M. VALTORTA : les invraisemblables cheveux blonds - roux de Jésus ?

selon le célèbre mystique :
...."Il est ici avec ses mains belles et longues et effilées, d'un blanc de vieil ivoire, avec son beau visage allongé et pâle où resplendissent ses yeux dominateurs et doux de saphir sombre entre les cils épais d'un châtain étincelant de blond roux.
Il est ici avec ses beaux cheveux longs blonds et souples, d'un blond roux plus vif dans les parties éclairées et plus sombre dans le fond des plis." ....

Ma question est : comment concevoir  que jésus était blond avec des yeux bleus au surplus dans la Palestine d'il y a 2000 ans ?

j'apprécie bcp les écrits de M. VALTOTA, mais cette histoire de cheveux roux et de yeux bleus me fait caler !..

cederic a écrit:

selon le célèbre mystique :
...."Il est ici avec ses mains belles et longues et effilées, d'un blanc de vieil ivoire, avec son beau visage allongé et pâle où resplendissent ses yeux dominateurs et doux de saphir sombre entre les cils épais d'un châtain étincelant de blond roux.
Il est ici avec ses beaux cheveux longs blonds et souples, d'un blond roux plus vif dans les parties éclairées et plus sombre dans le fond des plis." ....

Ma question est : comment concevoir  que jésus était blond avec des yeux bleus au surplus dans la Palestine d'il y a 2000 ans ?

Pourquoi pas couleur arc-en-ciel comme le clown Ronald Mc Donald? Ne serait-ce pas plus d'actualité?...

Pourquoi pas ? David était roux. Esaü était roux. Même le pharaon Ramsès II avaient les cheveux blond-roux...

L'archevêque de Mossoul Daoud Sharaf est roux !

Entre roux, blond-vénitien et roux, noir décoloré, il y a un monde !

Marc Hassyn a écrit:

Pourquoi pas ? David était roux. Esaü était roux. Même le pharaon Ramsès II avaient les cheveux blond-roux...

L'archevêque de Mossoul Daoud Sharaf est roux !

ah oui, ok, merci pour  cette précision
j'ai lu que Salomon était roux également,
mais les yeux bleus ????

j'apprécie bcp les écrits de M. VALTOTA, mais cette histoire de cheveux roux et de yeux bleus me fait caler !..

11 Puis Samuel dit à Jessé : N’y a-t-il plus d’autres jeunes gens ? Et il répondit : Il reste encore le petit, mais il fait paître le troupeau. Alors Samuel dit à Jessé : Envoie quelqu’un le chercher, car nous ne nous installerons pas avant qu’il soit arrivé ici.
12 Jessé l’envoya chercher. Or il était roux, il avait de beaux yeux et une belle apparence. Le Seigneur dit à Samuel : Confère-lui l’onction, c’est lui !
13 Samuel prit la corne d’huile et lui conféra l’onction parmi ses frères. A partir de ce jour-là, le souffle du Seigneur s’empara de David. Quant à Samuel, il s’en alla à Rama.


Les rouquins ont les yeux clairs: bleus ou parfois verts

cederic a écrit:

il est vrai,toutefois, que les cheveux de L'homme du suaire ne paraissent pas bruns foncés!?

L'image du Linceul de Turin est en elle-même un "négatif" brun sur fond blanc. Ce n'est pas une photo couleur, mais un monochrome (une teinte ou brûlure de quelques microns sur la surface des fibres des fils de coton), avec des taches de sang. Donc on ne voit pas la couleur des cheveux, seulement leur forme.

C'est à dire que c'est en voyant le négatif de la photo du linceul (le négatif du négatif) qu'on a enfin distingué clairement le relief du visage du Christ, et que des recherches ont débuté.

Alice-Augusta a écrit:

Les rouquins ont les yeux clairs: bleus ou parfois verts

C'est souvent le cas, mais ce n'est pas systématique, ces deux caractéristiques étant indépendantes. Il y a aussi de nombreux roux qui n'ont les yeux ni verts ni bleus. Je suis blond vénitien / roux et j'ai les yeux noisette (avec du vert).

Les yeux bleus ou verts (clairs, en tout cas) se trouvent un peu partout, même chez certaines personnes dans certaines peuplades de l'Himalaya, du Pakistan, d'Asie centrale... et qui sont parfois rousses ou blondes. Étonnant, mais véridique !

Alors Jésus, blond-roux aux yeux bleus ? Probabilité faible, mais pas impossible...

Des chercheurs britanniques et israéliens affirment avoir reconstitué le visage de Jésus grâce à des techniques de l'anthropologie médico-légales.

Ce visage est une possibilité

Le visage de Jésus, c'est celui de ton semblable.
Contentez-vous de ça, restez dans le concret, plutôt que de rêver à ce qui aurait pu être et n'est sans doute pas.

florence_yvonne a écrit:

Ce visage est une possibilité

est ce de l'humour ?

florence_yvonne a écrit:

Ce visage est une possibilité

Celui peint selon les indications de sainte Faustine, l'est encore plus : Jésus miséricordieux :

Agrandissez l'image : vous verrez mieux !

cederic a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce visage est une possibilité

est ce de l'humour ?

Non.

florence_yvonne a écrit:

Ce visage est une possibilité

Roger Federer se prend pour le Christ maintenant ?

Le joueur de tennis ?

Oui bien sûr.

Tu ne trouves pas que ça lui ressemble en un peu plus gras ?

Ben, non.

Je l'imagine d’avantage ressemblant à Sébastien Chabal

Dans l'Apocalypse, Jésus a les cheveux blancs.

Saint Glinglin a écrit:

Et il y corrige son enseignement : en lieu de pardonner 77 fois 7 fois, il prêche une vengeance au double.

Dans quels versets ?

Saint Glinglin a écrit:

18.6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.

18.4
Et j'entendis une autre voix du ciel, qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez pas à ses péchés et que vous n'ayez point part à ses plaies.

Cette autre voix est la voix de Christ. (Apocalypse 10.4 ; 14.13) Les paroles qu'il prononce vont jusqu'à verset 8 inclusivement.

Il invite son peuple ( 2.14) à sortir de Rome, de même que précédemment il ordonnait à ses disciples de sortir de Jérusalem vouée à la destruction. (Apocalypse 12.6, note ; Matthieu 24.16 suivants ; comparez Jérémie 51.6,45 ; Genèse 19.12-15)
Ils doivent sortir de la ville maudite, non seulement pour n'être pas englobés dans sa ruine, mais de peur qu'ils n'en viennent à participer à ses péchés (2Corinthiens 6.17)


Source : Bible annotée.

Page 340 du tome 1, Maria Valtorta relate que Jésus explique que ce qui est écrit dans l'Évangile de Jean n'est pas la Vérité.(en jean 1,l'appel de Pierre).
Elle affirme que c'est Jean et non André qui a conduit Simon à Jésus. C'est un peu trop énorme pour passer...
Celui qui enseigne un autre Évangile qu'il soit anathème dixit st Paul.

Pourquoi il me semble convenir que c'est André.
André était disciple de Jean Baptiste (Jean 1,35)
Il n'est pas dit que Jean, plus jeune, l'était.
D'autre part il est naturel qu'un homme entraine son frère, qui lui est proche.
Il convenait que Jean Baptiste fut précurseur de Jésus en ayant un disciple qui devienne disciple de Celui qu'il annonce.

Jean était connu de Jésus par ailleurs puisqu'il etait fils de Zebedee et de Marie Salomé, cousine de la Vierge Marie.
On voit dans l'Évangile que Jean était attaché à Pierre, dans une sorte de compagnonnage. D'abord par le travail, les deux barques pechaient ensemble et Pierre semble avoir été l'adulte qui menait toute l'entreprise. Jean était très pur et obéissant ce qui indique qu'il y avait une disposition intérieure à la dépendance à l'égard d'un autre, plutôt qu'à l'autonomie.
Donc je comprends l'Evangile comme ceci:
André, disciple de Jean Baptiste
Conduit son frère à Jésus.
Or Jean qui fait tout avec Pierre, vient avec et se lie à Jésus en devenant son disciple préféré et devançant Simon qui est le Roc, la Pierre de la Foi, dans le Coeur de Jésus par son Amour.
La Foi et L'Amour viennent donc ensemble à Jésus-Christ, André s'efface devant eux.
En cela il est bien le disciple de Jean Bapriste qui s'est effacé devant Jésus.

Donc l'essentiel est de croire à l'Evangile tel qu'il noys a été transmis par les apôtres.

Vie cachée a écrit:

Page 340 du tome 1, Maria Valtorta relate que Jésus explique que ce qui est écrit dans l'Évangile de Jean n'est pas la Vérité.(en jean 1,l'appel de Pierre).
Elle affirme  que c'est Jean et non André qui a conduit Simon à Jésus.

C'est vrai?

Alors que vont nous sortir comme excuses les valtortistes?

.


René,  

Page 340 ?   ...   le tome 1  édition  2011   N’en contient  que  ...  283  !

Lire ?   ...  savoir lire ...   plus ardu ...  que je ne le pensais  !

Cela semble en amuser certains ... qu’ils en profitent car le temps que l’on reste sur terre est si court ... par rapport à l’éternité révélée scientifiquement      
...        seulement.

Et de s’arrêter à certains détails que ni l’un ni l’autre ne saurais prouver avec certitude me laisse tout à fait indifférent.

Petilouis.

Jésus n'est pas décrit physiquement dans la Bible, alors comment dire s'il était blond ou brun ??

il y a des histoires sur ça, même des scientifiques (ils ce nomment comme tel ), ce sont amusés a créé un portrait de robot de Jésus qui ressemblerait tout d'un coup a.. a tout autre.. l'image que florence_yvonne a partagé plus haut.

a ce sujet Jésus a même droit a ça page dédié  (pourquoi ? mystère, ceci a t'il la moindre importance !?)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Race_et_apparence_de_J%C3%A9sus

Je suis choquée idem le sujet sur "qu'est ce qui vous choque".

C'est comme si vous regardiez le prof de philo sous toutes les coutures au lieu d'écouter son cours.

Ca me choque.

cederic a écrit:

selon le célèbre mystique :
...."Il est ici avec ses mains belles et longues et effilées, d'un blanc de vieil ivoire, avec son beau visage allongé et pâle où resplendissent ses yeux dominateurs et doux de saphir sombre entre les cils épais d'un châtain étincelant de blond roux.
Il est ici avec ses beaux cheveux longs blonds et souples, d'un blond roux plus vif dans les parties éclairées et plus sombre dans le fond des plis." ....

Ma question est : comment concevoir  que jésus était blond avec des yeux bleus au surplus dans la Palestine d'il y a 2000 ans ?

j'apprécie bcp les écrits de M. VALTOTA, mais cette histoire de cheveux roux et de yeux bleus me fait caler !..

Cederic,

Pour bien des choses je ne vais pas me répéter, tu " cales " ? Alors il faut peut-être continuer quand l’envie à nouveau te titille, et prendre le temps de relire les choses que tu trouves positives.


Tu sais quand même je suppose après lecture, que Maria Valtorta était présente " physiquement lors de ces visions "  voyant les faits réels, pouvant sentir  les odeurs de cuisson de pains défournés, sentant le vent léger ...
Entendre les conversations, pouvant en comprendre certaines, d’autres non,
selon l’utilité jugée de Jésus.


Alors la description des cheveux et des yeux, comme le reste, suffit pour celui qui croit, à se forger l’opinion  personnelle et qui ne doit pas être partagée ou crue nécessairement  par d’autres.

Lire des choses qui n’intéressent pas, pour se conforter un déni d’opinion personnel, je ne comprends pas où se trouve l’intérêt.
Il ne me viendrait pas, à moi, l’envie le lire l’horoscope pour le dénigrer ensuite à celui qui y croit.

Le respect de l’autre, pour qui d’abord se respecte, est de mise ... en toute circonstances.

Et les échanges constructifs apportent des éclairages qu’on ne découvre pas nécessairement en première lecture.

D’où l’aspect positif de ces échanges.

Mais en conseiller la lecture ... oui ... sans hésitation ... sans obligation comme vous
le " sentez "  ......


Seulement mon avis  ...

.
.

Citation :

j'apprécie bcp les écrits de M. VALTOTA, mais cette histoire de cheveux roux et de yeux bleus me fait caler !..

David était pourtant roux... Et il est censé être le lointain ancêtre de Jésus.

L'actuel archevêque de Mossoul est roux, lui, aussi. Alors pourquoi pas Jésus ?

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTT5RKuWTxDwg1ICgd8EMEdoFjh-D1wIu33J0lmdVDFjx6_MXKW

HABITANTE DE PALESTINE !

palestinienne blonde avec les yeux verts-bleus





africains aux yeux clairs




enfant kurde blonde aux yeux bleus

Marc Hassyn a écrit:

Pourquoi pas ? David était roux. Esaü était roux. Même le pharaon Ramsès II avaient les cheveux blond-roux...

L'archevêque de Mossoul Daoud Sharaf est roux !

Si Jésus avait été blond ou roux aux yeux bleus cette particularité eût été signalée par ses disciples comme elle le fut pour David.

cederic a écrit:

j'apprécie bcp les écrits de M. VALTOTA, mais cette histoire de cheveux roux et de yeux bleus me fait caler !..

N'a-t-elle pas été condamnée à de nombreuses reprises par l'Église ? Je cite Wikipedia :

La condamnation
L'Église catholique n'est jamais revenue sur cette condamnation, prononcée au minimum sept fois : en 1949, 1959, 1960, 1961, 1985 et deux fois en 1993.

Oui mais chaque catholique a ses petites préférences hérétiques, on préfère se donner des maîtres à penser plutôt que revenir à ce qu'enseigne la bible...

Citation :

2 Tim 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs

Et c'est sûr que ce qu'écrit la Valtorta, c'est plus agréable pour un catholique que ce que le nouveau testament relate...

Un Jésus blond aux yeux bleus, un Jésus qui n'a jamais remis sa mère en place, une Marie a l'image de ce qu'elle est devenue dans la catholicisme (bien loin de la place que les apôtres et le Saint Esprit lui ont donné dans les textes sacrés) ...etc...

Ça cadre bien avec sa croyance, c'est agréable et doux comme du miel en bouche. N'est ce pas ?

On a retrouvé de l'ADN sur le linceul de Turin, on pourrait l'utiliser pour définir le visage de Jésus.

cederic a écrit:

Spoiler:

La deuxième photo est barrée d'un bandeau au bas : PVDA , soit en Belgique " Partij van den arbeid " ( parti du travail ) , un parti trostskyste .

Il s'agirait donc d'une militante politique communiste belge pro-palestinienne , issue de l'immigration ( depuis combien de générations
? allez savoir … ) .

Et il existe aussi des africains albinos.

Jésus peut avoir les cheveux bruns, blonds ou roux, quelle importance ?

En fait, il était chauve.

boulo a écrit:

La deuxième photo est barrée d'un bandeau au bas : PVDA , soit en Belgique " Partij van den arbeid " ( parti du travail ) , un parti trostskyste .

Il s'agirait donc d'une militante politique communiste belge pro-palestinienne , issue de l'immigration ( depuis combien de générations
? allez savoir … ) .

Ce n'est pas une "Belge issue de l'immigration depuis X générations" (on devine ce qui se cache derrière une telle insinuation), mais une authentique Palestinienne de Palestine nommée Ahed Tamimi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahed_Tamimi

Comme à son habitude, Marc Hassyn se roule par terre et rigole allègrement ...
C'est quoi exactement cette manie quasi systématique ?
Il se jette à terre et il rigole, pourquoi ?

Marc Hassyn a écrit:

boulo a écrit:

La deuxième photo est barrée d'un bandeau au bas : PVDA , soit en Belgique " Partij van den arbeid " ( parti du travail ) , un parti trostskyste .

Il s'agirait donc d'une militante politique communiste belge pro-palestinienne , issue de l'immigration ( depuis combien de générations
? allez savoir … ) .

Ce n'est pas une "Belge issue de l'immigration depuis X générations" (on devine ce qui se cache derrière une telle insinuation), mais une authentique Palestinienne de Palestine nommée Ahed Tamimi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahed_Tamimi

Mes excuses les plus plates . Je ne connaissais pas du tout cette célébrité . L'article de wikipedia signale qu'Ahed Tamimi a fait des tournées internationales comprenant la Belgique .

Je présume que la photo qui m'a induit en erreur a été prise en Belgique puisqu'elle était barrée du bandeau
PvdA ( parti troskyste belge ) . D'après wikipedia , Tamimi semble chaleureusement accueillie dans les partis communistes .

Je n'insinue rien du tout . J'avais bien mis le conditionnel . Et je suis forcé à la neutralité dans le conflit israélo-palestinien .

Pignon a écrit:

Comme à son habitude, Marc Hassyn se roule par terre et rigole allègrement ...
C'est quoi exactement cette manie quasi systématique ?
Il se jette à terre et il rigole, pourquoi ?

Pourquoi ? Réponse à une autre manie quasi systématique, partagée par plusieurs membres de ce forum, mélange de racisme et d'anti-gauche primaire, manie hargneuse qui devient risible à force de ridicule...

P Goudron a écrit:

...Si Jésus avait été blond ou roux aux yeux bleus cette particularité eût été signalée par ses disciples comme elle le fut pour David.

C'est aussi stupide que de dire que si Jésus avait été grand ou petit, cela aurait été signalé comme ce le fut pour Saül.

P Goudron a écrit:

...N'a-t-elle pas été condamnée à de nombreuses reprises par l'Église ? Je cite Wikipedia :

La condamnation
L'Église catholique n'est jamais revenue sur cette condamnation, prononcée au minimum sept fois : en 1949, 1959, 1960, 1961, 1985 et deux fois en 1993.

Plutôt que de croire naïvement wikipedia, vous feriez mieux de vérifier vos sources :
Cherchez dans les ACTES OFFICIELS DU SAINT SIEGE, une condamnation de Maria Valtorta à la date de 1949. Vous ne les trouverez pas, pas plus qu'une lettre un tant soit peu officielle.
Quand à (fin décembre) 1959 et (début janvier) 1960, il s'agit de l'acte de mise à l'Index et de sa publication après la trève des confiseurs. C'est donc strictement la même chose. Présenter cela comme une nouvelle condamnation est intellectuellement malhonnête et fait pour les gobe-tout.

Spoiler:

[/quote]
Les écrits de Maria Valtorta sont entièrement conformes à l'Evangile. Cela a été tellement attesté par des papes, des théologiens, des exégètes de renoms, que je ne vois pas comment vous pouvez encore dire cela, sauf si vous jugez sans avoir lu, ce qui est une offense à la vérité (dit le Catéchisme).

Spoiler:

Effectivement, Jésus avait les cheveux blonds cuivrés comme son ancêtre David, c'est plausible. C'est en effet loin des caricatures anti-sémites qui représentent un juif avec les cheveux noirs frisés et, pourquoi pas, le nez crochu.

Spoiler:

L'erreur de cette reconstitution est de croire que Jésus était galiléen. Il est de la race du Bethléemite David, un judéen. Joseph son père adoptif va se faire recenser en Judée. Marie sa mère est, elle aussi, de descendance royale puisque l'ange de l'Annonciation parle bien de "David son père" alors que Jésus tient sa race humaine de sa seule mère.
Le fait que la sainte famille habite Nazareth en Galilée est du aux troubles politiques que rapporte l'Histoire.

LES CHEVEUX ET LES YEUX DE JESUS
c'est la seule objection que j'éprouve l'encontre des récits de M. Valtorta
tout le reste me convient

Valtortiste91 a écrit:

P Goudron a écrit:

...Si Jésus avait été blond ou roux aux yeux bleus cette particularité eût été signalée par ses disciples comme elle le fut pour David.

C'est aussi stupide que de dire que si Jésus avait été grand ou petit, cela aurait été signalé comme ce le fut pour Saül.

Dans un milieu ethnique où 99,999% des personnes sont noires tout albinos est signalé. Idem parmi les Sémites qui ont à 99,999% une chevelure et des yeux sombres.

Quant à votre insulte elle témoigne d'un manque singulier d'amour du prochain, bien malvenu sur un forum catholique. Mais peut-être n'êtes-vous catholique mais nazi d'où votre insistance à blondir le Christ ?