Cheveux de Jésus

J'ai lu du livre d'Anne Catherine Emmerich volume 3, la désription de Jésus et il est décris avec des cheveux blond?! Cela m'a fort étonné.

en christ a écrit:

J'ai lu du livre d'Anne Catherine Emmerich volume 3, la désription de Jésus et il est décris avec des cheveux blond?! Cela m'a fort étonné.

Oui, moi aussi. Les juifs de l'époque ne sont pas physiquement comme les Juifs ashkénases d'aujourd'hui, blonds et au yeux bleus.

Mais il existe des algériens actuels qui sont blonds.

J'ai lu des témoignages de rencontre du Christ (apparition) qui le dépeignent comme châtain, à l'âge adulte...

Fanny a écrit:

J'ai lu des témoignages de rencontre du Christ (apparition) qui le dépeignent comme châtain, à l'âge adulte...

En fait, il est un grand homme barbu d'un mètre 80;...

Voilà sa photo en noir et blanc:



SEIGNEUR, REVIENS VITE !

Cher Arnaud,

Citation :

SEIGNEUR, REVIENS VITE !

J'ai senti comme un appel de détresse ?

Sylvie

Sylvie a écrit:

Cher Arnaud,

Citation :

SEIGNEUR, REVIENS VITE !

J'ai senti comme un appel de détresse ?

Sylvie

Oui, j'suis vieux...

..

SEIGNEUR, REVIENS VITE!, mais c'est le désir profond de tout chrétien de voir le dernier Avènement du Christ! Quant à la détresse, elle "creuse" l'être...

Si la Catherine en question vivait parmi des blonds aux yeux bleus, il n'est pas étonnant qu'elle se soit représenté ainsi Jésus.

Si elle avait vécu en Afrique, elle l'aurait vu noir avec des cheveux crépus.

Donc...

Sylvie a écrit:

Citation :

Oui, j'suis vieux...

Il n'y a pas d'autres théologiens catholiques sur ce forum ?

Vous êtes débordés par la tâche.

J'arrête de parler de dogmes et division des églises.
C'est un forum catholique après tout.

Lorsque la paix intérieure est détruite, c'est mauvais signe.

Je m'excuse encore une fois Arnaud

Sincèrement

Sylvie.

Chère Sylvie,

Merci ! Mais non, c'est PASSIONNANT. Je plaisantais. Je tiendrai bien encore 40 ans sur terre

Citation :

SEIGNEUR, REVIENS VITE!

Hé c'est plein d'amour ce Seigneur, reviens vite... Ça m'a vraiment touchée le coeur...

Moi aussi je dirais qu'il est châtain.

On va pas couper les cheveux en quatre !

A. C. Emmerich reconnaît elle-même oublier de nombreux détails !
Cela ne fragile en rien son témoignage.

Marie, elle-même, apparaît sous des traits différents.

Pour A. C. Emmerich, il s'agit de "visions" mais elles passent forcément par le psychisme comme le souligne lagaillette.

(lagaillette, ça fait deux fois qu'on est d'accord)

Il y a une question qui me chiffonne beaucoup plus, chez A. C. Emmerich c'est la forme de la Croix qui était le symbole hippie renversé (le contraire, le symbole hippie est la Croix renversée)
En tant qu'ancien baba cool (ancien baba toujours cool) j'aimerais éclaircir cette question.
Faut-il ouvrir un fil ?
On va faire un sondage !

Ce serait une croix ayant cette forme là?

Ben, oui Arnaud,

Avec un petit montant supérieur central.

Anne Catherine dit que les anges ont empêcher les juifs de réussir à finir cette Croix jusquà ce qu'elle ait la forme voulue !

Je voudrais poser une question ?

Anne-Catherine Emmerich a bien été béatifiée par l'Eglise ?

Je ne crois pas que ce soit pour ses écrits, mais pour l'exemple qu'elle nous a donné. L'Eglise ne tient pas compte non plus des stigmates bien qu'elle ne nie pas cette grâce.

Je suis entière d'accord avec Lagaillette et Jean-Yves , Dieu et la Vierge pour se révéler passent par notre psychisme et le respectent.

J'ai lu que sinon ce serait dangereux pour les personnes, elles seraient tellement bouleversées !

Je voudrais souligner aussi que le film la Passion du Christ a été inspiré des révélations d'Anne-Catherine Emmerich, pour ma part et c'est mon humble avis j'ai beaucoup apprécié ce film. Mel Gilbson s'est beaucoup inspiré d'elle ! il a réussi même si tout n'est pas historiquement parfait à faire aimer le Christ davantage.

Citation :

Anne-Catherine Emmerich a bien été béatifiée par l'Eglise ?

Je ne crois pas que ce soit pour ses écrits, mais pour l'exemple qu'elle nous a donné.

Cher Elise, cela veut dire que les écrits d'A.C. Emmerich ont été soigneusement vérifiés et n'ont rien contre la foi.

Cela veut dire aussi qu'elle n'a pas menti, donc qu'elle a vraiment vu (rêvé?) ce qu'elle raconte à Brentano.

Cher Arnaud,

Merci !

Encore une fois une réponse claire et simple !

Moi ce que je trouve byzarre dans ces oeuvres sont le nombres de possédé qui se compte par millier.

Laurent a écrit:

Donc...

Donc ?

En effet , Laurent que veut dire ce donc ? si énigmatique ! ;)

Seb a écrit:

Moi ce que je trouve byzarre dans ces oeuvres sont le nombres de possédé qui se compte par millier.

Cher Seb,

Il semble que Maria Valtorta, du coup, n'est peut-être pas acceptée par l'Eglise dans la mesure où ses écrits, quoique très bien, sont souvent contradictoires avec ceux de A.C Emmerich?

Telle est la question...

Voici un lien sur Maria Valtorta :

http://maria.valtorta.free.fr/

Il y a surtout une chose qui m'intrigue c'est que Maria Valtorta affirme 'l'Evangile tel qu'il m'a été révélé' !

N'est ce pas un peu présomptueux et même très d'oser se vanter de cela ?

Si j'aime les écrits d'Anne-Catherine Emmerich ceux de Maria Valtorta me laissent sceptiques. Je ne connais pas la position de l'Eglise à ce sujet !

Encore une question pour Arnaud ? :?: :?:

Il faudrait que je sois un puits de science pour savoir tout cela !

D'après http://www.religion.qc.ca/Fiches/fiche039.htm

Citation :

Confession, appartenance religieuse ou approche spirituelle :

Non reconnus par l'Église catholique.



Fondation, historique:

Maria Valtorta (1897-1961)


Doctrine, spiritualité, vision du groupe :

Exploration des nombreuses variantes des Evangiles et aussi des évangiles apocryphes, quelques récits rabbiniques .
L'imaginaire prend plus de place que la véracité des faits.

Légèrement teinté de jansénisme, de gnosticisme, loin du renouveau biblique, ouvrage romancé et poétique.Conversion massive dans l'unité de l'Église catholique en vivant l'Evangile tel que révélé par Maria Valtorta. La rigueur de l'Evangile est souveraine dans tous les enseignements. Traces du vrai Dieu qui réconforte, encourage, interpelle et fait avancer.

Mise a point

A propos de ces écrits, la Congrégation pour la Doctrine de Foi transmet ceci:

" Les visions et les données rapportées dans les volumes ne peuvent être reconnues d'origine surnaturelle, mais peuvent être considérées comme des formes littéraires utilisées par l'auteur pour raconter à sa manière la vie de Jésus"

Signé: Carlos Curis, Nonce apostolique.



Décret de condamnation des livres

Le mercredi 16 décembre 1959.

Lors de l'assemblée générale de la suprême sacrée congrégation du Saint-Office, LL. EEm. les cardinaux préposés à la sauvegarde de là foi et des mœurs, après avoir entendu l'avis des consulteurs, ont condamné et ordonné de mettre à l'Index des livres interdits un ouvrage anonyme en quatre volumes intitulés :

Le premier : Il poema di Gesu (Editions M. Pisani, Isola del Liri).

Et les autres : Il poema dellUomo-Dio (Ibidem).

Le vendredi 18 du même mois et de la même année, S. S. Jean XXIII, Pape par la divine Providence, dans l'audience accordée à S. Em. le cardinal secrétaire du Saint-Office, sur le rapport qui lui en a été fait, a approuvé la décision de LL. EEm. les cardinaux et ordonné qu'elle soit publiée.

Fait à Rome, au palais du Saint-Office, le 5 janvier 1960.

SEBASTIANO MASALA, notaire.

Arnaud Dumouch a écrit:

Fanny a écrit:

J'ai lu des témoignages de rencontre du Christ (apparition) qui le dépeignent comme châtain, à l'âge adulte...

En fait, il est un grand homme barbu d'un mètre 80;...

Voilà sa photo en noir et blanc:

SEIGNEUR, REVIENS VITE !

1m80.... Ca m'aurait foutue les boules de voir Jesus m'arriver a l'épaule (a une certain époque les gens n'étais pas grand donc).

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Elise, cela veut dire que les écrits d'A.C. Emmerich ont été soigneusement vérifiés et n'ont rien contre la foi.

Ou alors que l'Eglise a su faire la part entre ce qui était d'AC et qui était juste, de ce qui venait de Brentano et qui pouvait être inexact. Des amis qui avaient suivi le procès de canonisation m'avait dit que l'essentiel de l'argumentation tournait autour de cela, de retirer le bon grain de l'ivraie de Brentano avait mis au milieu.
A mon avis, on ne peut pas prendre l'ensemble des textes d'AC Emmerich comme validé par l'église car celle ci n'a pas canonisé Brentano loin de là ...

marvel

Citation :

A mon avis, on ne peut pas prendre l'ensemble des textes d'AC Emmerich comme validé par l'église car celle ci n'a pas canonisé Brentano loin de là ...

Cher Marvel, la question est:

A-t-il touché AU FOND, ou juste MIS EN FORME.

S'il n'a fait que mettre en style, alors l'équipe des deux (A. C. Emmerich Brentano) est voulue par Dieu.

Ce n'est pas "la lettre" qui prime, en effet, mais "l'esprit"...

Ayant retrouvé le livre mentionnant les cheveux "châtains" de Jésus, je vous fais part du passage concerné. En 1974, un jeune musulman habitant l'île de Java, ne croyait pas que le Christ puisse être Dieu : il venait d'en discuter avec un de ses anciens professeurs de collège devenu chrétien. Voici son récit :

"Un jour où je disais la prière du soir, alors que je tenais mon Coran sur les genoux, je vis tout à coup une sorte de lumière, une vive lumière! Je vis un être de lumière ayant une forme humaine. Il était très beau, à peu près du même âge que mon âge actuel, c'est-à-dire environ trente-quatre ans. Ses cheveux étaient châtains, il portait une tunique blanche. Il ne ressemblait pas à un Javanais. Sur sa poitrine il y avait une sorte de lumière. Je ne comprenais pas ce qui m'arrivait. Et les lèvres de cet homme ne remuaient pas et cependant je sentais qu'il me parlait. Je ne pouvais pas entendre sa voix, mais je savais qu'il me parlait... Il dit en javanais : "Si tu veux être sauvé, suis-moi!" Je pouvais répondre, mais dans mon coeur seulement car je ne pouvais remuer les lèvres : "Qui êtes-vous?" "Je suis Jésus." Et peu à peu la lumière diminua et disparut."

Converti, ce jeune Javanais est devenu le premier prêtre de l'Eglise orthodoxe à Java ; d'autres l'ont suivi dans la conversion, et même la prêtrise...

Chère Fannèy,

Ce qui prouve que Jésius peut convertir qui il veut quand il veut (sauf les damnés).

Et que s'il ne le veut pas pour le moment, c'est qu'il a ses raisons.

8)

Elise a écrit:

Voici un lien sur Maria Valtorta :

http://maria.valtorta.free.fr/

Il y a surtout une chose qui m'intrigue c'est que Maria Valtorta affirme 'l'Evangile tel qu'il m'a été révélé' !

N'est ce pas un peu présomptueux et même très d'oser se vanter de cela ?

Si j'aime les écrits d'Anne-Catherine Emmerich ceux de Maria Valtorta me laissent sceptiques. Je ne connais pas la position de l'Eglise à ce sujet !

Encore une question pour Arnaud ? :?: :?:

Il faudrait que je sois un puits de science pour savoir tout cela !

Elise,

Le titre originale des écrits de Maria Valtorta était, "Le Poème de l'Homme-Dieu".
Le titre "Evangile tel qu'... "' a été (je crois) mis après la mort de Maria. D'ailleurs, avant sa mort, l'oeuvre était anonyme.

Personnellement, j'aime beaucoup les écrit d'A-C Emerich, car il sont riches d'enseignement au niveau symbolique.

Pourtant je préfère "l'Evangile tel qu'il m'a été révélé", que je trouve plus lumineux et plus nourrissant pour l'âme (moins nébuleux/flou). Et cela a transformé ma vie qui est maintenant au service du Seigneur et de Son Eglise... Mon impression est que AC c'est comme un rêve inspiré, et que MV c'est une vision réelle, vivante et historique.

Mais doctrinalement, je trouve que les deux oeuvres confortent avec force la Foi Catholique Romaine.

Amitiés

Salvator

Merci Salvator pour ta réponse !

Je rends grâce à Dieu que ta vie soit au service du Seigneur et de l'Eglise.

Moi-même je suis impliquée en tant que laïque dans la Vie de l'Eglise.

Le bonheur se trouve dans le Service.

Je crois que je lirai les écrits de Maria Valtorta , cela sera une bonne lecture spirituelle.

Amitiés,

Elise

Je le pense intimement dans mon coeur et dans ma raison !

Car SI c'est effectivement Dieu qui y parle (Sa Parole ne s'imite pas), notre coeur doit éclater et pleurer de joie et de repentir n'est-ce pas ?

Et les fruits doivent forcément être être Charité, Foi, Espérance humilité, Sainteté ... (bref, toutes le vertus chrétiennes), autrement ce n'est pas l'Oeuvre de Dieu...

Par ailleurs, avec le Seigneur, notre âme doit ressentir Sa paix et Sa Miséricorde exact ?

Si donc vous constatez un Amour renouvellé pour Le Christ, La vierge, L'Eglise et tous les hommes, et que par amour fillial pour le Père Eternel vous luttez contre le péché, alors c'est bien l'Esprit Saint qui est à l'oeuvre en votre âme et nous pouvons rendre Grâces

Ces quelques critères sont à considérer pour discerner et porter une appréciation... Merci donc de me tenir au courant de votre expérience !
Je serais très très intéressé par votre opinion !

Dans ma paroisse, je suis musicien (organiste, chant et guitare). Avec des frères et soeurs en Christ, nous faisons des groupes de partages bibliques, de louange, nous invoquons l'Esprit Saint, adoration le St Sacrement, et encadrons un groupe de jeunes confirmants (5ème, 4ème et 3ème)

PS : Jésus y est plutôt "blond" (cheveux cuivré avec des reflets blonds), et la description est exactement la même que l'image du Jésus-Miséricorde de Soeur faustine)
PPS : les texte sont disponible en ligne gratuitement http://www.maria-valtorta.org/ avec des ressources blibliques, du cathéchisme catholique, une superbe carte d'israël au temps de Jésus etc.. Je vous encourage à être critique (de bonne foi) tant au niveau historique, géographique, judaïque, psychologique, doctrinal etc...

Salvator

Cheveux cuivré c'est plus chatain pour moi que blond. Bref ça doit être entre les 2.

salvator a écrit:

Je le pense intimement dans mon coeur et dans ma raison !

Car SI c'est effectivement Dieu qui y parle (Sa Parole ne s'imite pas), notre coeur doit éclater et pleurer de joie et de repentir n'est-ce pas ?

Et les fruits doivent forcément être être Charité, Foi, Espérance humilité, Sainteté ... (bref, toutes le vertus chrétiennes), autrement ce n'est pas l'Oeuvre de Dieu...

Par ailleurs, avec le Seigneur, notre âme doit ressentir Sa paix et Sa Miséricorde exact ?

Si donc vous constatez un Amour renouvellé pour Le Christ, La vierge, L'Eglise et tous les hommes, et que par amour fillial pour le Père Eternel vous luttez contre le péché, alors c'est bien l'Esprit Saint qui est à l'oeuvre en votre âme et nous pouvons rendre Grâces

Ces quelques critères sont à considérer pour discerner et porter une appréciation... Merci donc de me tenir au courant de votre expérience !
Je serais très très intéressé par votre opinion !

PS : Jésus y est plutôt "blond" (cheveux cuivré avec des reflets blonds), et la description est exactement la même que l'image du Jésus-Miséricorde de Soeur faustine)

Salvator

Bien sûr Salvator, je vous tiendrai au courant, je crois qu'il y a plusieurs volumes, je lirai le premier qui est consacré je pense à l'annonciation, la naissance de Jésus, la vie aussi de Marie enfant servant Dieu au temple !

Ce ne sera pas très vite, car étant engagée dans la Pastorale de ma paroisse , notre curé est nommé ailleurs , et nous devons préparer la messe d'action de grâces , ensuite l'installation de notre nouveau doyen et notre nouveau curé qui représente la pastorale francophone, car en Belgique on parle deux langues et organiser une célébration commune ne sera pas mince affaire, à l'équipe liturgique nous y travaillons aussi !

Je suis d'accord avec vos critères de discernement, on reconnaît l'arbre à ses fruits. Merci pour le lien cela m'aidera beaucoup !

Depuis très jeune, j'ai une grande dévotion pour le Jésus de Sainte Faustine - (j'ai d'ailleurs dans ma chambre une grande image de Lui) - dont j'ai lu le petit journal en entier.
Donc la description de Jésus tel que le présente Maria Valtorta ne sait que m'agréer, car c'est selon l'instruction aussi de Jésus que le tableau demandé à Ste Faustine par le Christ a été peint !

Amitiés
Elise

Si Jésus était blond au milieu d'une race de bruns, ça se saurait. Ce serait exceptionnel et donc précisé dans les Evangiles.

Je crois qu'il était brun comme tous ceux de sa race humaine, mais qu'il peut apparaitre blond dans son corps ressuscité lumineux.

Louis a écrit:

Si Jésus était blond au milieu d'une race de bruns, ça se saurait. Ce serait exceptionnel et donc précisé dans les Evangiles.

Je crois qu'il était brun comme tous ceux de sa race humaine, mais qu'il peut apparaitre blond dans son corps ressuscité lumineux.

Cher Louis,

Les Evangiles sont très discrets au sujet de l'apparence de Jésus, muets.
Nous pouvons penser que puisqu'Il était juif , il avait le teint basané, les cheveux bruns, le soleil d'Israël auquel il était souvent exposé les lui ayant doré ! chacun se fait une image de Jésus selon son coeur , nous ne Le connaitrons vraiment qu'après ce passage sur terre ....

Le linceul de turin nous apprend aussi sur Jésus !

Je crois dans mon que c'est bien le Christ , cette sainte face me parle à l'âme.

Votre idée qu'Il peut apparaître blond dans son corps ressuscité tient la route car Jésus EST LUMIERE !

Elise, c'est bien mon Jésus ! (Et se Suaire me parle tout autant ...)

En voici une autre que je trouve belle :


Cependant, ces images ne représente que pauvrement la Grâce et la Majesté de Son Corps glorifié...

Ah ! Voir Jésus et le contempler dans Sa Divine Lumière...
Voilà un beau programme de béatitude dans l'éternité !


Salvator

salvator a écrit:

Elise, c'est bien mon Jésus ! (Et se Suaire me parle tout autant ...)

En voici une autre que je trouve belle :


Cependant, ces images ne représente que pauvrement la Grâce et la Majesté de Son Corps glorifié...

Ah ! Voir Jésus et le contempler dans Sa Divine Lumière...
Voilà un beau programme de béatitude dans l'éternité !


Salvator

Salvator,

votre image est très belle aussi !

Si dans ma chambre j'ai la grande image, devant moi ici à l'ordi j'ai le tableau de la face de Jésus que j'ai insérée dans le message précédent !

Oui ces images représentent bien pauvrement, ce qu'est réellement Jésus !
Mais il disait de cette image que même si elle ne Le représentait pas correctement, Il voulait par cette icone donner un vase aux hommes afin qu'ils y puisent les grâces abondantes de sa Miséricorde infinie ! je cite de mémoire.

En effet, quant nous Le verrons vraiment tel qu'il Est, nous serons vraiment dans la béatitude. Réjouissons-nous du bonheur du Ciel qui nous attend. Il y a cependant une petite condition : progresser dans la vie spirituelle, en accomplissant nos tâches même les plus ordinaires en les offrant à Dieu, être attentif aux autres et consacrer aussi des moments à Notre Dieu ! Car Il est un Dieu jaloux et j'aime cela, quant Il me fait comprendre qu'Il est jaloux je suis contente !

Le Dieu Jaloux de la Bible ! je l'aime !

Chère Elise, j'aime beaucoup la "photo" de Jésus que le Père Jean-Louis a, un jour, mis sur ce forum, cliché apparu de manière inattendue : lors d'une retraite, à Rome, des personnes prenaient des photos ; le développement a montré la photo d'un homme au franc sourire, habillé comme au temps de Jésus ; une personne de l'assemblée a dit qu'elle avait eu la révélation intérieure de l'identité du Christ...

Quelqu'un s'en souvient-il?

Chère Fanny,

je serais curieuse de voir cette photo !

Voici d'abord, chère Elise, le message du Père Jean-Louis, accompagnant la "photo" de Jésus :

"Hier , une paroissienne m'a offert une très belle "photo" de Jésus souriant, qui aurait été prise le 25 mars 1998 lors d'une messe de clôture d'une retraite, au moment de l'élévation de l'hostie (>Mexique: Leon, Guanajuato). Et la personne qui a découvert la première cette photo a reçu ce message intérieur :
"Je suis le maître divin, le Maître de la Divine Volonté, et les âmes qui vivent dans mon bon-vouloir sont (la raison) de mon sourire."
Pour moi qui suis plutôt très TRES réservé sur ces phénomènes, j'ai été gagné par la beauté du sourire et du visage de ce "Jésus humain" C'est indescriptible comme impression de majesté, de bonté, de douceur, de pureté, de simplicité, de vérité...
Je comprends mieux pourquoi sainte Thérèse d'Avila invitait à revenir à l'humanité de Jésus.
Cette photo est vraiment un cadeau pour moi.
Elle m'offre comme une sorte d'échappatoire à la tristesse et à l'ennui.
La paroissienne qui me l'a donnée m'a aussi transmis les "messages" de la Servante de Dieu, Luisa Piccarreta dans les années trente, avant la seconde guerre mondiale : c'est très éclairant, très profond et simple à la fois. Nous, les théologiens en herbe, nous avons vraiment le devoir de nous mettre à l'écoute et même je dirais à l'école du Peuple de Dieu guidé par l'Esprit Saint.
Peut-être que cette Luisa sera un jour béatifiée...
Maria Valtorta aussi..."

Père Jean-Louis, de Rome, dimanche 5 février 2006.

On retrouve ce message, accompagné du portrait de Jésus, sur l'ancien "fil" : "Pourquoi Jésus ne portait-il pas de bretelles vertes?", de Christian B..

A noter que je ne sais toujours pas comment insérer une image sur ce forum!!

Celle là vous convient?

Noel

Merci, Noël, mais on la distingue mal ; je veux dire que j'aimerais bien arriver à "coller" des images sur ce forum, tout simplement! J'ai bien un fils ingénieur en informatique, mais il habite loin, et il est surtout très occupé, alors...

Fanny a écrit:

j'aimerais bien arriver à "coller" des images sur ce forum, tout simplement!

Bonjour Fanny,

voici, à ce sujet, l'explication que j'avais donné à Dominique...si ça peut vous aider... ;)

1. Il faut que votre photo soit hébergée sur internet.

2. Vous récupérez l'URL de cette photo en faisant un clique droit avec votre souris sur la photo en question. Puis vous cliquez sur "Propriétés" et là vous trouverez une adresse comme celle-ci:

http://docteurangelique.free.fr/images/thomasm.jpg


3. Vous sélectionnez cette adresse (URL) toujours avec votre souris et vous la copiez. (savez-vous faire?)

4. Sur le forum, dans votre message, vous cliquez sur le rectangle "Image" qui se trouve juste au-dessus de l'espace où vous écrivez. Un code va s'inscrire automatiquement. Vous collez l'adresse URL de votre photo que vous avez précédemment copié (savez-vous faire? avec le clique droit de la souris) et vous cliquez une deuxième fois sur "Image" afin de refermer le code....comme ceci

Code:

[img]http://docteurangelique.free.fr/images/thomasm.jpg[/img]

....et vous obtiendrez ceci:

Fanny a écrit:

Merci, Noël, mais on la distingue mal ; je veux dire que j'aimerais bien arriver à "coller" des images sur ce forum, tout simplement! J'ai bien un fils ingénieur en informatique, mais il habite loin, et il est surtout très occupé, alors...

Je pense que vous préférerez celle-ci.
N'est-ce pas Arnaud :P

Noel

Technique : Récupérez une image sur un site qconque. Faire clic droit sur l'image. Dans la fenêtre mettre en surbrillance l'url de l'image (vérifiez son format pour éviter ce que j'ai fait dans mon premier post de placer une icône). Faire clic droit sur la surbrillance, sélectionner enregistrer. Fermer, revenir sur Docteur Angélique dans le fil choisi.
Ouvrir pour poster un message. Dans la fenêtre message faire un clic droit puis coller. L'url copiée s'affiche. La mettre en surbrillance. Dans la barre de fonction du message cliquer gauche sur Image pour placer les balises [image] et [/image] de part et d'autre de l'url. Poster.

Merci Chère Fanny,

Je trouve votre message à l'instant ! je chercherai l'ancien fil mais il faut que j'avoue que je ne suis pas très douée en informatique !

C'est comme pour les images, j'aurais aimé vous indiquer mais quant j'arrive à en insérer une j'en suis étonnée moi même !

Par exemple hier j'ai essayé en cliquant sur insérer image, je trouve alors l'hébergeur je clique sur Host it et l'image tardait à venir, mon ordi galérait , pour finir je copie le lien et alors j'ai une toute petite image comme je n'ai rien compris à cela, j'ai abandonné ! :| :|

Etonnée aussi

Que d'entraide sur ce chaleureux forum! MERCI beaucoup, chère Clotilde et cher Noël : j'essaie dès demain, il se fait tard. Le bibelot n'est pas mal, Noël, mais je crains fort que le "coach" suive le même chemin scabreux que le "thérapeute"!

Chère Elise, bienvenue au club! Je ne vaux rien non plus en informatique ; mais grâce à nos experts ci-dessus, vous allez voir que nous sommes près de faire des étincelles! Suivez leurs conseils - enfin, essayez - et vous verrez le résultat...

Fanny a écrit:

Que d'entraide sur ce chaleureux forum! MERCI beaucoup, chère Clotilde et cher Noël : j'essaie dès demain, il se fait tard. Le bibelot n'est pas mal, Noël, mais je crains fort que le "coach" suive le même chemin scabreux que le "thérapeute"!

Chère Elise, bienvenue au club! Je ne vaux rien non plus en informatique ; mais grâce à nos experts ci-dessus, vous allez voir que nous sommes près de faire des étincelles! Suivez leurs conseils - enfin, essayez - et vous verrez le résultat...

Merci Chère fanny de votre accueil , j'ai noté les excellents conseils nous ferons des étincelles bien sûr ! ce forum est vraiment très chaleureux vous le dites avec raison !

Bonjour à tous,
Je suis le webmaster d'un site spécialisé sur Maria Valtorta, j'ai lu vos échanges sur A.C.E. et je vous apporte les précisions suivantes :
Les récits qui lui ont été attribués ont été rédigés par le poète allemand Clément Brentano qui affirmait les avoir recueillis lui-même au pied de son lit de douleur, en ne faisant que les compléter, sans rien y changer, dès qu'il était rentré chez lui. Les écrits de A.C.E. ne sont donc pas liés à la béatification de A.C.E. puisqu'ils sont d'un confident et non d'elle-même. Pour nous qui travaillons sur les écrits de visionnaires, ce qu'a fait Brentano est justement ce qu'il ne faut pas faire : interférer entre le cadeau de Dieu et le lecteur. Ainsi ce n'est pas ce que dit la visionnaire qui apparaît, mais ce qu'en a compris le rapporteur.
Jean Aulagnier, polytechnicien, a comparé les trois mystiques visionnaires de l'Évangile : Maria d'Agreda, A.C. Emmerich et Maria Valtorta. Plutôt favorable a priori à A.C.E., il a vite déchanté : c'est ce que l'on ressent dans cette note parue dans son ouvrage "Maria Valtorta, qui es-tu ?" (Ed Résiac)
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"L'ANALYSE DES RÉVÉLATIONS D'ANNE-CATHERINE EMMERICH
Le présent rapport porte sur la compatibilité des détails des "visions" avec les Evangiles, l'Histoire, la topographie, et plus généralement toute science permettant de confronter ces détails avec ce que d'autres sources du vécu permettent de connaître par ailleurs.
L'analyse s'est bornée aux trois cents premières pages du Tome 1 — qui en comporte près de six cents —. Le développement ci-après montrera pourquoi il était inutile d'aller plus loin. Quelques sondages effectués sur les tomes II et III donnent le même résultat.
[b]1 - Par rapport aux mœurs civiles et religieuses chez les juifs de l'époque du Christ[/b]
Tout au long de ces "visions" on voit les personnages évangéliques en relation avec les esséniens : ascendance essénienne de Marie, la maîtresse de Marie au Temple était affiliée aux esséniens, ainsi que les autres femmes attachées au service du Temple (T. 1, p. 58),... les esséniens et la servante de Marie (!) préparèrent un repas à l'entrée de la grotte (de Bethléem)... des esséniens amis de la Sainte Famille (T. 1, p. 113 puis p. 237) fréquentant la synagogue de Nazareth (p. 238).
Or le Temple et les esséniens ne s'entendaient pas. On sait par l'Histoire que les esséniens ne fréquentaient pas le Temple ; on connaît leur doctrine, notamment sur la résurrection, fondamentalement opposée à l'enseignement de Jésus ; on sait qu'ils avaient recours à l'astrologie, que pour eux les âmes étaient prédestinées, donc pas besoin de résurrection finale, pour ne citer que leurs principaux traits. Or Zacharie, père de Jean-Baptiste était prêtre au Temple, Marie a été élevée au Temple et les femmes attachées au service du Temple ne pouvaient pas être esséniennes ; la Sainte Famille respectait scrupuleusement les fêtes du Temple. C'est au Temple que Jésus est conduit pour sa majorité, etc., d'où incompatibilité flagrante.
2 - Par rapport aux Evangiles
La samaritaine a un mari (contraire à l'évangile de Jean) ; les premiers disciples, futurs apôtres, seraient André et un certain Saturnien ; en outre Nathanaël serait différent de Barthélemy, ce qui ferait donc quatorze apôtres ! Les mages seraient venus adorer Jésus dans la crèche (t. 1, p. 140) ce qui est contraire à l'évangile de Matthieu ; c'est pendant le séjour (lequel ?) à Nazareth, que l'ange aurait demandé à Joseph de fuir en Egypte (incompatible avec tout le contexte du massacre à Bethléem) (p. 168) ; tout un tas de gens du parcours apostolique était déjà rassemblé chez Marthe à Béthanie, avant que Jésus n'annonçât à sa mère "avec douceur que sa mission allait commencer" (incompatible avec le contexte du baptême de Jésus) (t. 1, p. 268) ; la semaine de la Passion devient quinze jours (t. 3, p. 83) ; la Cène devient délirante, avec trente-neuf personnages (t. 3, p. 125) ; Jésus ne se manifeste que le lundi aux apôtres et aux pèlerins d'Emmaüs (contraire aux évangiles) ; Pierre serait mort en 69 à 99 ans ; à douze ans au Temple, devant les docteurs de la Loi, Jésus (je cite) "se mit à discourir sur la médecine, l'astronomie, l'architecture, l'agriculture, la géométrie, l'arithmétique, la jurisprudence, etc." (ce n'est plus le Christ c'est Pic de la Mirandole !) (t. 1, p. 205).
3 - Par rapport à la topographie
Anne étant près de Nazareth et Joachim sur les pentes du grand Hermon, un ange leur demande à l'un et à l'autre de se retrouver le lendemain au Temple à la porte Dorée (à plusieurs journées de marche à âne pour l'un comme pour l'autre) (t. 1, p. 21) ; en allant de Capharnaüm à Hébron, par Nazareth (c'est-à-dire bien loin du Lac) Jésus traversa la contrée de la multiplication des pains (qui, comme on le sait, pour celle des 5 000 comme pour celle des 4 000, eurent lieu au voisinage immédiat du Lac) (t. 1, p. 212).
Gaza est située à "quatre lieues d'Hébron" (en réalité la distance entre les deux localités est quatre fois supérieure) (t. 1, p. 222) ; après la résurrection de Lazare (c'est-à-dire entre Janvier et Mars, Jésus fit un voyage en Egypte, tantôt dit "à travers l'Asie païenne" (t. 1, p. 246) tantôt par la Chaldée et l'Arabie" (t. 2, p. 535) avec "trois jeunes gens !", sans ses apôtres, "avant de rejoindre ces derniers trois mois plus tard à Sychar" (absolument incompatible et avec la vraisemblance et avec le calendrier) ; Aennon et le gué du Jourdain, où Jean-Baptiste prêcha effectivement sont mélangés dans un amalgame incroyable tout au long des visions (ex. t. 1, p. 279).
4 - Par rapport à l'Histoire
Entre la visite des mages et le massacre, plus de neuf mois se seraient écoulés (t. 1, p. 184) (absolument incompatible avec la vie d'Hérode, bien connue par ailleurs), le retour d'Egypte aurait eu lieu "en septembre", Jésus étant âgé de huit ans moins trois mois (t. 1, p. 202), or six mois avant (p. 203) Jésus serait allé au Temple avec ses parents (?!) (l'incompatibilité là encore est flagrante).
"La quatrième année après la mort du Christ, Marie reçut un avertissement et Jean la conduisit à Ephèse" (absolument incompatible avec ce que l'on peut montrer d'après les Actes et les épîtres de Paul, ni Jean, ni a fortiori Marie n'ayant mis les pieds à Ephèse avant au moins 27 ans après la mort du Christ) (cf. t. 3, p. 486 et suivantes) : avant de conduire la Vierge à Ephèse, Jean y était allé lui faire construire une maison (t. 3, p. 486) (on devait construire vite à cette époque !) "trois ans après (c'est-à-dire vers sept ans après la Passion), d'où encore une incompatibilité. Le 30 décembre de l'année de la naissance de Jésus (que de nombreuses concordances permettent aujourd'hui de situer en - 5) est situé un dimanche, or d'après le calendrier julien ce 30 décembre est un samedi, (cf. t. 1, p. 157).
On trouve aussi que le lendemain des Rameaux (cf. t. 3, p. 93) (c'est-à-dire un lundi), Jésus se rendit à Béthanie pour y célébrer le Sabbat ! De même tout le calendrier de la Passion (p. 86 à 94) est totalement incohérent.
Enfin au hasard de la lecture on trouve que :
Jésus a déjà neuf disciples quand il est baptisé,
Pierre, André, Jacques et Jean ne sont recrutés que la deuxième année de la vie publique. il y aurait eu cinq prêtres à Nazareth, pas moins !
Jean-Baptiste s'adressait à la foule en habits sacerdotaux, avec pierres précieuses pour les fêtes !, prêchant du haut d'une tente, avec sièges de l'auditoire disposés en amphithéâtre !, et montrant la place où Jésus SERA baptisé !! (t. 1, pages 288 et 289), -une sœur aînée de Marie n'aurait pas présenté à sa naissance les "signes de la promesse" (?!), aussi Anne et Joachim s'en seraient-ils désintéressés, la laissant à leurs parents(!) (t. 1, 15 et 17), le baptême est présenté en hiver, mais quelques jours après il est dit que c'est le 11 tishri (qui se situe en septembre) ! ?
Il est inutile à ce stade d'examen de continuer sur Judas, bâtard, abandonné, recueilli, replacé chez sa mère, etc., ou Matthieu, demi-frère de Jude, Simon et Jacques le mineur ou saint Paul, né à "Giscala et emmené ensuite par ses parents à Tarse", (alors que nous savons par lui-même, sous la plume de Luc qu'il est né à Tarse et a vécu depuis sa jeunesse à Jérusalem), ou Thomas et Matthieu devant, dès après la mort du Christ, aller à Ephèse préparer les voies du Seigneur, et accessoirement la future résidence de Marie (contraire par parenthèse et avec ce que nous avons vu plus haut à ce sujet, et avec ce que nous savons de Matthieu par Papias, évêque d'Hiérapolis, DU VIVANT MÊME DE SAINT JEAN, et avec ce que nous savons par Paul lui-même concernant le fait qu'il fut le premier à évangéliser Ephèse entre l'automne 54 et le printemps 57 (cf. t. 3, p. 81, ainsi que l'épître aux romains et les chronologies sérieuses de saint Paul).
Dans le même ordre d'idées, quand on tente de reconstituer une généalogie datée de la Sainte Famille à partir des écrits dits d'Anne Catherine Emmerich, on ne trouve que fantasmagories et incohérences, et je passe sur les goûts de luxe attribués à la sainte Famille, sur la description délirante du chemin de Croix, ouvert par Pilate à cheval à la tête de cavaliers, de 300 fantassins, etc. (on voit ça dans les ruelles de Jérusalem !) ou encore sur l'Assomption, grand spectacle de Marie avec toilette funéraire publique, obsèques avec une foule de participants, etc, etc.
Je pense qu'après cela tout commentaire serait superflu
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En ce qui concerne la catholicité de Maria Valtorta, suivre le lien suivant (doc PDF) : http://www.maria-valtorta.org/Travaux/Catholicite.pdf
Pour le visage du Christ, suivre le lien suivant : http://seigneurjesus.free.fr/portraitmiraculeux.htm
Cordialemùent