comment continuer d'utiliser son cerveau tout en ayant la foi

Albert Jacquard disait ceci :
"Est fanatique celui qui est sûr de posséder la vérité. Il est définitivement enfermé dans cette
certitude; il ne peut donc plus participer aux échanges; il perd l'essentiel de sa personne. Il
n'est plus qu'un objet prêt à être manipulé. C'est là le péché fondamental des religions : faire
des adeptes qui ne posent plus de questions. L'attitude scientifique est exactement à l'opposé."

cath1250 a écrit:

Albert Jacquard disait ceci :
"Est fanatique celui qui est sûr de posséder la vérité. Il est définitivement enfermé dans cette
certitude; il ne peut donc plus participer aux échanges; il perd l'essentiel de sa personne. Il
n'est plus qu'un objet prêt à être manipulé. C'est là le péché fondamental des religions : faire
des adeptes qui ne posent plus de questions. L'attitude scientifique est exactement à l'opposé."

Je me pose des questions en tant que croyant. Ma religion ne m'empêche pas de le faire. C'est bien normal, après tout, de s'instruire sur sa propre foi.

C'est qu'Albert Jacquart ne connait pas saint Thomas d4Aquin, le Docteur des docteurs catholiques, dont la théologie est canonisée JUSTEMENT à cause de son esprit alliant raison et foi (chacune dans son domaine) et qui marchent ensemble comme deux affectionnées.

Il n'a eu affaire qu'à des croyants jeunes et passionnés, mal équilibrés dans leur rapport foi / raison.

Si Albert Jacquard est confronté à des problèmes éthiques comme le clonage humain, il va devoir sortir du champ scientifique et entrer dans celui de la morale et de la religion. Car la science ne répond pas à la question: "Est-il bien ou mal de cloner un être humain ?" La science a des limites; elle cherche le "comment" mais s'arrête là.

Bah on peut rajouter Blaise Pascal, qui était loin d'être un imbécile : Il a fait faire des avancées à la science, à la foi et à la société dans de multiples domaines.

L'incommensurable prétention athée :
"Nous ne croyons en rien donc nous sommes meilleurs scientifiques, et nous réfléchissons mieux."

La vérité, c'est qu'ils croient au rien, et qu'il pousse sans arrêt leur reflexion en négligeant totalement la transcendance, la spiritualité, et l'immatériel des choses du monde.

En gros, scientifiquement, et philosophiquement, le présupopsé athée peut être tout autant un carcan que le présupposé croyant.

Mais chut, ne leur dites pas, ils ne vous croiraient pas !

spidle33 a écrit:

L'incommensurable prétention athée :
"Nous ne croyons en rien donc nous sommes meilleurs scientifiques, et nous réfléchissons mieux."
La vérité, c'est qu'ils croient au rien, et qu'il pousse sans arrêt leur reflexion en négligeant totalement la transcendance, la spiritualité, et l'immatériel des choses du monde.
En gros, scientifiquement, et philosophiquement, le présupopsé athée peut être tout autant un carcan que le présupposé croyant.
Mais chut, ne leur dites pas, ils ne vous croiraient pas !

"Il n'y a rien de pire qu'une intellectualité sans spiritualité si ce n'est une spiritualité sans intellectualité." Jean Lacroix

cath1250 a écrit:

Albert Jacquard disait ceci :
"Est fanatique celui qui est sûr de posséder la vérité. Il est définitivement enfermé dans cette
certitude; il ne peut donc plus participer aux échanges; il perd l'essentiel de sa personne. Il
n'est plus qu'un objet prêt à être manipulé. C'est là le péché fondamental des religions : faire
des adeptes qui ne posent plus de questions. L'attitude scientifique est exactement à l'opposé."

On ne peut pas car il ne faut pas réfléchir.

La religion enseigne une certaine ideologie qui se donne raison a elle meme, et donc tout se que dit la religion est vérité.
Les croyant croient qu'ils connaisent la verité et ne se pose pas de questions, ne remettent pas en cause leur propre religion, bien sur il y a une majorité aujourd'hui qui sait faire la part des choses et reflechi.
On ne peu pas etre objectif et totalement croire en sa religion il y aura toujours de la partialité.

Nogod a écrit:

On ne peu pas etre objectif et totalement croire en sa religion il y aura toujours de la partialité.

La religion est un moyen visible qui nous conduit à Dieu, qui nous relie à Dieu. Croire en la religion çà ne veut rien dire!

Vous croyez en son ideologie.

Albert Jacquart

Albert Jacquart a écrit : Dieu?
un des livres les plus décevants que j'ai jamais lu.

J'avais cru comprendre qu'il voulait confronter les points de vue de la foi et de la science, notamment après sa lecture du dernier CEC dont le plan est développé sur le Credo.
Je me suis dit "chouette, intéressant".

Déception. Il reprend le credo et développe ses commentaires. Mais j'ai l'impression qu'il s'est contenté de vagues réminiscences d'enfant de CE1, pour lancer quelques vagues commentaires bourrés d'a priori.
Quelques vagues rappels scientifiques grand public ne manquent pas d'intérêt, mais tout cela est déjà écrit ailleurs, en plus développé et en mieux.
Bref, un livre sûrement écrit en un weekend, qui aurait mieux fait de ne jamais être imprimé.

Citation :

Albert Jacquard disait ceci :

Citation :

"Est fanatique celui qui est sûr de posséder la vérité. Il est définitivement enfermé dans cette
certitude; il ne peut donc plus participer aux échanges; il perd l'essentiel de sa personne. Il
n'est plus qu'un objet prêt à être manipulé. C'est là le péché fondamental des religions : faire
des adeptes qui ne posent plus de questions. L'attitude scientifique est exactement à l'opposé."

c'est faux, on peut être enfermé dans n'importe quelle "certitude", et ce, jusqu'au fanatisme. cette dernière n'a pas besoin d'être religieuse. elle peut-être politique, historique, scientifique etc...

De plus, la Foi, la foi chrétienne, nous a révélé un Mystère. qui dit "foi" dit "confiance absolue". mais qui dit "mystères" dit "multiples questions".

La religion est l'opium du peuple.

J'ai une bien meilleure came : loto et centres commerciaux.
à peine coupée, je te fais un prix d'ami.

nilamitp a écrit:

J'ai une bien meilleure came : loto et centres commerciaux.
à peine coupée, je te fais un prix d'ami.

Je rajouterais la bagnole et le foot.

Et donc, de l'utilité de se poser des questions, d'envisager régulièrement des remises en questions, d'éprouver les messages reçus par rapport à la vie que nous menons et de ne pas prendre pour argent comptant toute idéologie, même venant d'une religion. Donc pas d'adhésion à 100% sous peine de perdre tout discernement, lequel est nécessaire pour reconnaître le loup qui s'introduit dans la bergerie.

cath1250 a écrit:

Albert Jacquard disait ceci :
"Est fanatique celui qui est sûr de posséder la vérité. Il est définitivement enfermé dans cette
certitude; il ne peut donc plus participer aux échanges; il perd l'essentiel de sa personne. Il
n'est plus qu'un objet prêt à être manipulé. C'est là le péché fondamental des religions : faire
des adeptes qui ne posent plus de questions. L'attitude scientifique est exactement à l'opposé."

bonjour cath1250 !


Jésus ESt Dieu et cela est plus que certain , je possède cette certitude suis-je fanatique ? OUI


la Vérité EST ce quelle EST et si elle se fait connaître tu vas pas dire "ha bah non sinon je suis fanatique !" de plus La vérité n'est pas une religion mais LA Vérité si tu vois ce que ça veut dire !!

la terre flotte dans l'espace c'est la Vérité et t'y peux rien, es tu devenu fanatique ?

maintenant je peux certainement apprendre a mieux Connaître Jésus et l’Aimer et tenter de Le laisser se donner a travers moi , mais pour arriver a cela faut vraiment y croire , c'est peut être du fanatisme mais en principe il n'est pas destructeur vu que c'est donner Sa vie et pas prendre celles des autres !

Citation :

maintenant je peux certainement apprendre a mieux Connaître Jésus et l’Aimer et tenter de Le laisser se donner a travers moi , mais pour arriver a cela faut vraiment y croire , c'est peut être du fanatisme mais en principe il n'est pas destructeur vu que c'est donner Sa vie et pas prendre celles des autres

là où je pense que çà devient dangereux, c'est quand on adhère à 100% à des dogmes établis par l'homme, même si soi disant il y a inspiration de l'Esprit Saint.

Ce n'est pas dangereux si l'on permet aux autres de ne pas y croire .

100% d'accord avec Théo !

Du reste, de la prudence, de la prière et un esprit critique permettent de voir bien des choses.

cath1250 a écrit:

là où je pense que çà devient dangereux, c'est quand on adhère à 100% à des dogmes établis par l'homme, même si soi disant il y a inspiration de l'Esprit Saint.

bravo. à encadrer. en 1 seule phrase.

c'est la définition du parfait moderniste.

ce n'est pas une critique, après tout, je m'en fous, c'est majoritaire à notre époque, et c'est comme ça. mais en tout cas, cette ligne de fracture est définitive.

"parfait moderniste" me semble quelque peu péjoratif.

Comment dois je comprendre votre message?

en ce qui me concerne, ce que je veux dire, c'est que des gens qui "croient" et adhèrent à 100% à une idéologie, même au nom du Christ, seront prêt à tuer si on leur en donne l'ordre. j'ai entendu l'année dernière de la bouche d'un protestant fondamentaliste, qui adhère à 100% à la confession de foi de son église que Dieu autorisait la guerre, et que s'il le fallait, ok, il serait partant. ce genre de discours me fait peur.

pour le reste, la fanatique de l'amour agape, je ne peux que l'admirer.

moi non plus je ne comprends pas trop votre message, surtout le:
"même au nom du Christ, seront prêt à tuer si on leur en donne l'ordre"

qui "on" ?
tuer qui ?
on n'a pas à "tuer" au nom du christ. c'est absurde.
on n'est pas dans la secte de mahomet.

il faudrait le contenu du discours de ce protestant, pour voir si c'est un discours politico-idéologique guerrier. car il y a sûrement instrumentalisation, et utilisation du nom du christ pour ses idées à lui.
en revanche, en absolu, "faire la guerre" ne fait de vous un hérétique. vous avez le droit de vous défendre, et de défendre vos valeurs.

par contre, être un protestant comme ce monsieur, c'est être hérétique.

"on" ceux qui adhèrent à une idéologie sans discernement aucun, sans réflexion. exemple, parce que c'est le Pape ou le pasteur ou le maître zen ou .... qui dit: j'adhère sans discuter.

tuer qui? ceux qui pensent différemment. et tuer peut être pris dans un sens physique, mais en y réfléchissant dans un sens spirituel aussi. tu n'es pas converti, tu es perdu (par exemple)

on n'a pas à tuer au nom du Christ, c'est clair, mais l'histoire a quand même montré quelques dérives, heureusement, on a "évolué", mais certains mouvements religieux semblent arriver tout droit d'une époque que l'on pourrait qualifier quelque peu de barbare.

pour le "faire la guerre", c'est clair qu'il faut se défendre. Mais il y a aussi les guerres d'idées... et aujourd'hui, on assiste à des aberrations, justement parce que des gens suivent des gourous sans aucun esprit critique et on en arrive à voir des gens qui ne mettent plus leurs enfants à l'école parce qu'on y enseigne le créationnisme, qui entretiennent une forme de haine des cathos parce qu'ils prient Marie qu'ils assimilent à l'Esprit de Jézabel, laquelle dirige une principauté démoniaque, etc.... il y a beaucoup de dérives qui viennent d'adhésion à 100% à une idéologie.

le boudha disait: ne croyez pas ce que je dis parce que c'est moi qui le dis, mais expérimentez, (je ne sais plus les mots exacts) mais dans l'évangile on dit aussi d'éprouver toute chose.

j'espère ne pas vous avoir froissé en quelque chose que ce soit, je sais que je m'exprime parfois très mal.

ben non, je ne suis pas froissé.
vous vous exprimez très bien.

cath1250 a écrit:

Albert Jacquard disait ceci :
"Est fanatique celui qui est sûr de posséder la vérité. Il est définitivement enfermé dans cette
certitude; il ne peut donc plus participer aux échanges; il perd l'essentiel de sa personne. Il
n'est plus qu'un objet prêt à être manipulé. C'est là le péché fondamental des religions : faire
des adeptes qui ne posent plus de questions. L'attitude scientifique est exactement à l'opposé."

Albert Jacquard n'a pas l'air au courant de ce qu'est la foi. Il semble "enfermé dans la certitude" que la foi empèche de penser et "ne se pose plus de question".

La foi en la saint trinité est le préalable à la pensée.

Pourquoi ? Parce que la trinité est une conscience. Que le penseur est à son image une conscience et qu'il faut faire le tri entre ce qui est soi et ce qui ne l'est pas.

Je rajoute que Jacquard est tellement ignorant en matière de foi qu'il ignore qu'il est lui même un homme de foi. En effet, en tant que scientifique, il cherche a convertir le réel en lois immuables, en vérité immuable. C'est donc qu'il croit que la Vérité existe, qu'elle est immuable et que le réel est son expression. En deux mots, il a la foi sans le savoir.

Nogod a écrit:

Les croyant croient qu'ils connaisent la verité et ne se pose pas de questions,

Faux et archi faux.

Vous êtes ignorant en matière de foi.

La Vérité est inconnaissable à l'homme par nature.

Jamais l'Eglise n'a prétendu détenir la Vérité.

cath1250 a écrit:

Citation :

maintenant je peux certainement apprendre a mieux Connaître Jésus et l’Aimer et tenter de Le laisser se donner a travers moi , mais pour arriver a cela faut vraiment y croire , c'est peut être du fanatisme mais en principe il n'est pas destructeur vu que c'est donner Sa vie et pas prendre celles des autres

là où je pense que çà devient dangereux, c'est quand on adhère à 100% à des dogmes établis par l'homme, même si soi disant il y a inspiration de l'Esprit Saint.

Sauf si ces dogmes visent à libérer la pensée comme c'est le cas des dogmes de l'Eglise catholique.

Dr house a écrit:

La religion est l'opium du peuple.

Ce rôle de petit perroquet vous va à ravir.

Serait-ce la preuve que l'homme ne sert pas toujours de son intelligence que Dieu lui a donné.

cath1250 a écrit:

Citation :

maintenant je peux certainement apprendre a mieux Connaître Jésus et l’Aimer et tenter de Le laisser se donner a travers moi , mais pour arriver a cela faut vraiment y croire , c'est peut être du fanatisme mais en principe il n'est pas destructeur vu que c'est donner Sa vie et pas prendre celles des autres

là où je pense que çà devient dangereux, c'est quand on adhère à 100% à des dogmes établis par l'homme, même si soi disant il y a inspiration de l'Esprit Saint.

bonjour Cath1250,

la difficulté maintenant c'est que Jésus si tu l'accueil en toi alors tu Sais et comprend de quoi parle le dogme , mais si tu reste en dehors que tu te méfie de Jésus Il Est alors pour toi juste une idée et de ce fait le dogme te semble un baratin de gens qui délirent plus ou moins !

mais en lisant l’Évangile c'est a toi de voir si ce que dit Jésus te plaît et si tu peux te dire "si faire cela c'est vraiment Vivre avec Jésus si La vérité Est cela alors moi ça me plait si Dieu Est ainsi JE VEUX LE CONNAITRE MOI AUSSI !"
c'est a toi de voir !! ce que Notre Père a à nous dire Il nous l'a Annoncé En et par Jésus c'est désormais a chacun de voir si l'Amour l’intéresse au prix que jésus la propose ; IL la Propose gratuite en nous donnant l'Esprit Saint (Lui l'a payé de Sa Vie en nous disant "JE VOUS AIME "ensuite Il nous demande une cohérence de Vie avec Sa Présence en nous afin que la vérité s'incarne en nos vies et là le dogme tente de nous baliser le chemin d'une manière cohérente ! il est certain que pour les hommes ne connaissant pas Jésus en leur vie, beaucoup de ces règles sont inadmissibles, mais c'est bien ce que dit l'Apôtre Paul en expliquant que le monde ne peut pas comprendre la Vie de l'Esprit et qu'ils sont toujours en conflit !
Jésus le disait d'une manière simple mais cinglante aux juifs " Moi Je Susi d'en haut, et vous vous êtes d'en bas ! Moi Je fais la Volonté de Mon Père (Divin) vous celle du père du mensonge !" !

pour moi il ne sert a rien de vouloir convaincre une personne du dogme si elle ne croit pas en Jésus tout cela va lui paraitre un phantasme de rêveur !
Jésus l'a pourtant bien dit aux Apôtres Seul l'Esprit Saint Vivifie la chair ne sert de rien, sans Moi vous ne pouvez rien faire !"
a un enfant nouveau né tu ne peut donner que du lait si tu veut lui faire manger de la viande il meurt pour tous c'est pareil !

J'aimerais bien savoir c'est qui se Jesus le raciste.
J'ai aucune preuve qu'il existe est pourtant il était sur terre il y a 2000 ans. Comment peu tu croire au parole de quelqu'un qui n'a pas existé?

Quand on a la foi, pas besoin de preuves.

Les premiers chrétiens n'avaient pas vu Jésus non plus, pourtant, ils croyaient en lui:

"Sans l'avoir vu vous l'aimez ; sans le voir encore, mais en croyant, vous tressaillez d'une joie indicible et pleine de gloire, sûrs d'obtenir l'objet de votre foi : le salut des âmes." (1 Pierre 1, 8-9)

Il faut le faire quand meme.

Pourquoi vous croyez au Christ et a ces paroles? : Parce que !

Parce qu'il veut notre bien et que nous l'aimions.

La relation avec le Christ est une relation d'amour réciproque.

Nogod a écrit:

J'aimerais bien savoir c'est qui se Jesus le raciste.

Que Dieu soit pour vous une hypothèse inutile, c'est votre droit le plus strict. Par contre, vous serait-il possible de développer votre dernière affirmation (Jésus le raciste) ? Quels arguments avez-vous à nous proposer pour étayer vos dires ?
PS : racisme : attitude d'hostilité pouvant aller jusqu'à la violence, et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente généralement ressentie comme inférieure.

Nogod a écrit:

Il faut le faire quand meme.

Pourquoi vous croyez au Christ et a ces paroles? : Parce que !

Nogod bonjour,


pour toi tu penses tu te paye le luxe des riches , tu veux choisir ta lumière par toi seul !

mais tu es encore trop riche de toi-même tu ne le sais simplement pas !
donc tu lis ce que Jésus dit et tu tiens cela pour quantité négligeable , tu t'en sortira seul !

mais attend que la réalité te rattrape et que tu es vraiment SOIF de Vérité et que tu sois dégouté de toi et alors si la parole du Christ te remonte au Cœur tu verras que tu avais jeter le Trésor de Ta Vie en méprisant Jésus (Il est pas rancunier Lui Il viendra si tu a l'humilité de l'appeler !) !

donc discuter de la douceur de boire avec quelqu'un qui n'a pas soif ça sert a rien ! pourtant tu es là sur le site je pense que tu cherches mais que tu est encore trop remplis de toi pour accepter que Dieu verse !
et pourtant tu es vide, car être plein de soi c'est moins que rien !

je ne cherche pas a te taper dessus même si c'est pas les meilleurs remarques que l'on ai dû te faire , mais un jour tu t'en rappellera !

un homme très sage a fait ce constat :
le temps que les hommes ont une solution a eux , ils refusent toujours la solution DIEU !
que ce soit Abraham, Isaac, Jacob, Moïse Élie ou autre, l'homme est ainsi, il préfère la solution MOI même quand il croit aimer Dieu, jusqu'au jour où n'ayant plus que la Solution DIEU il cesse de vouloir la solution moi !

nogod a encore une solution a lui (son pseudo le dit bien) mais tous ceux qui sont sur ce site, sont passé là où tu en es et se sont ramasser de belles tuiles ! donc on sera patient avec toi ; comme Jésus l'Est envers nous !

nogod est Aimé du Christ et un jour il dira " OUI je veux moi aussi Vivre Ton Amour et Te Connaître" Patience !

Cupertino a écrit:

Dr house a écrit:

La religion est l'opium du peuple.

Ce rôle de petit perroquet vous va à ravir.

...

D'autant que cette citation de Marx est tronquée .
Une citation plus complète ( mais pas exhaustive ) est :
' La religion est le coeur d'un monde sans coeur , c'est l'âme d'un monde sans âme , c'est l'opium
du peuple " .

ça dépend des personnes, c'est comme ça partout, ce n'est pas une question d'avoir la foi ou pas, ou qu'on aille, il y a des intelligents et des kons,

Maintenant, reste des religions qui ont des influences plus néfastes de ce point de vue, je pense à l'Islam, ou à des idéologies comme le communisme, là difficile de discuter avec des gens intelligents.

"comment continuer d'utiliser son cerveau tout en ayant la foi "

En le laissant fonctionner tout seul sans se mêler d'ajouter un commentaire à ce qui est. Procéder ainsi crée une foi invincible.

"Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène."
Louis Pasteur et Francis Bacon

Les croyants ne sont pas (forcément) des limités du bulbe ! ^^




"L'un de nos problèmes est que peu d'entre nous ont développé une vie personnelle propre.

Tout en nous semble être d'occasion, même nos émotions.

Dans bien des cas, il nous faut nous reposer sur du "deuxième choix" pour pouvoir fonctionner.

Je crois sur parole ce que me dit un médecin, un homme de science ou un fermier.

Je n'ai pas le choix car ils ont la connaissance qui me manque.

Je peux me contenter d'informations d'occasion sur l'état de mes reins, les effets du cholestérol et l'élevage des poulets.

Mais, lorsqu'on en vient au sens de la vie et de la mort, une information d'occasion ne me satisfait pas.

Je ne peux pas vivre avec une foi d'occasion en un Dieu d'occasion.

Il faut qu'il y ait un lien personnel, une confrontation unique pour que je sois vraiment vivant."


Alan Jones


Mettre son cerveau au vestiaire avant d'entrer dans l'église ne fait pas partie des commandements.
Il faut expérimenter sa foi, sinon n'est-elle autre chose qu'une coquille vide pleine de vent ?
C'est parce que j'utilise mon cerveau que ma foi grandie.
Le présupposé de croire que la foi est d'ingurgiter tout ce qu'on nous raconte sans mâcher au préalable pour en connaître la saveur est une grave erreur.
Il faut pouvoir recracher le cas échéant.

Il y a quelques jours on m'a dit :
"Le pouvoir de comprendre accroît la capacité d'aimer".

Je continue de mâcher cette réflexion.