Actions contre l'exposition "Piss Christ" à Avignon

julia a écrit:

Désolée, cher Adamev, mais on ne peut pas dire qu'un franc-maçon puisse authentiquement se proclamer catholique, et vous savez très bien pourquoi (voyez la position très claire de l'Eglise à cet égard)

Vous savez vu l'histoire de l'église romaine pas sûr qu'elle puisse encore se proclamer chrétienne. Il se pourrait bien que Dieu s'en soit retiré du jour où les papes se sont assis sur le trône impérial de Constantin.

Je vous conseille la lecture instructive de "l'histoire du catholicisme" aux éditions Dervy.

Pour aller dans le sens du Loup nous sommes nombreux a être connus pour tels par nos instances épiscopale respectives... sans problème. Pour ne prendre que ma paroisse heureusement qu'il y a des maçons pour tenir l'orgue et animer la chorale et les offices religieux... sans que ça pose le moindre problème à notre curé et à nos concitoyens et paroissiens.

Et on n'a jamais vu le diable s'agiter dans les bénitiers ni le ciel nous tomber sur la tête.

Au moins grâce à ce coup de tête, on connait la position de la Franc Maçonnerie sur le sujet.

A une époque où j'étais en pleine crise psychologique et spirituelle à cause d'une demande d'invalidation de mariage auprès de l'Eglise, vicaire en tête une paroisse m'a injustement rejeté (contre l'avis du curé) alors que mon employeur ne m'a pas licencié, et il aurait pu le faire. Or mon employeur était la M.G.E.N qui est le bastion de la Franc Maçonnerie, et le chef du personnel était Franc Maçon. Donc............

MAIS Nous ne pouvons pas accepter ce" principe de discrétion", et ça, vous pouvez le comprendre de notre part.

D'autre part, La Franc Maçonnerie n'est pas monolithique, Et vous ne pouvez pas dédire que certaines obédiences +avec lesquelles vous êtes sans doute en rupture+ sont carrément diaboliques ? le prêtre exorciste du Vatican sait, par révélation de possédés, qu'il y a des réunions sataniques de cardinaux au Vatican où il vende leur âme au diable. Qui peut être d'accord avec ça même chez les Francs Maçons ?

Vous auriez tout à gagner à ôter votre voile pour ne pas être confondu avec elles. Et en plus ôter son voile, c'est plutôt au goût du jour.

PS.
Merci quand même de nous dire qu'il y a une loge au Vatican. J'aimerais bien connaître leur influence vis-à-vis de l'Islam.

adamev a écrit:

julia a écrit:

Désolée, cher Adamev, mais on ne peut pas dire qu'un franc-maçon puisse authentiquement se proclamer catholique, et vous savez très bien pourquoi (voyez la position très claire de l'Eglise à cet égard)

Vous savez vu l'histoire de l'église romaine pas sûr qu'elle puisse encore se proclamer chrétienne. Il se pourrait bien que Dieu s'en soit retiré du jour où les papes se sont assis sur le trône impérial de Constantin.

Je vous conseille la lecture instructive de "l'histoire du catholicisme" aux éditions Dervy.

Pour aller dans le sens du Loup nous sommes nombreux a être connus pour tels par nos instances épiscopale respectives... sans problème. Pour ne prendre que ma paroisse heureusement qu'il y a des maçons pour tenir l'orgue et animer la chorale et les offices religieux... sans que ça pose le moindre problème à notre curé et à nos concitoyens et paroissiens.

Et on n'a jamais vu le diable s'agiter dans les bénitiers ni le ciel nous tomber sur la tête.

C'est néanmoins l'excommunication pour les franc-maçons, vous devez le savoir, et ce n'est pas parce qu'on ne vous dit rien dans votre église qu'on vous rend service !!!

La Franc-maconnerie est une secte très dangereuse et antéchrist, j'espère que vous êtes au courant, et cela n'a rien à voir avec vos "ressentis" perso, ou même vos amitiés avec des fidèles catholiques !!

Un bon conseil : quittez la franc-maçonnerie si vous voulez enfin connaître le Christ et être sauvés

En tous cas, vous ne pourrez pas dire qu'on ne vous aura pas informés

[quote="
PS.
Merci quand même de nous dire qu'il y a une loge au Vatican. J'aimerais bien connaître leur influence vis-à-vis de l'Islam.[/quote]

Oui, merci !!!

Et comme une info importante en vaut bien une autre en retour : avis aux âmes : quittez la franc-maçonnerie dès aujourd'hui !!!!!!!!!!!!

@Julia,
Tout d'abord, que ce soit clair, je ne suis pas franc maçon, mais cela dit j'en connais un certain nombre et de ce fait, je me suis aperçu de quelque chose d'incroyable, ces personnes avant d'être franc macs se moquaient bien du tiers comme du quart de tout ce qui relevait de la spiritualité, de l'éthique, etc..

Et puis, les voilà qui deviennent franc macs, et on voit des gens qui se transforment, ont un idéal spirituel, se rapproche des gens, etc...

Je dis ça parce que c'est le cas de mon directeur qui depuis qu'il est devenu Franc mac s'est en quelque sorte bonifié et j'ai pu me rendre compte de ça avec d'autres, je suis dans une boîte ou ils sont assez présents.

On reconnait l'arbre à ses fruits, pour ma part, il me semble que la franc maçonnerie impacte très positivement les gens qui y adhèrent, donc je ne critique pas.

Les gens qui les critiquent n'ont pas eu l'occasion d'en rencontrer, c'est l'ignorance qui fait voir de travers, mais rectifiez votre jugement, dites vous bien que si il avait que des franc macs, la terre tournerait peut être mieux rond.

jésus a dit : "Rien de ce qui est caché ne doit rester dans l'ombre".

Il faut rappeler que ce sont les Francs-Maçons qui ont participé aux débats sur le divorce, , ou encore sur l'interruption volontaire de grossesse, des sujets cruciaux de société, dont on reconnaît aujourd'hui les fruits !!!

Sans parler des odieuses opérations de blanchiment d'argent, y compris au Vatican

Ce que vous devriez savoir et si vous n'avez pas l'esprit embrumé, c'est que catholicisme et franc-maçonnerie sont imcompatibles

Par Maurice Caillet, mardi 30 mai 2006 à 20:39 :: petits mots :: #80 :: rss

Catholicisme et philosophie maçonnique: deux paradigmes inconciliables,

deux conceptions du monde incompatibles.

Le débat n'est pas nouveau, puisque vingt et un ans seulement après la création de la maçonnerie moderne, spéculative, le Pape Clément XII la condamnait par "une constitution valable à perpétuité", condamnation reprise par de nombreux papes, jusqu'à Jean-Paul II (sur proposition de Mgr Ratzinger en novembre 1983).

Cependant il a toujours été de bon ton parmi les fidèles et même les écclésiastiques, surtout en France, de faire preuve d'indépendance vis-à-vis de recommandations pourtant motivées du Magistère: le coq gaulois est toujours fier de son indépendance et il ne chante pas seulement dans les basses-cours, mais aussi dans les sacristies!

C'est ainsi que l'on a vu le R.P Riquet et Allec Mellor faire l'apologie de la maçonnerie dans les années soixante. Vingt ans plus tard, c'était Mgr Thomas de Versailles qui "flirtait" avec J.J Gabut, Grand Maître de la Grande Loge de France. Et le 9 décembre 1999, on pouvait lire avec effarement la notice "auto-nécrologique" de l'abbé Jean-Claude Desbrosse dans le Figaro, avec tous ses titres maçonniques.

Il trouva malencontreusement un soutien posthume de son ancien Evêque, Mgr Le Bourgeois, dans le journal La Croix, contredit très rapidement par son successeur Mgr Seguy du diocèse d'Autun. Depuis, d'autres Evêques français, et non des moindres, ont soutenu le point de vue romain: Mgr Bonfils dans les Nouvelles Religieuses (n°161), Mgr Brincard sur le site internet de son diocèse du Puy-en-Velay, Mgr Rey de Toulon dans un article de La NEF de décembre 2004, Mgr de Germiny de Blois.

Personnellement, je suis témoin , mais converti et baptisé à cinquante ans, j'ai été franc-maçon du Grand Orient de France pendant quinze années, et voilà vingt deux ans que je suis chrétien.

Etant catholique aussi convaincu et actif que j'ai été franc-maçon militant, je me permets d'affirmer, en dehors de toute interdiction magistrale, malheureusement mal ressentie même par des catholiques pratiquants, qu'il est absurde, philosophiquement contradictoire, de prétendre être à la fois vrai catholique et franc-maçon authentique, quelles que soient les obédiences (mais qui se soucie aujourd'hui du principe de non-contradiction?).
Je précise que j'ai fréquenté des maçons de toutes obédiences, notamment en Fraternelle.

Chirurgien gynécologue et urologue, j'ai participé en paroles et en actions dès 1966 à la contraception artificielle, aux stérilisations, à l'avortement, partageant les combats de francs-maçons publiquement connus, comme Lucien Neuwirth, Jean-Pierre Prouteau, Pierre Simon, Henri Caillavet, pour la légalisation et la pratique de ces actes.

De 1970 à 1985, j'ai gravi les grades initiatiques d'apprenti jusqu'au 18° (Chevalier Rose-Croix), j'ai été Vénérable de loge, délégué au Convent (député à l'assemblée nationale annuelle), membre de la Fraternelle des Hauts Fonctionnaires.

Depuis le début de ma conversion en 1984, j'ai témoigné, en de nombreuses occasions, de ma joie d'avoir rencontré notre Seigneur Jésus-Christ, par écrit (sept livres: cliquez sur LIVRES) et oralement (plus de soixante conférences: cliquez sur CONFERENCES et une trentaine d'interviews). J'ai la fierté aujourd'hui d'être devenu membre sociétaire de l'Association des Ecrivains Catholiques de langue française, membre du comité d'honneur de l'Alliance pour les Droits de la Vie et je dispose de ce site-blog sur le réseau internet, visité par plus de 60.000 internautes par an.


Qu'est-ce que la franc-maçonnerie? Officiellement, il s'agit d'une association philosophique et philanthropique, qui, sous sa forme spéculative est apparue au début du XVIII° siècle. Les obédiences sont des fédérations de loges.

Dans toutes les obédiences, il existe au moins trois structures parallèles de nature différente.

Une structure que l'on peut qualifier de démocratique, regroupant les ateliers ou loges bleues ou de Saint Jean, qui gère les trois premiers grades d'apprenti, de compagnon et de maître. Tous les responsables, Officiers et Vénérable de loge, Délégué au Convent, membres de Conseil de l'Ordre, Grand Maître et ses adjoints sont élus et non reconductibles au delà de deux ou trois ans. Ces loges font l'objet de déclaration, comme association loi de 1901, auprès des Préfectures, et sont souvent à la une des hebdomadaires avec photo du Grand Maître à l'appui. Il existe à ce niveau une Constitution, des Statuts et une justice maçonnique chargée de règler les conflits entre maçons.

Une seconde structure, initiatique, est beaucoup moins connue, voire ignorée des "profanes": il s'agit des ateliers de perfectionnement, cloisonnés en quatre niveaux, du 4° au 33° grades selon certains rites (REAA), sans communication des ateliers supérieurs vers les inférieurs. Le recrutement d'un niveau à l'autre se fait par cooptation, et la gestion de cet ensemble est assuré par un collège de grands initiés, inconnus des maçons de base et encore plus de la presse, et présidé par un Grand Commandeur élu à vie. Notons au passage cette affirmation pour le moins surprenante d'un "Grand Commandeur" américain, Albert Pike en juillet 1889: "Lucifer le Dieu de la Lumière et le Dieu du Bien lutte pour l'humanité contre Adonaï, la Dieu de l'obscurité et du mal" (cité par J.C Lozac'hmeur). Plus discret, Oswald Wirth, grand initié et initiateur, écrivait dans le "Livre du compagnon": "...le Serpent inspirateur de désobéissance, d'insubordination et de révolte, fut maudit par les anciens théocrates, alors qu'il était en honneur parmi les initiés".
La troisième structure n'a même pas de statut officiel dans les obédiences: il s'agit des fraternelles qui regroupent des maçons selon leur profession ou leurs intérêts, ce qui ouvre la porte à toutes sortes de compromissions et corruptions, d'autant plus que s'y retrouvent des maçons appartenant à des obédiences différentes, qui, publiquement, n'hésitent pas à se lancer des anathèmes, comme celui d'être une maçonnerie "irrégulière"! Pour s'en convaincre il suffit de consulter le site Hiram réalisé par des maçons, écoeurés, qui tentent de contrer ces dérives affairistes.
Enfin, sept maîtres peuvent constituer une loge "sauvage", qui n'a de compte à rendre à personne. J'ai été sollicité pour en faire partie. Il existe aussi des clubs spécifiquement maçonniques, comme les "Clubs des 50", cinquante des maçons les plus influents de chaque grande ville, qui se réunissent dans de grands restaurants.

Tout oppose la philosophie maçonnique et la religion catholique. 1°)

Historiquement chacun connaît Saint Pierre, premier Evêque de Rome à qui Jésus a confié son Eglise.

Les origines de la maçonnerie spéculative sont plus discutables; cependant, beaucoup d'historiens admettent que celle-ci a résulté de la transformation de la maçonnerie opérative (bâtisseurs de cathédrales) à Londres en 1717, sous l'impulsion de deux pasteurs, Anderson presbytérien et Désaguliers anglican, influencés en sous-main par le physicien Isaac Newton, hérétique notoire, pratiquant la magie et l'alchimie, et admirateur de Nostradamus et des Lumières !

Du reste, les Constitutions fondatrices, dites d'Anderson (1723) ne mentionnent Dieu qu'une seule fois, dans une tête de chapitre, et jamais la Sainte Trinité, le péché, le salut, la Résurrection, l'Ascension ni la Pentecôte, la venue du Saint Esprit.

En France la maçonnerie apparaît dès 1725 avec Montesquieu, et ses membres, nobles, grands bourgeois voire écclésiastiques sont gallicans, c'est-à-dire opposés à la prééminence de l'Evêque de Rome. En tous cas, la FM, qu'elle soit opérative ou spéculative est une résurgence de la Gnose, hérésie dèjà condamnée par Saint Irénée au II° siècle et que l'on retrouve dans tous les ordres initiatiques.

2°) Les fondements sont

- pour le christianisme, le kérygme, c'est-à-dire l'annonce par des témoins oculaires, dont l'apôtre Saint Jean, de la mort et de la résurrection de Jésus pour notre salut; (lire à ce sujet la Deuxième Epître de Pierre);

- pour la maçonnerie, des mythes, dont le mythe central d'Hiram, architecte du temple de Salomon qui aurait été assassiné par trois mauvais compagnons, ce qui ne repose sur aucune preuve historique, pas plus que la transmission par Saint Jean d'un enseignement secret de Jésus aux ordres initiatiques successifs en passant par les Templiers, pas plus que la transmission des rites initiatiques depuis l'antiquité égyptiennne jusqu'aux francs-maçons modernes, transmission soutenue par le franc-maçon et talentueux romancier Christian Jacq. Rappelons qu'entre la mort de Saint Jean et l'apparition des Templiers près d'un millénaire s'est écoulé, sans qu'un historien ait trouvé trace d'une relation entre eux.

3°) Les principes de base sont aussi opposés.

- Le christianisme est une religion révélée par Dieu lui-même, d'abord à Moïse, puis en et par Jésus le Messie, et il comporte un certain nombre de dogmes, inclus dans le Credo, qu'un catholique bien formé et convaincu ne peut contester sans renier sa Foi (Dieu trinitaire, Incarnation, Résurrection, Ascension, Immaculée Conception, Assomption de la Vierge Marie). L'Eglise affirme détenir la Vérité sur les relations entre Dieu et l'Homme. Enfin, le chrétien compte plus sur la Grâce miséricordieuse de Dieu que sur ses propres oeuvres pour accéder au salut.

- La Franc-maçonnerie prône une philosophie humaniste consacrée à la recherche de la vérité, mais qu'elle estime inaccessible. Elle rejette tout dogme et soutient le relativisme:

. relativisme religieux qui met toutes les religions sur le même plan, alors qu'elle s'érige au-dessus d'elles, dès 1723, comme "centre de l'union" (indifférentisme);

.relativisme moral, aucune règle morale n'étant pour elle d'essence divine et donc intangible: sa morale évolue au gré du consensus des sociétés, ce qui ressort également du naturalisme: "En toutes choses, la nature ou la raison humaine doit être maîtresse et souveraine"(Léon XIII dans son encyclique mettant à jour la maçonnerie qu'il qualifie de secte).

En quelques mots et toutes obédiences confondues, c'est l'indépendance de l'Homme vis-à-vis de Dieu et la négation de tout phénomène surnaturel: c'est la cité terrestre de Saint Augustin..."l'amour de soi porté jusqu'au mépris de Dieu".

En tous cas, c'est le refus de tout phénomène surnaturel: théophanies, apparitions, miracles.

4°) Les enseignements
- dans l'Eglise Catholique sont accessibles à tous; il n'y a pas d'enseignement secret, n'en déplaise à Dan Brown et aux gnostiques: Catéchisme, comptes rendus des Conciles, Encycliques destinées aux Evêques et cependant divulguées urbi et orbi;


- dans la franc-maçonnerie une formation ésotérique, secrète est donnée aux initiés selon leur grade, qui révélerait progressivement les mystères cachés par les dignitaires de la religion exotérique que serait l'Eglise apostolique et romaine (et pourquoi les Eglises orthodoxes et protestantes dissimuleraient-elles les mêmes mystères, alors qu'elles ont longtemps combattu l'Eglise romaine?). Tous les rituels font miroiter aux yeux des initiés la "Connaissance" d'une soi-disant "Tradition primordiale" préhistorique et d'une "Lumière", qui au mieux est celle d'une meilleure connaissance psychologique de l'initié par lui-même, mais en aucun cas celle de la Transfiguration au Thabor ou celle d'un Saint Séraphin de Sarov en présence de Motovilov.

5°) La conception de Dieu est profondément différente:
- pour un chrétien, Dieu est un être personnel, trois personnes en une, mais un Dieu-personne entretenant une relation d'amour avec la créature humaine: c'est du théisme;


- pour un FM, ce peut être au mieux le Grand Architecte de l'Univers, Dieu abstrait, mais c'est seulement le "Créateur-maître horloger" comme le désigne le pourtant pasteur Désaguliers et plus tard Voltaire, initié sur le tard: c'est du déisme. Ce GADLU n'intervient pas dans les affaires des hommes: il n'est même pas cité dans la première version des Constitutions d'Anderson !


6°) L'eschatologie, les fins dernières

- dans le christianisme, c'est la Vie Eternelle, accordée par grâce, dans une adoration et une louange sans fin, face à face amoureux avec le Seigneur;
- dans la franc-maçonnerie, c'est le "passage à l'Orient éternel", espérance de l'abbé J.C Desbrosse, qui échappe à toute définition ou description, hormis le respect des initiés vis-à-vis de leurs défunts.

7°) Le perfectionnement de l'Homme

- pour le chrétien, consiste, avec la grâce de Dieu et les sacrements, à s'acheminer vers la sainteté, dans l'imitation de Jésus Christ, l'humilité et la charité;
- pour le FM, c'est l'élitisme des initiations successives, forme d'animisme (selon René Guénon et Mircéa Eliade), et la recherche du bien qui n'est nulle part précisé, puisque la morale évolue, dans la sincérité qui, chacun le sait, n'est pas synonyme de vérité: le FM est un self-made man. Cela rappelle le pélagianisme combattu par Saint Augustin.

8°) La relation avec les autres religions

- pour le catholique, c'est un respect des croyants des autres religions, dans la tolérance due aux personnes qui n'ont pas encore été éclairées par l'Esprit Saint, mais dans la préservation jalouse de la doctrine de l'Eglise, transmise aux Apôtres et leurs successeurs; c'est le véritable esprit de la rencontre d'Assise de 1986;

- pour le FM, c'est une tolérance générale vis-à-vis de toutes les croyances et philosophies, avec un goût prononcé pour le syncrétisme, c'est-à-dire la combinaison peu cohérente de différentes doctrines spirituelles: c'est aussi la Gnose, subversion de la vraie Foi, affadissement du sel de la terre!

9°) La relation au corps et au plaisir
- pour le catholique n'a pas été puritaine, sauf pour les Cathares et les Jansénistes, et elle ne l'est pas dans les écrits du Saint Père, Jean-Paul II, qui célèbre l'acte conjugal comme un "véritable acte d'adoration", mais le corps et les sens doivent rester soumis à la conscience et à la loi morale et subordonnés à l'amour véritable;

- pour le FM, elle doit être d'une liberté totale entre adultes consentants; cet hédonisme a conduit la franc-maçonnerie à promouvoir toutes les lois favorisant le divorce, la contraception, l'avortement, le PACS, les manipulations embryonnaires et bientôt la dépénalisation des drogues dites douces, ainsi que la légalisation de l'euthanasie: "c'est tout le concept de famille qui en train de basculer" selon le pronostic du Docteur Pierre Simon (De la vie avant toute chose; Ed. Mazarine 1979).

Conclusion

Le catholique ne doit pas se laisser séduire par les idéaux maçonniques, qui sont ceux de notre République: liberté, égalité, fraternité, qui n'ont pas le même sens dans l'esprit d'un chrétien et d'un FM.

La liberté, pour un chrétien, est un moyen, un instrument accordé par Dieu à l'Homme pour aller vers le Bien et l'amour. Pour un FM c'est un but sans fin, qui doit abattre tous les tabous et tous les interdits de la morale naturelle.
L'égalité, pour les chrétiens résulte du fait qu'ils sont tous fils d'un même Père et frères et soeurs de Jésus.

Pour un FM, c'est une illusion puisqu'il distingue profanes et initiés et, par ailleurs les FM eux-mêmes en 33 grades bien étanches.
La fraternité chrétienne est universelle et celle des FM se limite ou se concentre sur le cercle restreint des initiés, tout en aspirant à l'avénement d'un gouvernement mondial...dirigé par les initiés, bien entendu!

Mgr Girotti vient de rappeler la condamnation romaine de 1983: le catholique qui appartient à une organisation maçonnique est "en état de péché grave" et "ne peut accéder à la Sainte Communion" (Le Figaro du 5 mars 2007). Du reste aucun texte des Pères de l'Eglise ne suggère l'intérêt spirituel pour un baptisé de se soumettre à une quelconque initiation; Saint Irénée, par contre, dans son "Traité des Hérésies" combat la Gnose qui tentait déjà de corrompre la vraie Foi.

En 1936, lors de leur première rencontre à Chateauneuf-de-Galaure, Marthe Robin, grande mystique, déclara au Père Finet que "parmi les erreurs qui allaient sombrer, il y aurait le communisme, le laïcisme et la franc-maçonnerie"* Le communisme n'a déjà plus beaucoup d'avenir. Prions donc pour la conversion des FM qui, souvent de bonne foi, sont dans l'erreur et les ténèbres, alors qu'ils croient avoir reçu la Lumière.

La Lumière qui éclaire tout homme c'est Jésus le Christ

ce n'est pas Lucifer!
Maurice Caillet

* in Raymond Perret, "Prends ma vie, Seigneur" p.139, chez Desclée de Brouwer

Prière: Père infiniment bon, tu vois dans le secret des coeurs et des loges; tu sais que beaucoup de francs-maçons, égarés par une philosophie trompeuse, recherchent de vaines vérités; libère-les, Seigneur, des esprits qui les abusent; que l'Esprit Saint, l'Esprit de vérité, investisse leur intelligence et leur coeur et leur révèle la Vérité prime et ultime, l'Alpha et l'Oméga: ton fils, Jésus le Christ, sa vie, son enseignement: la Bonne Nouvelle de ton Amour. Maurice.Caillet

Loup Ecossais a écrit:

julia a écrit:

Désolée, cher Adamev, mais on ne peut pas dire qu'un franc-maçon puisse authentiquement se proclamer catholique, et vous savez très bien pourquoi (voyez la position très claire de l'Eglise à cet égard)

Il n'en demeure pas moins cependant, que nous avons de nombreux clercs dans nos rangs. Moi-même, j'ai été initié par un évêque. Par ailleurs, il existe une grande loge du Vatican...

Et vous savez pourquoi il y a contradiction.

Comment peut-on dire en même temps : "Je crois en l'Evangile telle que me le communique l'Eglise par sa Tradition et son Magistère"

et

"Je refuse de soumettre mon intelligence à une autorité autrre que ma raison."

julia a écrit:

Il faut rappeler que ce sont les Francs-Maçons qui ont participé aux débats sur................. l'interruption volontaire de grossesse[/b], des sujets cruciaux de société, dont on reconnaît aujourd'hui les fruits !!!

je fais un hors-sujet car l'affaire est trop grave : LES ENFANTS AVORTES EXISTENT.

https://docteurangelique.forumactif.com/t1012-les-limbes?highlight=les+limbes

Ce sont des âmes immortelles, des personnes humaines. Nul ne peut rejeter mon témoignage car j'en ai eu la connaissance, non par une expérience mystique mais par l'ouverture du chakras du front qui est le moyen naturel de communiquer avec le plan en question. Et s'il y a des spécialistes de ceci dans vos rangs je suis prêt à venir témoigner pour montrer que ce n'est pas du pipo, car je peux donner des précisions qu'on ne trouve même pas dans les livres spécialisés.

Je suppose que les anges m'ont ouvert (provisoirement) ce chakras, pour que justement on ne puisse rejeter mon témoignage comme étant une expérience mystique Chrétienne, donc partisane. Mais bien entendu, j'ai ensuite immédiatement rejeté tout ce genre de trucs de façon absolu. Les anges m'ont aussi initier au danger de conserver des pouvoirs occultes.

Réagir à "piss-christ", c'est manifestement ce que veut Andres Serrano! Un collègue m'a suggéré de ne pas réagir, justement, "comme à un mauvais pet"...

Le problème, c'est que le pet, on ne peut s'empêcher de le sentir; il vient un moment où on est forçé de respirer... Et ce qui rend irrespirable cette provocation, c'est ce qui nous est dit de ce pet par son auteur: que l'objet a été plongé dans de l'urine avant d'être photographié.
Sans cette mention le scandale est inexistant. Et il n'y a plus en face de nous qu'une photo sans intérêt. Tout "l'art" de son auteur réside dans la provocation verbale: qui nous dit que le "fluide" utilisé n'était pas du simple liquide vaisselle?
Mais urine il y a, donc un postulat délibéré de nuire, de souiller. L'image dans ce contexte n'est rien: rien que le support du postulat irrespectueux, offensant, blasphématoire de qui s'en prend lâchement à qui ne peut se défendre (le Christ attaché au bois, ses ouailles renvoyées au devoir de tendre l'autre joue).
La seule parade à une telle provocation, c'est de n'en avoir pas connaissance.
Les décadents, les ennemis de la foi chrétienne (l'auteur en premier lieu) ont de bonnes raisons de ne voir dans "piss-christ" qu'un éclairage particulier sur un crucifix de mauvaise facture, au pire, un acte de mauvais-goût, en réalité, un -parmi d'autres- moyen de faire connaitre exister et coter son auteur sur le marché de l'art.
Nous chrétiens, ne pouvons éviter d'en être mortifiés, crucifiés. Parce que nous croyons à la réalité du supplice de Dieu fait Homme, qu'une démarche aussi bête que méchante actualise à travers ceux qui posent sur le Christ un regard d'amour.

@karl
il me semble que c'est la plus élémentaire sagesse, cela éviterait la peur, voire la parano qui s'empare de cette discussion depuis le début.Comme si vous tous aviez attendu cette exposition pour vous rendre compte de la déchristianisation de notre société.
J'ai bien donné mon humble avis qui ne s'arrête pas à l'ignorance mais se sert de cet fait de société pour renouveller un acte personnel de confiance en notre Seigneur: ne nous a t il pas demandé de ne pas avoir peur?
la meilleure façon de répondre pour moi c'est d'afficher ma foi avec encore plus de Joie en Christ.
mais quand j'ai osé m'exprimer, ( voir plus haut) une personne qui a " eu son chakra frontal ouvert par un ange" m'a demandé si j'avais fumé la moquette"
où est le délire?

Et VLAN ! ça s'appelle prendre un râteau .

JOIE EN CHRIST:

"Heureux êtes vous lorsque l'on vous insulte,que l'on vous persecute,que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la JOIE et l'ALLEGRESSE."(Mt 5,Lc 6 )

Joie sur moi.

Je savais qu'en témoignant sur les enfants avortés avec le moyen que le bon Dieu a permis ..............

Je viens donc d'Avignon. Quelques centaines de catholiques rassemblés pour manifester contre l'affiche de l'expo. Après un discours du président de Civitas devant le palais des papes, nous sommes descendus jusqu'à la Collection Lambert. Le portail du musée était bien sûr fermé avec 5 policiers devant.

Dans la rue, discours, applaudissements, rosaire à genoux pour finir. Ca a duré 2 heures.

Aucun responsable n'a accepté de rencontrer la délégation de Civitas, ni la Maire (Roig) ni le musée.

Je n'ai vu personne d'Avignon ou du diocèse, ni l'évêque, ni des prêtres, ni les pratiquants que je connais.

Civitas nous informera des autres actions prévues si la photo n'est pas retirée rapidement.

Louis a écrit:

Je viens donc d'Avignon. Quelques centaines de catholiques rassemblés pour manifester contre l'affiche de l'expo. Après un discours du président de Civitas devant le palais des papes, nous sommes descendus jusqu'à la Collection Lambert. Le portail du musée était bien sûr fermé avec 5 policiers devant.

Dans la rue, discours, applaudissements, rosaire à genoux pour finir. Ca a duré 2 heures.

Aucun responsable n'a accepté de rencontrer la délégation de Civitas, ni la Maire (Roig) ni le musée.

Je n'ai vu personne d'Avignon ou du diocèse, ni l'évêque, ni des prêtres, ni les pratiquants que je connais.

Civitas nous informera des autres actions prévues si la photo n'est pas retirée rapidement.

Merci Louis, pour ces informations !

C'est ça qui est bien avec internet !!

Merci Louis, notre envoyé spécial ;)

Information dernière :

Je cite :

" La photographie controversée d'Andres Serrano, représentant un crucifix plongé dans un verre d’urine, exposée au musée d’art contemporain d’Avignon a été détruite à la suite d'une manifestation catholique.


L'œuvre "Piss Christ", la photographie controversée d'Andres Serrano représentant un crucifix plongé dans un verre d’urine, exposée au musée d’art contemporain d’Avignon, a été détruite dimanche 17 avril dans la matinée, selon France-Info.

Les associations catholiques s'opposaient à l'exhibition de ce cliché jugé "blasphématoire" et avaient manifesté à plusieurs reprises leur mécontentement dont la dernière fois, dimanche matin.

Samedi, environ 1500 personnes s'étaient déjà rassemblées devant le musée d'art contemporain à l'appel de diverses associations catholiques (Institut Civitas, Riposte catholique, Catholoques en campagne, E-deo, Salon beige, observatoire de la christianophobie, etc.) pour demander le retrait du cliché."


Lu sur :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/culture/20110417.OBS1449/l-oeuvre-piss-christ-detruite-dans-un-musee-d-avignon.html

franc_lazur a écrit:

Information dernière :

Je cite :

" La photographie controversée d'Andres Serrano, représentant un crucifix plongé dans un verre d’urine, exposée au musée d’art contemporain d’Avignon a été détruite à la suite d'une manifestation catholique.


L'œuvre "Piss Christ", la photographie controversée d'Andres Serrano représentant un crucifix plongé dans un verre d’urine, exposée au musée d’art contemporain d’Avignon, a été détruite dimanche 17 avril dans la matinée, selon France-Info.

Les associations catholiques s'opposaient à l'exhibition de ce cliché jugé "blasphématoire" et avaient manifesté à plusieurs reprises leur mécontentement dont la dernière fois, dimanche matin.

Samedi, environ 1500 personnes s'étaient déjà rassemblées devant le musée d'art contemporain à l'appel de diverses associations catholiques (Institut Civitas, Riposte catholique, Catholoques en campagne, E-deo, Salon beige, observatoire de la christianophobie, etc.) pour demander le retrait du cliché."


Lu sur :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/culture/20110417.OBS1449/l-oeuvre-piss-christ-detruite-dans-un-musee-d-avignon.html

CHER FRANC,

Je ne puis que dire :

Fallait il utiliser la violence

Loup Ecossais a écrit:

De quelle violence parles-tu, Tobie ???

et bien ,detruire cette m....;par la force

TOBIE a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

De quelle violence parles-tu, Tobie ???

et bien ,detruire cette m....;par la force

Personnellement dans cas, je suis d'accord pour la violence, ce n'est pas contre une personne mais un blasphèrme !!
Mais chacun son avis certes !

Mais que s'est-il passé exactement ???

je débarque excusez-moi (j'en suis encore à ma messe des rameaux !)

Loup Ecossais a écrit:

Il y a des violences saines...

Loup Ecossais a écrit:

Il y a des violences saines...

Non, il n'y a pas de violences saines, mais des colères oui !

julia a écrit:

Mais que s'est-il passé exactement ???

je débarque excusez-moi (j'en suis encore à ma messe des rameaux !)

Voici Julia, Franc_Lazur a posté les dernières nouvelles :

Franc_lazur a écrit:

franc_lazur a écrit:



Information dernière :

Je cite :

" La photographie controversée d'Andres Serrano, représentant un crucifix plongé dans un verre d’urine, exposée au musée d’art contemporain d’Avignon a été détruite à la suite d'une manifestation catholique.


L'œuvre "Piss Christ", la photographie controversée d'Andres Serrano représentant un crucifix plongé dans un verre d’urine, exposée au musée d’art contemporain d’Avignon, a été détruite dimanche 17 avril dans la matinée, selon France-Info.

Les associations catholiques s'opposaient à l'exhibition de ce cliché jugé "blasphématoire" et avaient manifesté à plusieurs reprises leur mécontentement dont la dernière fois, dimanche matin.

Samedi, environ 1500 personnes s'étaient déjà rassemblées devant le musée d'art contemporain à l'appel de diverses associations catholiques (Institut Civitas, Riposte catholique, Catholoques en campagne, E-deo, Salon beige, observatoire de la christianophobie, etc.) pour demander le retrait du cliché."


Lu sur :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/culture/20110417.OBS1449/l-oeuvre-piss-christ-detruite-dans-un-musee-d-avignon.html

Poisson a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Il y a des violences saines...

Non, il n'y a pas de violences saines, mais des colères oui !

Appelons cette colère contre cette photographie ignoble une sainte colère





@ TOBIE : et qu'a fait Jésus vis-à-vis des marchands du Temple ? il ne les a pas violentés, mais il a renversé et cassé leur étal !!!!



Fraternellement

franc_lazur a écrit:

@ TOBIE : et qu'a fait Jésus vis-à-vis des marchands du Temple ? il ne les a pas violentés, mais il a renversé et cassé leur étal !!!!



Fraternellement

bonjour mario

c'est vrai,mais s'il fallait se mettre en colere a chaque blaspheme !!!

de plus la colere est un péché

dis moi;et cet eveque pedophile il ne te met pas en colere ?

moi ça me fait penser aux autodafés de l'inquisition et des périodes iconoclastes.

j'espère que cette énergie de masse pourra se mobiliser un jour pour des causes autrement plus importantes que cette image qui a, justement pris de l'importance par vos réactions scandalisées!l'auteur de cette chose doit être content.

TOBIE a écrit:

franc_lazur a écrit:

@ TOBIE : et qu'a fait Jésus vis-à-vis des marchands du Temple ? il ne les a pas violentés, mais il a renversé et cassé leur étal !!!!



Fraternellement

bonjour mario

c'est vrai,mais s'il fallait se mettre en colere a chaque blaspheme !!!

de plus la colere est un péché

dis moi;et cet eveque pedophile il ne te met pas en colere ?

Alors il aurait fallu laisser ce blasphème durer encore TOBIE ???

Et avec cet évêque tu sors du sujet là !!!

Moi je dis "ouf et bravo" !!

L'endormissement complet de la population devant l'intolérable n'est pas encore tout à fait réalisé, ça laisse un espoir

alouette a écrit:

moi ça me fait penser aux autodafés de l'inquisition et des périodes iconoclastes.

j'espère que cette énergie de masse pourra se mobiliser un jour pour des causes autrement plus importantes que cette image qui a, justement pris de l'importance par vos réactions scandalisées!l'auteur de cette chose doit être content.

Y a de quoi être scandalisé ! Ce n'est pas n'importe qui qu'on insulte, c'est notre Seigneur Jésus !

je dis seulement ce mot : AUTODAFE

Moi, je dis bravo à ceux qui ont détruit cette cochonnerie !

Notre Seigneur a donné sa vie et a accepté d'être torturé pour nous sauver de l'enfer.

Déjà pour les rameaux, on l'acclamait comme le Roi de gloire, mais une autre foule se préparait à l'humilier et à le bafouer.

On voit que la haine de cette foule-là est encore pire aujourd'hui, allant jusqu'à souiller Dieu de ses excréments !!

Et il faudrait ne rien dire !!!!

Demandons-lui pardon plutôt !!

Loup Ecossais a écrit:

Poisson a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Il y a des violences saines...

Non, il n'y a pas de violences saines, mais des colères oui !

Certes. Mais des colères sans violences ont rarement résolu des problèmes. Exemple : je suis très en colère contre la racaille musulmane. Ça ne suffit pas. Il faut que cette colère s'accompagne de violence. Eux, ne se gênent pas...

Une loi du talion donc ! Le Christ ne l'a-t-il pas aboli ?

des cochoneries il y en a tant et tant, il va en falloir des bûchers!

@ julia
a mon avis Dieu n'est pas souillé par ce genre de truc mais bien par le mal dans le coeur des hommes.

.

Les chrétiens n'en peuvent plus qu'on foule aux pieds leur foi et leur espérance, et c'est légitime

Ce qui s'est passé aura valeur d'exemple, à n'en pas douter.

On ne provoque pas ainsi une religion, on ne peut pas tout se permettre au nom de l'art !! (en plus quel art ??)

alouette a écrit:

@ julia
a mon avis Dieu n'est pas souillé par ce genre de truc mais bien par le mal dans le coeur des hommes.