaître, l'islam progresse de façon irrésistible, tel le désert.

Ce sont les contemplatifs qui jouent le rôle des pins qui empêchent le sable de progresser.

Cher Julia,

Si notre Seigneur avait besoin des moines pour régner, il ne serait plus tout puissant.

Le règne de Dieu sur le Monde vient de sa toute puissance.

Le règne de Dieu sur nos âmes respectives dépend de nos volontés et de l'amour que nous nous portons les uns envers les autres.



Quant au monastères qui disparaissent sont-il la cause ou la conséquence de la progression l'Islam ?

SJA, plutôt que de vous défiler sans arrêt, voudriez-vous bien répondre à ceci, s'il vous plaît ?

Est-il faux d'attribuer au Christ le pouvoir législatif, exécutif et judiciaire ?

Chris Prols a écrit:

SJA, plutôt que de vous défiler sans arrêt, voudriez-vous bien répondre à ceci, s'il vous plaît ?

Est-il faux d'attribuer au Christ le pouvoir législatif, exécutif et judiciaire ?

Personne n'a à attribuer un quelconque pouvoir au Christ. Son pouvoir vient de lui-même et c'est à Lui de choisir comment et quand l'exercer.

Le reste n'a pas de sens.

SJA a écrit:

julia a écrit:

SJA a écrit:

julia a écrit:

Là où Notre Seigneur ne règne pas, l'islam ou le communisme progressent, irrésistiblement.

Chère Julia,

Notre seigneur est tout puissant.

Il règne partout.

Cher SJA, il a été prouvé que partout dans le monde où les monastères chrétiens viennent à manquer ou à disparaître, l'islam progresse de façon irrésistible, tel le désert.

Ce sont les contemplatifs qui jouent le rôle des pins qui empêchent le sable de progresser.

Cher Julia,

Si notre Seigneur avait besoin des moines pour régner, il ne serait plus tout puissant.

Le règne de Dieu sur le Monde vient de sa toute puissance.

Le règne de Dieu sur nos âmes respectives dépend de nos volontés et de l'amour que nous nous portons les uns envers les autres.



Quant au monastères qui disparaissent sont-il la cause ou la conséquence de la progression l'Islam ?

Attention ! Le Seigneur s'est toujours servi des hommes pour ANNONCER LA BONNE NOUVELLE, PRIER, INTERCEDER, DONNER SA VIE !!!

Dans sa sagesse et sa Toute-Puissante, il en a décidé ainsi, c'est toute la cohérence de l'INCARNATION; Notre Seigneur Jésus-Christ nous a montré la voie en se faisant homme, en travaillant comme charpentier, puis en annoçant la Bonne Nouvelle en parcourant les chemins; enfin par son immense sacrifice à la Croix, long et douloureux.

Si vous raisonnez en vous disant que Dieu n'a pas besoin de vous pour que son règne arrive, vous n'êtes plus du tout catholique, pas même chrétien, mais dans un vague sentiment religieux non identifié.

Mon cher Philippe, vous aussi, kénosez-vous !

Fab' a écrit:

Personne n'a à attribuer un quelconque pouvoir au Christ. Son pouvoir vient de lui-même et c'est à Lui de choisir comment et quand l'exercer.

Le reste n'a pas de sens.

Pie XI, Quas primas a écrit:

Nous voulons maintenant expliquer brièvement la nature et l'importance de cette royauté.

II est presque inutile de rappeler qu'elle comporte les trois pouvoirs, sans lesquels on saurait à peine concevoir l'autorité royale.

C'est, d'ailleurs, un dogme de foi catholique que le Christ Jésus a été donné aux hommes à la fois comme Rédempteur, de qui ils doivent attendre leur salut, et comme Législateur, à qui ils sont tenus d'obéir (26). Les évangélistes ne se bornent pas à affirmer que le Christ a légiféré, mais ils nous le montrent dans l'exercice même de son pouvoir législatif.

Quant au pouvoir judiciaire, Jésus en personne affirme l'avoir reçu du Père, dans une réponse aux Juifs qui l'accusaient d'avoir violé le Sabbat en guérissant miraculeusement un malade durant ce jour de repos: " Le Père, leur dit-il, ne juge personne, mais il a donné au Fils tout jugement.

Il faut encore attribuer au Christ le pouvoir exécutif: car tous inéluctablement doivent être soumis à son empire; personne ne pourra éviter, s'il est rebelle, la condamnation et les supplices que Jésus a annoncés.

Tout ceci, qui est selon Pie XI est dogme de foi catholique (!!!) ça n'a pas de sens ?

Bien sûr que la Royauté de Jésus est un dogme.

Mais regardez comment Benoît XVI la décrit :

Arnaud Dumouch a écrit:

La royauté du Christ fondée sur l'amour et la vérité

Benoît XVI auprès du Christ Roi du Cubilete


Anne Kurian

ROME, dimanche 25 mars 2012 (ZENIT.org) – La royauté du Christ se fonde « sur l’amour et la vérité » et non pas sur la « puissance de ses armées », déclare Benoît XVI.

Considérant sa venue au pied du Mont Cubilete, où domine un monument au Christ Roi, comme une « grâce », Benoît XVI est revenu sur la symbolique de ce lieu, situé au centre géographique du pays, durant son homélie, dans le Parc du Bicentenaire, à Silao, ce dimanche 25 mars 2012.

Benoît XVI, qui avait survolé en hélicoptère le Christ-Roi du Cubilete juste avant la messe, a décrit les deux couronnes représentées sur ce monument : « l’une de souverain et l’autre d’épines », deux couronnes qui font de la seigneurie du Christ une royauté unique que « personne ne pourra lui enlever, et que personne ne doit oublier ».

Cette royauté en effet « n’est pas comme beaucoup l’avaient comprise et la comprennent » : elle ne consiste pas, a poursuivi le pape, dans « la puissance de ses armées pour soumettre les autres par la force ou la violence ». Elle se fonde sur un pouvoir « plus grand » qui « gagne les cœurs » : c’est « l’amour de Dieu qu’il a apporté au monde par son sacrifice, et la vérité dont il a rendu témoignage ».

C’est pourquoi, estime Benoît XVI, ce sanctuaire doit être « un lieu de pèlerinage, de prière fervente, de conversion, de réconciliation, de recherche de la vérité et de réception de la grâce ». Afin que le Christ, « règne dans nos cœurs en les rendant purs, dociles, pleins d’espérance et courageux dans leur humilité ».

Benoît XVI s’est souvenu par ailleurs que son prédécesseur, le bienheureux Pape Jean-Paul II, désirait « ardemment » se rendre dans « ce lieu emblématique de la foi du peuple mexicain », au cours de ses voyages dans cette « terre bien-aimée ».

Il n’a pu le faire, mais, affirme Benoît XVI, du ciel, il « se réjouira certainement » aujourd’hui que « le Seigneur m’ait donné la grâce de pouvoir être maintenant avec vous ». Et, a-t-il assuré, Jean-Paul II « bénirait tant de millions de mexicains qui ont voulu vénérer récemment ses reliques partout dans le pays ».

Jean-Paul II aurait voulu en effet se rendre en ce lieu du martyre de catholiques du Mexique, spécialement des prêtres mexicains pourchassés par le gouvernement révolutionnaire entre 1924 et 1929.

http://www.zenit.org/article-30461?l=french

Elle ne s'impose pas par la force.

en revanche, l'État lui, a des forces de police, une armée etc. ces forces sont nécessaires au maintient de la paix civile, "naturelle".

ce n'est pas être être belliqueux de dire, qu'il vaut mieux que l'État soit chrétien, plutôt que n'importe quoi d'autre. par exemple, communiste, ou islamiste, ou égaré.

Chris Prols a écrit:

Mon cher Philippe, vous aussi, kénosez-vous !

Fab' a écrit:

Personne n'a à attribuer un quelconque pouvoir au Christ. Son pouvoir vient de lui-même et c'est à Lui de choisir comment et quand l'exercer.

Le reste n'a pas de sens.

Pie XI, Quas primas a écrit:

Nous voulons maintenant expliquer brièvement la nature et l'importance de cette royauté.

II est presque inutile de rappeler qu'elle comporte les trois pouvoirs, sans lesquels on saurait à peine concevoir l'autorité royale.

C'est, d'ailleurs, un dogme de foi catholique que le Christ Jésus a été donné aux hommes à la fois comme Rédempteur, de qui ils doivent attendre leur salut, et comme Législateur, à qui ils sont tenus d'obéir (26). Les évangélistes ne se bornent pas à affirmer que le Christ a légiféré, mais ils nous le montrent dans l'exercice même de son pouvoir législatif.

Quant au pouvoir judiciaire, Jésus en personne affirme l'avoir reçu du Père, dans une réponse aux Juifs qui l'accusaient d'avoir violé le Sabbat en guérissant miraculeusement un malade durant ce jour de repos: " Le Père, leur dit-il, ne juge personne, mais il a donné au Fils tout jugement.

Il faut encore attribuer au Christ le pouvoir exécutif: car tous inéluctablement doivent être soumis à son empire; personne ne pourra éviter, s'il est rebelle, la condamnation et les supplices que Jésus a annoncés.

Tout ceci, qui est selon Pie XI est dogme de foi catholique (!!!) ça n'a pas de sens ?

J'avais compris attribuer dans le sens de mettre en pratique au niveau de l'Etat (au regard de ce que vous disiez plus haut) c'est-à-dire dans le sens le plus littéral. Pas attribuer dans le sens intellectuel, qui n'est qu'une reconnaissance, et non pas une action. Il est évident, je l'ai dit, qu'en temps que souverain, et c'est la définition du mot, le Christ a tous les pouvoirs. Le Christ n'est certes pas un monarque constitutionnel.

(suite)
ce qui n'empêche pas d'être pragmatique, et de ne pas être en total décalage avec la réalité de son époque.

Scrogneugneu a écrit:

Elle ne s'impose pas par la force.

en revanche, l'État lui, a des forces de police, une armée etc. ces forces sont nécessaires au maintient de la paix civile, "naturelle".

ce n'est pas être être belliqueux de dire, qu'il vaut mieux que l'État soit chrétien, plutôt que n'importe quoi d'autre. par exemple, communiste, ou islamiste, ou égaré.

Merci, enfin !!

Encore une fois, cher Philippe, comme était-ce la vie quotidienne en 1955 à Toulouse ?

Est-ce que des prêtres vous ratonnaient dans le rue si vous pensiez à autre chose qu'au Christ-Roi ?

Je crois que vous bloquez sur la coercition (alors que personne ne vous en parle) pour ne pas avancer sur la nécessité des Etats à se calquer sur la doctrine sociale du Christ.

Cela vous embêterait à ce point que le président français se dise publiquement catholique, que l'Etat ait des lois en accord avec les préceptes évangéliques ? Je sais bien qu'au fond de vous, vous en seriez content. Mais vous êtes tellement dumouchisé que...

Citation :

Cette royauté en effet « n’est pas comme beaucoup l’avaient comprise et la comprennent »

Dumouch, Pie XI était-il visé par cette sentence ? L'avait-il mal comprise, la royauté du Christ ?

En tout cas, elle a l'air de vous avoir touché. ;)

Chris Prols a écrit:

Citation :

Cette royauté en effet « n’est pas comme beaucoup l’avaient comprise et la comprennent »

Dumouch, Pie XI était-il visé par cette sentence ? L'avait-il mal comprise, la royauté du Christ ?

Ce qui est une certitude absolue, c'est que le Christ est roi et que son royaume n'est pas de ce monde.

Le roi de ce monde est Satan, et ce jusqu'à la fin du monde.

on n'est pas obligé de choisir entre cynique et ermite,
mais on peut aussi participer à la construction de la Cité,
et là, la question fondamentale se pose :
quelle civilisation, quelles valeurs, quelles lois ?

et en fin de compte :
quelle Morale, quelle Loi ?

par exemple, on voit bien que l'éthique du front de gauche, l'éthique de la charia, et l'éthique du chrétien ne sont pas les même et sont irréconciliables !

Scrogneugneu a écrit:

on n'est pas obligé de choisir entre cynique et ermite,

mais on peut aussi participer à la construction de la Cité,

et là, la question fondamentale se pose :

quelle civilisation, quelles valeurs, quelles lois ?

et en fin de compte :

quelle Morale, quelle Loi ?

Absolument. Nous avons un devoir d'annoncer et de vivre l'évangile jusque dans le monde de César.

Chris Prols a écrit:

Cela vous embêterait à ce point que le président français se dise publiquement catholique

note: en fait, le président actuel a quelques fois déjà fait plus ou moins semblant d'être catholique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chris Prols a écrit:

Citation :

Cette royauté en effet « n’est pas comme beaucoup l’avaient comprise et la comprennent »

Dumouch, Pie XI était-il visé par cette sentence ? L'avait-il mal comprise, la royauté du Christ ?

Ce qui est une certitude absolue, c'est que le Christ est roi et que son royaume n'est pas de ce monde.

Le roi de ce monde est Satan, et ce jusqu'à la fin du monde.

Et encore !!!

Dans ce cas,

Pie XI a écrit:

faut-il s'étonner qu'il soit appelé par saint Jean le Prince des rois de la terre ou que, apparaissant à l'Apôtre dans des visions prophétiques, il porte écrit sur son vêtement et sur sa cuisse: Roi des rois et Seigneur des seigneurs . Le Père a, en effet, constitué le Christ héritier de toutes choses ; il faut qu'il règne jusqu'à la fin des temps, quand il mettra tous ses ennemis sous les pieds de Dieu et du Père .

Il n'a rien compris, S. Jean, le doux, le Disciple que Jésus aimait...

Ca démarre mal, Arnaud, votre kénose appliquée à vous même !

Je tripotte ma barbe qui croît qui croît ! Je bourre ma pipe, qui fume qui fume !

julia a écrit:

Attention ! Le Seigneur s'est toujours servi des hommes pour ANNONCER LA BONNE NOUVELLE, PRIER, INTERCEDER, DONNER SA VIE !!!

Comme le dit fort bien Saint Augustin : "Dieu décide quoi dépend de nos volontés".

Dieu ne se sert pas des hommes, il les met à l'épreuve. Dieu pourrait trés bien apparaitre à tous comme une évidence par une manifestation directe. Or il ne le fait pas.

C'est donc que la finalité de la création n'est pas que les créatures l'adorent entre la naissance et la première mort.

Quel est donc la finalité de la création d'aprés vous ?

Citation :

Dans sa sagesse et sa Toute-Puissante, il en a décidé ainsi, c'est toute la cohérence de l'INCARNATION; Notre Seigneur Jésus-Christ nous a montré la voie en se faisant homme, en travaillant comme charpentier, puis en annoçant la Bonne Nouvelle en parcourant les chemins; enfin par son immense sacrifice à la Croix, long et douloureux.

Et c'est quoi la bonne nouvelle d'aprés vous ?

Citation :

Si vous raisonnez en vous disant que Dieu n'a pas besoin de vous pour que son règne arrive, vous n'êtes plus du tout catholique, pas même chrétien, mais dans un vague sentiment religieux non identifié.

Je crois en Dieu le Père tout puissant ... qui n'a donc besoin de personne pour que sa volonté soit faite excepté sur nos propres volontés.

Alors pourquoi Notre Seigneur nous a demandé de prier comme suit :

"Que Votre règne vienne
Que votre volonté soit faite
Sur terre comme au Ciel"

Et pourquoi donne-t-il un dernier commandement : "allez annoncer la Bonne Nouvelle aux nations, les baptisant au Nom du Père, du Fils et du St Esprit"

Dieu se sert des hommes pour l'extension de Son Règne, il leur donne pour cela de multiples dons et charismes.

Certes, Dieu n'a pas besoin de nous, mais IL VEUT SE SERVIR DE NOUS;

Enfin, penser que Dieu n'a pas créé l'homme pour l'adorer revient à ne pas être catholique.

Vous n'êtes pas dans le magistère de l'Eglise ni dans le catéchisme, mais dans votre interprétation personnelle, tendance new age.

Scrogneugneu a écrit:

Chris Prols a écrit:

Cela vous embêterait à ce point que le président français se dise publiquement catholique

note: en fait, le président actuel a quelques fois déjà fait plus ou moins semblant d'être catholique.

Qu'est-ce qu'un politicien ne ferait pas pour avoir des votes ?

En pleine campagne, il irait sans doute jusqu'à réciter le rosaire !

[quote]

julia a écrit:

Alors pourquoi Notre Seigneur nous a demandé de prier comme suit :

"Que Votre règne vienne
Que votre volonté soit faite
Sur terre comme au Ciel"

Et pourquoi donne-t-il un dernier commandement : "allez annoncer la Bonne Nouvelle aux nations, les baptisant au Nom du Père, du Fils et du St Esprit"

Nation, Règne, royauté, tout cela est selon le sens de Dieu, pas selon le sens des hommes.

Cela parle de la grâce et non de la politique.

La grâce peut cependant en arriver à illuminer la politique. Ca c'est bien.

julia a écrit:

Alors pourquoi Notre Seigneur nous a demandé de prier comme suit :

"Que Votre règne vienne
Que votre volonté soit faite
Sur terre comme au Ciel"

Lorsque vous dites cette phrase, dites vous bien que du fait de sa toute puissance, il ne peut s'agir que du règne sur nos âmes puisque nos volontés sont la seule chose sur laquelle il n'exerce pas sa puissance.

C'est à dire que cette phrase est un appel à la conversion, à la conformation de nos volontés à sa Volonté, avant et aprés notre mort (Sur terre comme au ciel).

Citation :

Et pourquoi donne-t-il un dernier commandement : "allez annoncer la Bonne Nouvelle aux nations, les baptisant au Nom du Père, du Fils et du St Esprit"

Il donne ce dernier commandement, parce que reste est vain.

Citation :

Dieu se sert des hommes pour l'extension de Son Règne, il leur donne pour cela de multiples dons et charismes.

Certes, Dieu n'a pas besoin de nous, mais IL VEUT SE SERVIR DE NOUS;

Oui mais Dieu se sert aussi de multiples faiblesses et péchés.

Et son règne n'a besoin d'être étendu que dans nos âmes.

Citation :

Enfin, penser que Dieu n'a pas créé l'homme pour l'adorer revient à ne pas être catholique.

Vous n'êtes pas dans le magistère de l'Eglise ni dans le catéchisme, mais dans votre interprétation personnelle, tendance new age.

Je n'ai pas dit que Dieu n'a pas créé l'homme pour l'adorer, j'ai dit que la finalité de la création n'est pas que les créatures l'adorent entre la naissance et la première mort.

Avouez que Dieu ne met pas tout en oeuvre pour être cru.

C'est donc que la finalité de notre passage sur terre est autre. D'aprés vous laquelle ?

Chris Prols a écrit:

Encore une fois, cher Philippe, comme était-ce la vie quotidienne en 1955 à Toulouse ?

Est-ce que des prêtres vous ratonnaient dans le rue si vous pensiez à autre chose qu'au Christ-Roi ?

Je crois que vous bloquez sur la coercition (alors que personne ne vous en parle) pour ne pas avancer sur la nécessité des Etats à se calquer sur la doctrine sociale du Christ.

Cela vous embêterait à ce point que le président français se dise publiquement catholique, que l'Etat ait des lois en accord avec les préceptes évangéliques ? Je sais bien qu'au fond de vous, vous en seriez content. Mais vous êtes tellement dumouchisé que...

Je ne dis pas que je ne veux pas de lois en accord avec les préceptes évangéliques. Ce que je dis c'est que l'Evangile ne demande pas de faire des lois, il pose une règle qui doit venir des individus eux-mêmes, qu'ils doivent s'imposer de leur plein gré. Et s'ils ne le font pas, cette loi trouvera sa sanction au jugement dernier. Mais ce n'est pas à l'Etat d'essayer de les appliquer positivement ici et maintenant. Son rôle se limite, négativement, à empêcher les comportements violant les droits naturels des individus, car le contraire est une usurpation.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui est une certitude absolue, c'est que le Christ est roi et que son royaume n'est pas de ce monde.

M. Dumouch, après une légion d'autres vous repétez la confusion entre "de ce monde" et "dans ce monde". Il est exact que le royaume de Jésus n'est pas de ce monde (il vient du ciel), mais il est faux que ce royaume n'est pas dans ce monde comme vous le prétendez.

C'est d'ailleurs pour cela que Jésus prévient ses disciples qu'ils seront hais par le monde, par ce qu'ils sont dans ce monde mais pas de ce monde.

N'est-ce pas ce que dit la parabole du bon grain et de l'ivraie ?

Il est dans ce monde bien sûr, mais par la grâce.

Lorsqu'un pape s'assoie sur un trône politique, il s'assoie forcement sur un trône non fait pour lui.

chartreux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui est une certitude absolue, c'est que le Christ est roi et que son royaume n'est pas de ce monde.

M. Dumouch, après une légion d'autres vous repétez la confusion entre "de ce monde" et "dans ce monde". Il est exact que le royaume de Jésus n'est pas de ce monde (il vient du ciel), mais il est faux que ce royaume n'est pas dans ce monde comme vous le prétendez.

C'est d'ailleurs pour cela que Jésus prévient ses disciples qu'ils seront hais par le monde, par ce qu'ils sont dans ce monde mais pas de ce monde.

Lorsque le Christ dit que sont royaume n'est pas de ce Monde, il veut dire que ce ne sont pas les hommes qui font de lui un Roi. Il est roi parce qu'il est Dieu.

Il en ressort que le Christ ne peut être contrairement à vos craintes déchu de sa royauté par les hommes.

Cher SJA, puisque vous aimez les quiz, d'après vous, pourquoi Notre Seigneur a-t-il demandé à Sainte Jeanne de prendre les armes pour rétablir le roi de France ?

Pourquoi a-t-IL demandé à Constantin d'imprimer le signe de la Sainte Croix, en signe et gage de victoire ?

Pourquoi a-t-il donné le futur Louis XIV à la reine qui ne pouvait pas avoir d'enfant ? (miracle obtenu à Notre Dame des Victoires à Paris, les ex votos sont encore là pour en témoigner)

Mais vous allez sans doute m'inventer une de vos théries mystiques alambiquées dans laquelle une vache ne retrouverait pas son veau...révisionnisme, quand tu nous tiens !

julia a écrit:

Cher SJA, puisque vous aimez les quiz, d'après vous, pourquoi Notre Seigneur a-t-il demandé à Sainte Jeanne de prendre les armes pour rétablir le roi de France ?

Parce que c'était indispensable dans l'optique du salut.

Citation :

Pourquoi a-t-IL demandé à Constantin d'imprimer le signe de la Sainte Croix, en signe et gage de victoire ?

Parce que c'était indispensable dans l'optique du salut.

Citation :

Pourquoi a-t-il donné le futur Louis XIV à la reine qui ne pouvait pas avoir d'enfant ? (miracle obtenu à Notre Dame des Victoires à Paris, les ex votos sont encore là pour en témoigner)

Parce que c'était indispensable dans l'optique du salut.



Dieu est tout puissant et infiniment bon. Nous vivons donc dans le meilleur des mondes possible.

Je ne sais pas en quoi les évènements de ce monde concourent au salut mais je sais qu'ils y concourent.

Citation :

Mais vous allez sans doute m'inventer une de vos théries mystiques alambiquées dans laquelle une vache ne retrouverait pas son veau...révisionnisme, quand tu nous tiens !

Et oui c'est compliqué le catholicisme.

C'est pourquoi des foules entières se tournent plus facilement vers ce que j'appelle "la religion de type Père Noël" : Si toi y en être sage, toi y en a être récompensé. Si toi y en pas être sage, toi y en a être puni.


Et vous ne répondez pas. Quel est la finalité de notre passage sur terre ?

SJA a écrit:

Et oui c'est compliqué le catholicisme.

C'est pourquoi des foules entières se tournent plus facilement vers ce que j'appelle "la religion de type Père Noël" : Si toi y en être sage, toi y en a être récompensé. Si toi y en pas être sage, toi y en a être puni.

C'est pas mal ça, j'apprécie la formule.

Philippe Fabry a écrit:

SJA a écrit:

Et oui c'est compliqué le catholicisme.

C'est pourquoi des foules entières se tournent plus facilement vers ce que j'appelle "la religion de type Père Noël" : Si toi y en être sage, toi y en a être récompensé. Si toi y en pas être sage, toi y en a être puni.

C'est pas mal ça, j'apprécie la formule.

Ouf...

Merci.

Celà fait longtemps que je l'avais sous le sabot mais j'hésitais à la sortir.

Et réalité c'est trés difficile de critiquer les autres religions et les sectes chrétiennes pour un catholique. Par exemple, le catholicisme c'est aussi une religion de la récompense. Mais pas que.
Et l'hérésie de ne retenir que le système de récompense rend ce système absurde.

Pour un catholique tout est nécessaire et rien n'est suffisant.

[quote="Philippe Fabry"]

SJA a écrit:

Et oui c'est compliqué le catholicisme.

C'est pourquoi des foules entières se tournent plus facilement vers ce que j'appelle "la religion de type Père Noël" : Si toi y en être sage, toi y en a être récompensé. Si toi y en pas être sage, toi y en a être puni.

vous êtes sympa, j'aurais dis "religion enfantine: qui marche à la carotte"

SJA a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

SJA a écrit:

Et oui c'est compliqué le catholicisme.

C'est pourquoi des foules entières se tournent plus facilement vers ce que j'appelle "la religion de type Père Noël" : Si toi y en être sage, toi y en a être récompensé. Si toi y en pas être sage, toi y en a être puni.

C'est pas mal ça, j'apprécie la formule.

Ouf...

Merci.

Celà fait longtemps que je l'avais sous le sabot mais j'hésitais à la sortir.

Au contraire je la trouve excellente parce qu'elle dénonce la réduction infantilisante du message évangélique.

Le catholicisme s'adresse à une humanité adulte, apte à comprendre. Si Dieu a attendu des milliers d'années pour s'incarner, ce n'est pas sans raison. Il a commencé à parler comme un Père, dans l'Ancien Testament, faisant usage de son autorité. Puis il est venu et nous a dit "je vous appelle amis". Un ami, on ne se contente pas de lui dire qu'on va le punir ou le récompenser. On lui signifie à quelles conditions il sera notre ami ou pas. Dieu fait cela.
L'enfer ce n'est pas la punition d'un enfant, c'est la sanction de la rupture voulue et définitive d'une amitié. Le paradis c'est l'accomplissement d'une amitié voulue.

Des gros pédants bien enflés, voilà ce que je vois, c'est tout.

De plus, la formule raciste, mysogine ("toi y en a..") dont vous vous félicitez mutuellement...quelle pitié, franchement.

J'imagine que vous vous demandez comment il peut donc se faire que des esprits aussi brillants que vous ne soient pas invités aux colloques des Bernardins, enfin...

Pas étonnant, en lisant vos lignes pompeuses et redondantes, qu'il y ait une telle crise de la foi dans l'Eglise.

Plus confus et fat, on ne peut guère.

En attendant, comme je ne passe pas mon temps à regarder mon nombril sur les forums, j'ai une association pro-vie, où l'on sauve des enfants chaque jour (oui, vous savez, ceux à qui il faut être semblable pour entrer dans le royaume des Cieux; ceux à qui on dit "si toi y en a croire en Notre Seigneur Jésus, toi y en auras la Vie Eternelle")

Mais je ne vous embaucherai jamais au grand jamais, vous seriez incapables de répondre à une seule des femmes qui j'accompagne.

Hé oui, c'est compliqué la vraie vie

julia a écrit:

Des gros pédants bien enflés, voilà ce que je vois, c'est tout.

Et bien, on ne peut pas dire que ce soit l'amabilité qui vous étouffe.

Citation :

De plus, la formule raciste, mysogine ("toi y en a..") dont vous vous félicitez mutuellement...quelle pitié, franchement.

Celà vous choque ? Pourtant vous qui concevez la relation entre Dieu et nous comme celle d'un Seigneur avec ses serfs.

C'est pourtant ainsi que les maitres parlent à ceux qui les servent.

Citation :

J'imagine que vous vous demandez comment il peut donc se faire que des esprits aussi brillants que vous ne soient pas invités aux colloques des Bernardins, enfin...

L'explication est simple. Le mardi, j'ai piscine.

Citation :

Pas étonnant, en lisant vos lignes pompeuses et redondantes, qu'il y ait une telle crise de la foi dans l'Eglise.

Plus confus et fat, on ne peut guère.

C'est sur que la philosophie du susucre à son chienchien, c'est beaucoup plus simple.

Citation :

En attendant, comme je ne passe pas mon temps à regarder mon nombril sur les forums, j'ai une association pro-vie, où l'on sauve des enfants chaque jour (oui, vous savez, ceux à qui il faut être semblable pour entrer dans le royaume des Cieux; ceux à qui on dit "si toi y en a croire en Notre Seigneur Jésus, toi y en auras la Vie Eternelle")

Votre action en ce sens est formidable. J'en serais c'est vrai incapable. Et j'en souffre beaucoup.

En revanche vous devriez peut être éviter d'expliquer aux enfants que la foi seule sauve.

Citation :

Mais je ne vous embaucherai jamais au grand jamais, vous seriez incapables de répondre à une seule des femmes qui j'accompagne.

Hé oui, c'est compliqué la vraie vie

Vous n'avez pas l'air au courant mais nous vivons tous ici. Nous sommes tous confrontés à la vie que Dieu a prévu pour nous.

Quand à nos écrits ici, il me semble que c'est un forum de théologie catholique. Il faut vous en souvenir et ne pas en vouloir au intervenant de confronter leurs thèses avec énergie. Il me semble que c'est le but de la manoeuvre

Vous avez largement dévié le débat, qui vous parle de "carotte/bâton" ?

Pas moi en tous cas !

J'ai répondu vivement à SJA sur le fait que "Dieu n'a pas besoin de nous, blablabla"...qui est raisonnement faux et dangereux, et si vous êtes encore catholique, cher Philippe, vous le savez.

De plus, il enfonce encore le clou, si je puis m'exprimer ainsi, en disant qu'il faut enseigner aux enfants que "la foi seule sauve"....(mais je lui répondrai comme Paul : "tu as la foi ? montre-moi tes oeuvres !!) : bref, on a affaire à une âme qui a dévié sur le protestantisme !

Pour ce qui est de garder le silence, mon cher, je fais comme Notre Seigneur a fait pour Sainte Jeanne : quand les hommes deviennent trop lâches, il prend des femmes !!!

Question indiscrète : Combien d'enfants avez-vous?

Beaucoup

Question indiscrète à mon tour : depuis combien de temps vous êtes à la retraite, pour venir ainsi passer des heures sur les forums ?

Beaucoup = Pas une réponse qui peut s'interpréter par = aucun.

Retraite 15 ans cette année... oui , je sais, je coûte cher.
Je passe du temps sur les foriis parce qu'à l'époque où j'étais en activité... je n'avais pas le temps.. alors je me rattrappe. Ce qui ne m'empêche nullement de m'occuper de mon épouse, de mes petits enfants... et de quelques autres menus services que je rends à mes contemporains dans des assos diverses.

Mais puisque vous posez la question je m'en pose une sur votre degré de productivité dans le job ou les fonctions qui sont les vôtres, sur vos charges familliales... justement en raison du temps que vous même y passez sans compter celui que vous passez à défiler, prier dans la rue, manifester...??? Devez pas avoir beaucoup de temps pour faire des enfants et/ou vous en occuper ni de votre bonhomme.