Cheveux de Jésus

Elise a écrit:

Noel a écrit:

Elise a écrit:

Merci Noel !

N'oubliez pas de dire à S.JEB qu'un FMac vous a aidé...
Des fois qu'à la porte du Paradis on se rencontre...
Ca serait rigolo qu'on rentre ensemble!!! :twisted:
Noel
Petite blague pour sourire un peu :
JPII arrive à la porte du Paradis et frappe comme savent le faire les gens de sa qualité.
De l'autre coté de la porte on entend la voix de saint Pierre qui dit :
- "Vénérable Maître on frappe en Apprenti à la porte du Temple".
Une voix profonde, venue de loin dit alors :
- "Demandez-lui de quelle loge il vient"?
Et là JPII de dire avec une petite voix et en s'en allant sur la pointe des pieds :
- Excusez-moi je me suis trompé de porte...
Pour vous rassurer saint Pierre bon frère a rattrapé JPII et l'a fait rentrer.

Bonjour Noel,
C'est bien agréable de découvrir cette blague amusante en ouvrant son ordi le matin ! Je dirai à St JMB qu'un FMac m'a aidé :P je suis sure qu'il en sera ravi !
Et quelle surprise ce serait de nous rencontrer ensemble à la porte de St Pierre ! je crois qu'au Ciel aussi ils ont de l'humour !
amitiés,

Pourquoi surprise puisque "Nous irons tous au Paradis" (air connu).
En fait je pensais entrer en mm temps que JMEB :twisted:
Mais avec vous ça sera très bien aussi.

Noel

Bonjour à tous,
Comme je vous l'avais promis, j'ai commencé à mettre en ligne les scènes de la crucifixion vues par Maria Valtorta. Ceci est destiné à enrichir le débat sur la forme de la croix et "l'humanité" de Jésus.

Quatre scènes ont été mises en ligne : le chemin de croix, la crucifixion, l'embaumement, le retour au Cénacle.

Ce n'est pas neutre comme vision et je vous en souhaite la grâce.



Pour cela suivre le lien :
http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2009/09-028.htm

Amitiés

P.S. d'autres scènes complémentaires bientôt en ligne.

Un grand merci pour nous, cher Valtortiste 91! Je préfère, en ce qui me concerne, les écrits de M.V. à ceux de A.C.E. : ces derniers me déconcertent passablement...

Chère Tourterelle, je suis allée sur le site du film "Jésus de Nazareth"", mais je ne suis pas convaincue d'un éventuel trucage ; en effet, la similitude dans l'habillement ne prévaut pas, on sait comment les Juifs de l'époque se vêtaient ; il y aurait peut-être un moyen de "trancher" : la dentition ; certains auront sûrement remarqué les incisives supérieures de ce beau sourire (supercherie ou pas, il restera beau!), qui sont plus longues qu'à l'ordinaire, ce peut être un élément de comparaison. Et aussi, la barbe bouclée (davantage que celle de l'acteur, m'a-t-il semblé).

Aurais-tu un lien qui montre Jésus dans cette même attitude, avec le vêtement sur la tête? Merci, quoi qu'il en soit.

Chère Valtortiste91,

Serait-il possible de créer un site et de scanner la totalité des oeuvres de M.V.? C'est déjà fait pour AC Emmerich...

Un site TRES intéressant sur les fausses apparitions :

http://ec.eurecom.fr/~pagan/index_fr.html

...dont je retire ceci :

Citation :

La "Gospa" de Medjugorje nous donne un exemple de ses goûts littéraires en recommandant, d'après les propos de la voyante Marija, la lecture du livre de Maria Valtorta (une mystique italienne qui prétend avoir reçu des révélations de Jésus et Marie), "L'Evangile tel qu'il m'a été révélé". Ce livre a été condamné plusieurs fois par l'Église (il se trouve dans l'index des livres prohibés). Il est plus que probable que la "Gospa" fut aidée dans sa décision par le fait que ce livre (en 10 volumes) est vendu par Terry Colafrancesco, un ami de Marija. En effet, depuis que la "Gospa" en a recommandé la lecture, il se vend comme des petits pains aux Etats-Unis. Cela est regrettable car il n'était pas très populaire auparavant.
Ce livre contient, semble-t-il, des irrévérences.
En voici un exemple (cité par Paul Likoudis): "[Après la crucifixion, Jésus est descendu de la croix] Marie dit: «Laissez-Le sur mes genoux. Si je réussis à Le réchauffer, Il ressucitera plus tôt.» [Quelques lignes plus tard, elle révèle:] «En ce qui me concerne, moi, Sa Mère, Il n'est rien qu'un grand garçon qui est fatigué et endormi. ... Préparez le chemin pour Son retour. Je vous envoie. Moi, que la Maternité rend Prêtresse du Rite. Allez. J'ai dit que je ne le voulais pas. Ne pensez pas que je vous laisserai mettre cela sur Lui. Il Lui sera plus facile de ressuciter s'Il est libre de ces bandes funéraires inutiles.»" (volume V, p. 634 de la version anglaise, ma traduction).
Pour une critique du livre de Maria Valtorta, voir ce site en anglais: Critique: "Poem of the Man-God". Autre détail: Maria Valtorta, quand elle raconte ses visions de la vie du Christ (Volume I, pages 195 et 223, version anglaise; voir aussi l'article "Is the Poem of the Man-God Simply a Bad Novel?"), parle de l'utilisation d'un tournevis alors que cet instrument a été inventé bien après la mort du Christ.

http://ec.eurecom.fr/~pagan/framedisc_fr.html

Bon, perso, les écrits de MV ne m'ont jamais attiré, mais par curiosité je suis allée sur le site de Valtortiste91 pour vérifier les citations...et du coup ça m'a donné envie de tout lire....

Effectivement, MV fait dire à Marie : si je réussi à le réchauffer, il réssuscitera plus tôt"...mais quant on lit tout l'ensemble d'où est extrait cette phrase, on comprend que Marie est en train de faire un délire provoqué par sa grande souffrance et les émotions fortes qu'elle vient de vivre. C'est un peu ce qu'une mère de ma connaissance a vécu lorsqu'elle a perdu un de ses enfants à l'âge de quelques mois...et pourtant ce n'était pas le Christ... :|

Pour le reste, je n'ai pas encore trouvé...mais je continue à chercher...

Cela dit je ne pense pas qu'il faille prendre ces récits comme un documentaire de ce qui s'est exactement passé et dit à l'époque, mais plutôt comme un moyen de nous faire entrer un peu plus dans le mystère de cet Homme-Dieu et de sa folie d'Amour pour les hommes.

Citation :

Ce livre a été condamné plusieurs fois par l'Église (il se trouve dans l'index des livres prohibés).

c'est en partie exact.

Avec Maria Valtorta l’ampleur du message, sa qualité objective et sa haute spiritualité en imposent. Rappelons quelques étapes de sa reconnaissance. En 1949, le texte manuscrit du Poema fut présenté au pape Pie XII qui déclara: "Publiez, qui lira comprendra." Il déconseilla d’ajouter une préface qui parlait de phénomène surnaturel. Il ajoutait: "Il n’est pas nécessaire de donner une opinion sur son origine, qu’elle soit extraordinaire ou non. Qui lira comprendra. On fait mention de nombreuses visions et révélations. Je ne dirai pas qu’elles sont toutes authentiques, mais il y en a dont on peut dire qu'elles sont authentiques."

Une première édition en 4 volumes parut chez Pisani (1956-59), lorsqu’un décret du Saint-Office daté du 6 janvier 1960 mit l’ouvrage à l’Index. La mesure fut levée en 1962 à la suite de plusieurs interventions et témoignages, en particulier celui du cardinal Béa, ancien Supérieur de l’Institut biblique et confesseur de Pie XII. La suppression en 1966 par Paul VI des articles 1399 et 2318 du Droit canon abolit l’exigence d’une autorisation ecclésiastique pour la publication des écrits de ce genre: "L’Eglise fait confiance à la conscience mûre des fidèles", précisait le décret de Paul VI. Ajoutons le témoignage de Mgr Pasquale Marchi, ancien secrétaire privé de Paul VI: "Quand Sa sainteté (Paul VI) était Archevêque de Milan, il lut un des livres du Poema dell’Uomo-Dio. Il me dit combien il l’appréciait et m’avait envoyé mettre l'oeuvre complète dans la librairie du séminaire diocésain. "

Citation :

... Préparez le chemin pour Son retour. Je vous envoie. Moi, que la Maternité rend Prêtresse du Rite.

Voici ce que j'ai trouvé comme traduction sur le site de Valtortiste91:

Citation :

Et puis, comme les bergers, allez dire au monde : "Gloire à Dieu ! Le Péché est mort ! Satan est vaincu ! Que la paix soit sur la Terre et au Ciel entre Dieu et l'homme !" Préparez les chemins pour son retour. Je vous envoie, Moi que la Maternité fait Prêtresse rituelle.

Il me semble que "prêtresse du rite" et "prêtresse rituelle" ce n'est pas la même chose. Parce que prêtresse du rite, on se demande de quel "rite" il s'agit?

Quant à au mot "prêtresse", pour ma part il ne me choque pas car, à l'époque il y avait bien une "prêtresse" (dont j'ai oublié le nom) et puis il me semble bien que par le baptème, nous devons "prêtre, prophète et roi"...non?

Quoiqu'il en soit, je laisse les spécialistes se prononcer sur le sujet... ;)

PS: je suggère d'ouvrir un fil dédié.

Un passage émouvant...

La Magdeleine dit le passage sur la Passion et finit dans un sanglot: "...il a livré sa vie à la mort et on l'a compté parmi les malfaiteurs, Lui qui a enlevé les péchés du monde et a prié pour les pécheurs."[3]

"Oh ! Tais-toi ! La Mort, non ! Pas livré à la mort ! Non ! Non ! Oh ! que votre non croyance, en s'alliant à la tentation de Satan, me met le doute au cœur ! Et devrais-je ne pas te croire, ô Fils ? Ne pas croire à ta sainte Parole ?! Oh ! Dis-le à mon âme ! Parle. Des rives lointaines où tu es allé pour délivrer ceux qui attendent ta venue, jette ta voix d'âme à mon âme qui l'attend, à mon âme qui est ici, toute prête à recevoir ta voix. Dis à ta Mère que tu reviens. Dis : "Le troisième jour, je ressusciterai". Je t'en supplie, Fils et Dieu ! Aide-moi à protéger ma Foi. Satan l'enroule dans ses spires pour l'étrangler. Satan a enlevé sa bouche de serpent de la chair de l'homme car tu lui as arraché cette proie, et maintenant il a enfoncé ses crocs venimeux dans la chair de mon cœur et il en paralyse les palpitations, la force et la chaleur. Dieu ! Dieu ! Dieu ! Ne permets pas que je me méfie ! Ne laisse pas le doute me glacer ! Ne donne pas à Satan la liberté de m'amener au désespoir ! Fils ! Fils ! Mets ta main sur mon cœur. Elle chassera Satan. Mets-la sur ma tête. Elle y ramènera la Lumière. Sanctifie mes lèvres par une caresse pour qu'elles aient la force de dire : "Je crois" même contre tout un monde qui ne croit pas. Oh ! quelle douleur c'est de ne pas croire ! Père ! Il faut beaucoup pardonner à celui qui ne croit pas. Car, quand on ne croit plus... quand on ne croit plus... toute horreur devient facile. Je te le dis... moi qui éprouve cette torture. Père, pitié des sans foi ! Donne-leur, Père saint, donne-leur, au nom de cette Hostie consumée et de moi, hostie qui se consume encore, donne ta foi aux sans foi !"

Un long silence.

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En Marie, a qui MV attribue ces paroles, je vois toutes les mères douloureuses, je vois toutes les personnes dans l'épreuve, dans le doute, dans le désespoir...plus que Marie elle-même.

Voila Fany une photo de Jésus dans le film "Jésus de Nasareth" avec un voile sur la tête. Tu as raison ma belle, il est ressemblant mais différent. ;)

Je n'arrive pas à la copier mais voici son lien:

http://search.sympatico.msn.ca/images/results.aspx?q=Robert+Powell&first=1&count=20&size=1p&color=both&FORM=PDIR

"Arnaud Dumouch" a écrit : Cher Valtortiste91,
Serait-il possible de créer un site et de scanner la totalité des oeuvres de M.V.? C'est déjà fait pour AC Emmerich...
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Bonjour Arnaud, Bonjour à tous,
Ce site (www.maria-valtorta.org) est destiné à recevoir la totalité de "l'Evangile tel qu'il m'a été révélé" de Maria Valtorta.
Le faire est une oeuvre de longue haleine qui est au trois-quarts achevée. En effet, il faut non seulement réaliser le scan des dix volumes et toutes les étapes techniques qui suivent, mais il faut aussi faire tout un travail d'accompagnement :
- Relever les indices (personnages, lieux, thèmes) et les confronter aux données de référence (historiques, géographiques, théologiques, ..),
- Examiner la cohérence interne et l'exprimer
- Rechercher les références bibliques. Si l'auditoire de Jésus connaissait parfaitement l'Ecriture, il n'en est pas de même de nous. C'est pourtant une des étapes essentielles de l'enseignement de Jésus.
- ...
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L'interpellation que j'ai lu sur ce forum, m'a incité à ordonner différemment mon plan de mise en ligne. J'en étais au Tome 7, j'ai été au Tome 9.
Je ne le regrette pas : j'ai de nouveau suivi Jésus sur la voie douloureuse, je me suis tenu au pied de sa croix, j'ai écouté le coeur de Marie transpercé par l'épée que lui prédisait le viellard Siméon.
J'ai beau avoir lu et relu l'oeuvre, je n'ai pas fini la journée comme je l'avais commencé.
Merci beaucoup pour ce cadeau que vous m'avez fait.
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Pour les sites "pour" ou "contre" Maria Valtorta, vous pouvez suivre ce lien
http://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta.htm
J'en ai mis la plupart des sites en lien.

Amitiés
Je continue en prenant en compte vos réflexions

Oui! C'est bien Robert Powell. Dans Jésus de Nazareth. Je trouve que ce rôle ne pouvait que lui revenir. Il est tout simplement Christique dans cette interprétation.

Et maintenant, arrêtez de couper en quatre les cheveux de Jésus. Il a d'autres chats à fouetter. Notamment convertir un athée (mais o combien sympathique) de ce forum. :DD

Ecossais a écrit:

Oui! C'est bien Robert Powell. Dans Jésus de Nazareth. Je trouve que ce rôle ne pouvait que lui revenir. Il est tout simplement Christique dans cette interprétation.

Et maintenant, arrêtez de couper en quatre les cheveux de Jésus. Il a d'autres chats à fouetter. Notamment convertir un athée (mais o combien sympathique) de ce forum. :DD

Nous dirons que c'est là une injonction "capillotractée"!

Noel

Bonne chance

Ecossais a écrit:

Noel a écrit:

Nous dirons que c'est là une injonction "capillotractée"!

Noel

Néologisme que tu as inventé pour la circonstance je suppose? Soit. J'accepte ta définition. :DD

En voilà des mots compliqués !

Elise a écrit:

Ecossais a écrit:

Noel a écrit:

Nous dirons que c'est là une injonction "capillotractée"!
Noel

Néologisme que tu as inventé pour la circonstance je suppose? Soit. J'accepte ta définition. :DD

En voilà des mots compliqués !

Mais non chère OD c'est un code!!! :P

Noel

Noel a écrit:

Elise a écrit:

Ecossais a écrit:

Noel a écrit:

Nous dirons que c'est là une injonction "capillotractée"!
Noel

Néologisme que tu as inventé pour la circonstance je suppose? Soit. J'accepte ta définition. :DD

En voilà des mots compliqués !

Mais non chère OD c'est un code!!! :P

Noel

Ok Cher NEO va pour le code ! :DD

J'ai partagé avec un chrétien orthodoxe sur ce sujet. Il y a une légende orthodoxe qui soutient que Jésus était blond aux yeux bleus. Parait-il autrfois les grands-mères et mères juives cachaient leurs enfants blonds aux yeux bleus, car les juifs(probablement une partie sectaire) sacrifiaient tous les ans une personne aux cheveux blonds et aux yeux bleus. De plus cela devait être un garçon. C,est une légende. Elle est à vérifier

Moniale a écrit:

J'ai partagé avec un chrétien orthodoxe sur ce sujet. Il y a une légende orthodoxe qui soutient que Jésus était blond aux yeux bleus. Parait-il autrfois les grands-mères et mères juives cachaient leurs enfants blonds aux yeux bleus, car les juifs(probablement une partie sectaire) sacrifiaient tous les ans une personne aux cheveux blonds et aux yeux bleus. De plus cela devait être un garçon. C,est une légende. Elle est à vérifier

Bienvenue Moniale !

Citation :

"Arnaud Dumouch" a écrit : Cher Valtortiste91,
Serait-il possible de créer un site et de scanner la totalité des oeuvres de M.V.? C'est déjà fait pour AC Emmerich...
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Bonjour Arnaud, Bonjour à tous,
Ce site (www.maria-valtorta.org) est destiné à recevoir la totalité de "l'Evangile tel qu'il m'a été révélé" de Maria Valtorta.
Le faire est une oeuvre de longue haleine qui est au trois-quarts achevée. En effet, il faut non seulement réaliser le scan des dix volumes et toutes les étapes techniques qui suivent, mais il faut aussi faire tout un travail d'accompagnement :
- Relever les indices (personnages, lieux, thèmes) et les confronter aux données de référence (historiques, géographiques, théologiques, ..),
- Examiner la cohérence interne et l'exprimer
- Rechercher les références bibliques. Si l'auditoire de Jésus connaissait parfaitement l'Ecriture, il n'en est pas de même de nous. C'est pourtant une des étapes essentielles de l'enseignement de Jésus.

Et bien... c'est un travail énorme ça! Je t'en remercie beaucoup Valtortiste. Je cherchais depuis longtemps ces livres de Maria Valtorta que nous pouvons lire sur internet. J'ai lue le volume trois et c'est vraiment magnifique!!!

Alors un grand merci Valtortis!

Citation :

Oui! C'est bien Robert Powell. Dans Jésus de Nazareth. Je trouve que ce rôle ne pouvait que lui revenir. Il est tout simplement Christique dans cette interprétation.

Et maintenant, arrêtez de couper en quatre les cheveux de Jésus. Il a d'autres chats à fouetter. Notamment convertir un athée (mais o combien sympathique) de ce forum.
_________________
Ecossais

C'est vraiment Robert Powell? Ha ok! Oui il est magnifique dans ce rôle!

C'est quoi le sujet déjà?

Tourterelle a écrit:

C'est quoi le sujet déjà?

la capilosité christique...

Elise a écrit:

En voilà des mots compliqués !

Mais non chère OD. Comme l'a indiqué mon BAF, c'est un code :DD un DVC entre lui et moi. :twisted:

Moniale disait :

Citation :

J'ai partagé avec un chrétien orthodoxe sur ce sujet. Il y a une légende orthodoxe qui soutient que Jésus était blond aux yeux bleus. Parait-il autrfois les grands-mères et mères juives cachaient leurs enfants blonds aux yeux bleus, car les juifs(probablement une partie sectaire) sacrifiaient tous les ans une personne aux cheveux blonds et aux yeux bleus. De plus cela devait être un garçon. C,est une légende. Elle est à vérifier

Je ne connais pas cette légende. Sur les Icônes, Il a les cheveux bruns.

Sylvie

Merci beaucoup, chères Tourterelle et Clotilde , pour votre prévenance et votre gentillesse!

Je suis allée sur le site indiqué ; sincèrement (le plus objectivement possible), je ne pense pas qu'il s'agisse du même homme (l'acteur), quel que soit celui qui apparaît sur la photo du prêtre ; la belle dentition n'est pas la même, ni le vêtement (qui est celui de l'époque). J'essaierai de (re)voir le film de Zeffirelli...

salvator a écrit:

Valtortise91,
Il y a dans les livres de MV a un moment donné une descritpion détaillée du visage de Jésus (front, pommettes, levres, barbes etc...) pourriez vous la postér si vous l'avez en format numérique ?

Tout arrive.
La description à laquelle vous faites référence vient d'être mise en ligne. Elle s'insère dans toute la série de la Passion sur laquelle j'ai travaillée depuis l'interpellation sur ce forum
http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2009/09-027.htm#VisageJesus
Amitiés