Les Juifs messianiques

giacomorocca a écrit:

Mister be a écrit:

Je reconnais aucun pape comme chez spirituel considérant que Yéshoua est mon seul guide!
Autant tu dois me considerer comme hérétique, ce que je comprends par empathie autant je considère l'église de Rome comme apostate et autant je combats l' antisémitisme chrétien d'avant V2 et la théologie de substitution!
Mais je reste ouvert à tout dialogue même avec les lefebvristes sauf les négationnistes .Je ne publierai pas mes réflexions qui risquent de te heurter dans tes convictions car nous risquons d'approfondir nos différents au lieu de prier et louer le Seigneur.
Si ça devait arriver,j'autorise le modérateur de me censurer

Pourquoi considerez-vous l'Église de Rome comme apostate ?

Je voulais dire que si on joue à ce jeu là: moi ne reconnaissant pas le pape comme guide spirituel et n'adhérant pas aux dogmes de l'Eglise de Rome, vous êtes en droit de me désigner comme hérétique et moi, vous voyant en dehors le l'Eglise du Christ à cause des dogmes et cultes attribués à d'autres qu'à D.ieu,vous désigner comme apostat et tant qu'on y est, l' Islam comme Antéchrist,on ne s'ouvre pas à la différence de l'autre qui en fait la richesse.
Quant à l'antisémitisme chrétien d'avant V2, ça je le combat!
Souvenez vous du vendredi saint où on disait:"...oremus pro perfidis judaeis..."

Mister be a écrit:

giacomorocca a écrit:

Mister be a écrit:

Je reconnais aucun pape comme chez spirituel considérant que Yéshoua est mon seul guide!
Autant tu dois me considerer comme hérétique, ce que je comprends par empathie autant je considère l'église de Rome comme apostate et autant je combats l' antisémitisme chrétien d'avant V2 et la théologie de substitution!
Mais je reste ouvert à tout dialogue même avec les lefebvristes sauf les négationnistes .Je ne publierai pas mes réflexions qui risquent de te heurter dans tes convictions car nous risquons d'approfondir nos différents au lieu de prier et louer le Seigneur.
Si ça devait arriver,j'autorise le modérateur de me censurer

Pourquoi considerez-vous l'Église de Rome comme apostate ?

Je voulais dire que si on joue à ce jeu là: moi ne reconnaissant pas le pape comme guide spirituel et n'adhérant pas aux dogmes de l'Eglise de Rome, vous êtes en droit de me désigner comme hérétique et moi, vous voyant en dehors le l'Eglise du Christ à cause des dogmes et cultes attribués à d'autres qu'à D.ieu,vous désigner comme apostat et tant qu'on y est, l' Islam comme Antéchrist,on ne s'ouvre pas à la différence de l'autre qui en fait la richesse.
Quant à l'antisémitisme chrétien d'avant V2, ça je le combat!
Souvenez vous du vendredi saint où on disait:"...oremus pro perfidis judaeis..."

Merci pour votre explication plus nuancée.

Cher R,
Pouvez-vous comprendre nos problèmes d'identité?

"Si mon ami que j'aime devient un assassin, quel que soit le projet que je "ressent" de Dieu pour lui, je suis responsable si j'approuve ses meurtres ou les encourage "

en tant que Juif,me rendez-vous responsable de l'assassinat de notre Seigneur ?

Je ne suis pas plus responsable de la mort de Yéshoua que de la mort des Palestiniens ou de la roquette quassam, pas plus que des morts israéliens occassionnées par un terrorriste palestinien portant sur lui des charges explosives

Mister be a écrit:

en tant que Juif,me rendez-vous responsable de l'assassinat de notre Seigneur ?

Le « responsable », c'est le péché, péché collectif en Adam, donc nous tous.

Depuis récemment, bien sûr, vous vous en doutez, la chose dont vous parlez a été mise aux oubliettes,
pour cause d'antisémitisme, ou plutôt d'instrumentalisation antisémite,

et pourtant personnellement je la trouve géniale :
c'est qu'à a fin de l'histoire, les Juifs ont assassiné leur propre DIEU,
pour blasphème, et par conséquent, pour ne pas avoir à être des idolâtres.

nilamitp a écrit:

Mister be a écrit:

en tant que Juif,me rendez-vous responsable de l'assassinat de notre Seigneur ?

Le « responsable », c'est le péché, péché collectif en Adam, donc nous tous.

Depuis récemment, bien sûr, vous vous en doutez, la chose dont vous parlez a été mise aux oubliettes,
pour cause d'antisémitisme, ou plutôt d'instrumentalisation antisémite,

et pourtant personnellement je la trouve géniale :
c'est qu'à a fin de l'histoire, les Juifs ont assassiné leur propre DIEU,
pour blasphème, et par conséquent, pour ne pas avoir à être des idolâtres.

Et chaque fois que nous transgressons la loi,c'est Yéshoua qu'on assassine une seconde fois!
Oui c'est vrai on peut voir ça comme ça

bien sûr, à chacun de nos péchés.

Mister be a écrit:

Souvenez vous du vendredi saint où on disait:"...oremus pro perfidis judaeis..."

Oui, en effet l'Eglise, faite d'hommes qui ont mangé à la table du Christ, n'a pas échappée à l'antisémitisme. L'Eglise est faite aussi d'ouvriers d'iniquité.

Citation :

Luc 13, 26-30 Alors vous vous mettrez à dire : 'Nous avons mangé et bu en ta présence, et tu as enseigné sur nos places.' Il vous répondra : 'Je ne sais pas d'où vous êtes. Éloignez-vous de moi, vous tous qui faites le mal.' Il y aura des pleurs et des grincements de dents quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors. Alors on viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi, prendre place au festin dans le royaume de Dieu. Oui, il y a des derniers qui seront premiers, et des premiers qui seront derniers. »

L'expression latine "Oremus et pro perfidis Judaeis" était au VIIème siècle l’exorde d’une oraison prononcée dans la liturgie catholique lors de la prière du Vendredi saint qui signifiait originellement « Prions aussi pour les Juifs incroyants » et progressivement, l'antisémitisme aidant, la traduction a donné un contre-sens en français "Prions aussi pour les Juifs perfides".
L'autorisation par Benoît XVI dans un motu proprio de 2007 d'utiliser, dans la liturgie, le missel de 1962 reprenant la version "diabolique" de cette prière, a suscité des inquiétudes. La prière pour les Juifs a donc été modifiée et la partie sur « l' aveuglement » supprimée.

Cher Mister be, la phrase de Galate 3,28 que tu as choisi est la meilleure réponse:

Citation :

il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Arc-en-Ciel a écrit:

Cher r. vous essayez de dire quoi, exactement.
Les juifs messianiques ne sont pas une secte.

Je rejoins Mister be et Simon dans leurs citations respectives:

"Pour nous ça semble impossible d'aimer Yéshoua et ne pas aimer Israël! "(Mister be)

Et pour nous Catholiques:
"Tout à fait ! Et on peut demander aussi: "Peut-on aimer Jésus et ne pas aimer les Juifs ?" Car après tout, Jésus, ses disciples et les premiers chrétiens étaient Juifs."
(et des juifs pratiquants) mon rajout
"Donc quelqu'un qui dit aimer Jésus mais détester les Juifs n'aime pas Jésus." (Simon)

Mister be a écrit:

Cher R,
Pouvez-vous comprendre nos problèmes d'identité?

"Si mon ami que j'aime devient un assassin, quel que soit le projet que je "ressent" de Dieu pour lui, je suis responsable si j'approuve ses meurtres ou les encourage "

en tant que Juif,me rendez-vous responsable de l'assassinat de notre Seigneur ?

Je ne suis pas plus responsable de la mort de Yéshoua que de la mort des Palestiniens ou de la roquette quassam, pas plus que des morts israéliens occassionnées par un terrorriste palestinien portant sur lui des charges explosives

Ce n'est pas le peuple juif qui réclamait la mort de Jésus mais les prêtres et les pharisiens, qui "persuadèrent aux foules de réclamer Barabbas et de perdre Jésus." (Mat 27, 20)

Le peuple a accueilli Jésus comme un prophète et comme le Messie au jour des Rameaux.

Exact mais il y a toujours cet amalgamme car des prêtres, c'est devenus le peuple voir Paul lorsqu'il parle des Juifs...
Déjà qu'on doit subir le stéréotype de Judas,juif fourbe, roublard,avare,traite...

Mister be a écrit:

Cher R,
Pouvez-vous comprendre nos problèmes d'identité?

"Si mon ami que j'aime devient un assassin, quel que soit le projet que je "ressent" de Dieu pour lui, je suis responsable si j'approuve ses meurtres ou les encourage "

en tant que Juif,me rendez-vous responsable de l'assassinat de notre Seigneur ?

Pas du tout ! Jésus-Christ aurait choisi de vivre en France ou au Québec, c'est les français et les québécois qui l'auraient tué.

Encore une fois être juif n'est pas indissociable de la politique d'Israël. Faire la confusion entre juif et politique d'Israël est le plus sur moyen d'encourager l'antisémitisme et les injustices.
J'approuve complètement ce que dit le Vatican, là :

http://prophetesetmystiques.blogspot.com/2010/11/moyen-orient-position-de-leglise.html

Citation :

«Pour nous, chrétiens, on ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif», terme qui figure dans l'Ancien testament, car cette «promesse» a été «abolie par la présence du Christ». Après la venue du Jésus, «nous parlons de Terre promise comme étant le royaume de Dieu», qui couvre la Terre entière, et est un «royaume de paix, d'amour, d'égalité (et) de justice», a-t-il expliqué.

«Il n'y a plus de peuple préféré, de peuple choisi, tous les hommes et toutes les femmes de tous les pays sont devenus le peuple choisi», a ajouté le prélat.

Monseigneur CYRILLE SALIM BUSTROS archevêque de Newton (Etats-Unis)

r. a écrit:

http://prophetesetmystiques.blogspot.com/2010/11/moyen-orient-position-de-leglise.html

Citation :

«Pour nous, chrétiens, on ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif», terme qui figure dans l'Ancien testament, car cette «promesse» a été «abolie par la présence du Christ». Après la venue du Jésus, «nous parlons de Terre promise comme étant le royaume de Dieu», qui couvre la Terre entière, et est un «royaume de paix, d'amour, d'égalité (et) de justice», a-t-il expliqué.

«Il n'y a plus de peuple préféré, de peuple choisi, tous les hommes et toutes les femmes de tous les pays sont devenus le peuple choisi», a ajouté le prélat.

Monseigneur CYRILLE SALIM BUSTROS archevêque de Newton (Etats-Unis)

Pour nous CHRETIENS, c'est vrai. Nous n'avons pas revenduiquer la terre de Canaan.

Mais Dieu continue de faire de son peuple Juif le peuple prophète et ce jusqu'à la fin du monde.

La négation de la vocation d'Israël par Mgr CYRILLE SALIM BUSTROS vient du fait qu'il n'a pas du lire l'épître aux Romains :

Citation :

Romains 11, 25 Car je ne veux pas, frères, vous laisser ignorer ce mystère, de peur que vous ne vous complaisiez en votre sagesse : une partie d'Israël s'est endurcie jusqu'à ce que soit entrée la totalité des païens,
Romains 11, 26 et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit : De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob.
Romains 11, 27 Et voici quelle sera mon alliance avec eux lorsque j'enlèverai leurs péchés.
Romains 11, 28 Ennemis, il est vrai, selon l'Evangile, à cause de vous, ils sont, selon l'Election, chéris à cause de leurs pères.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

Arnaud Dumouch a écrit:

r. a écrit:

http://prophetesetmystiques.blogspot.com/2010/11/moyen-orient-position-de-leglise.html

Citation :

«Pour nous, chrétiens, on ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif», terme qui figure dans l'Ancien testament, car cette «promesse» a été «abolie par la présence du Christ». Après la venue du Jésus, «nous parlons de Terre promise comme étant le royaume de Dieu», qui couvre la Terre entière, et est un «royaume de paix, d'amour, d'égalité (et) de justice», a-t-il expliqué.

«Il n'y a plus de peuple préféré, de peuple choisi, tous les hommes et toutes les femmes de tous les pays sont devenus le peuple choisi», a ajouté le prélat.

Monseigneur CYRILLE SALIM BUSTROS archevêque de Newton (Etats-Unis)

Pour nous CHRETIENS, c'est vrai. Nous n'avons pas revenduiquer la terre de Canaan.

Mais Dieu continue de faire de son peuple Juif le peuple prophète et ce jusqu'à la fin du monde.

La négation de la vocation d'Israël par Mgr CYRILLE SALIM BUSTROS vient du fait qu'il n'a pas du lire l'épître aux Romains :

Citation :

Romains 11, 25 Car je ne veux pas, frères, vous laisser ignorer ce mystère, de peur que vous ne vous complaisiez en votre sagesse : une partie d'Israël s'est endurcie jusqu'à ce que soit entrée la totalité des païens,
Romains 11, 26 et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit : De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob.
Romains 11, 27 Et voici quelle sera mon alliance avec eux lorsque j'enlèverai leurs péchés.
Romains 11, 28 Ennemis, il est vrai, selon l'Evangile, à cause de vous, ils sont, selon l'Election, chéris à cause de leurs pères.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

La terre promise des chrétiens n'est pas sur cette terre mais dans le Royaume de Dieu, qui n'est pas de ce monde. Ce monde ne sera jamais une terre promise sur laquelle régneront la paix, l'amour et la justice tant que les hommes ne s'entendront pas entre eux.

Arnaud Dumouch a écrit:

r. a écrit:

http://prophetesetmystiques.blogspot.com/2010/11/moyen-orient-position-de-leglise.html

Citation :

«Pour nous, chrétiens, on ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif», terme qui figure dans l'Ancien testament, car cette «promesse» a été «abolie par la présence du Christ». Après la venue du Jésus, «nous parlons de Terre promise comme étant le royaume de Dieu», qui couvre la Terre entière, et est un «royaume de paix, d'amour, d'égalité (et) de justice», a-t-il expliqué.

«Il n'y a plus de peuple préféré, de peuple choisi, tous les hommes et toutes les femmes de tous les pays sont devenus le peuple choisi», a ajouté le prélat.

Monseigneur CYRILLE SALIM BUSTROS archevêque de Newton (Etats-Unis)

Pour nous CHRETIENS, c'est vrai. Nous n'avons pas revenduiquer la terre de Canaan.

Mais Dieu continue de faire de son peuple Juif le peuple prophète et ce jusqu'à la fin du monde.

La négation de la vocation d'Israël par Mgr CYRILLE SALIM BUSTROS vient du fait qu'il n'a pas du lire l'épître aux Romains :

Citation :

Romains 11, 25 Car je ne veux pas, frères, vous laisser ignorer ce mystère, de peur que vous ne vous complaisiez en votre sagesse : une partie d'Israël s'est endurcie jusqu'à ce que soit entrée la totalité des païens,
Romains 11, 26 et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit : De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob.
Romains 11, 27 Et voici quelle sera mon alliance avec eux lorsque j'enlèverai leurs péchés.
Romains 11, 28 Ennemis, il est vrai, selon l'Evangile, à cause de vous, ils sont, selon l'Election, chéris à cause de leurs pères.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

Quelle vocation exactement ? .....En tous cas, la position constante depuis 2005 que vous soyez d'accord ou non, est :

Citation :

«une exégèse idéologique et politique de l’Ecriture Sainte, en particulier la question de la terre promise à Israël par Dieu dans la Bible, ajoutant que certains prennent à la lettre cette promesse pour encore aujourd’hui».

Dans le texte intégral, Mgr Noujaim a souligné que «de nombreux chrétiens, et même des catholiques, que l’on appelle «sionistes chrétiens», adhérent à ce courant. Certains d’entre eux proclament que le peuple palestinien n’a aucun droit de posséder une terre en Palestine»

Le synode des évêques -5 octobre au 25 octobre

r. a écrit:

Quelle vocation exactement ? .....En tous cas, la position constante depuis 2005 que vous soyez d'accord ou non, est :

Citation :

«une exégèse idéologique et politique de l’Ecriture Sainte, en particulier la question de la terre promise à Israël par Dieu dans la Bible, ajoutant que certains prennent à la lettre cette promesse pour encore aujourd’hui».

Dans le texte intégral, Mgr Noujaim a souligné que «de nombreux chrétiens, et même des catholiques, que l’on appelle «sionistes chrétiens», adhérent à ce courant. Certains d’entre eux proclament que le peuple palestinien n’a aucun droit de posséder une terre en Palestine»

Le synode des évêques -5 octobre au 25 octobre

Ces évêques ont raison sur un point : le sionisme ne concerne pas les chrétiens. C'est de la politique.

Au plan théologique par contre, en niant la vocation d'Israël et l'annonce par Jésus de leur retour dans la terre de Canaan, ils n'engagent qu'eux. Ils ne sont pas le Magistère.

La vocation d'Israël RELIGIEUSE est clairement annoncée par saint Paul : C'est par eux que le Messie reviendra.



Le Messie Jésus se montrera au monde, à la fin du monde, car ce peuple, comme peuple, se comportera bien et provoquera son retour.

Citation :

Romains 11, 26 De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le Messie Jésus se montrera au monde, à la fin du monde, car ce peuple, comme peuple, se comportera bien et provoquera son retour.

Citation :

Romains 11, 26 De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

où voyez-vous dans ces versets que "ce peuple se comportera bien" ? De quel peuple parlez-vous ?

Merci Arnaud, je ne crois pas que j'aurais pu être un bon avocat et de toutes les manières on m'aurait exclu pour cause de conflit d’intérêts.
Je suis heureux que ce soit quelqu'un d'autre qui dise et pense cela!
Je pense utopiquement peut être que les cieux et la terre seront réunifiés,qu'il n'y aura plus cette séparation,ce dualisme manichéen , des cieux bons et de la terre mauvaise à l'instar du corps et de l'esprit!

Arnaud Dumouch a écrit:

r. a écrit:

Quelle vocation exactement ? .....En tous cas, la position constante depuis 2005 que vous soyez d'accord ou non, est :

Citation :

«une exégèse idéologique et politique de l’Ecriture Sainte, en particulier la question de la terre promise à Israël par Dieu dans la Bible, ajoutant que certains prennent à la lettre cette promesse pour encore aujourd’hui».

Dans le texte intégral, Mgr Noujaim a souligné que «de nombreux chrétiens, et même des catholiques, que l’on appelle «sionistes chrétiens», adhérent à ce courant. Certains d’entre eux proclament que le peuple palestinien n’a aucun droit de posséder une terre en Palestine»

Le synode des évêques -5 octobre au 25 octobre

Ces évêques ont raison sur un point : le sionisme ne concerne pas les chrétiens. C'est de la politique.

Au plan théologique par contre, en niant la vocation d'Israël et l'annonce par Jésus de leur retour dans la terre de Canaan, ils n'engagent qu'eux. Ils ne sont pas le Magistère.

La vocation d'Israël RELIGIEUSE est clairement annoncée par saint Paul : C'est par eux que le Messie reviendra.



Le Messie Jésus se montrera au monde, à la fin du monde, car ce peuple, comme peuple, se comportera bien et provoquera son retour.

Citation :

Romains 11, 26 De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

Je peux vous dire que le sionisme en Israël est promulgué généralement par des Juifs et autres athées

Arnaud et Enlui, vous me réjouissez le coeur!
Je ne croyais pas que c'était possible et je vous en remercie vous ne pouvez imaginer à quel point!

Réjouissons nous le jour ou toutes les mauvaises interprétations et idées reçues au sujet de l'église catholiques se seront dissipées au sein de nombreuses dénominations chrétiennes.

r. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le Messie Jésus se montrera au monde, à la fin du monde, car ce peuple, comme peuple, se comportera bien et provoquera son retour.

Citation :

Romains 11, 26 De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

De quel peuple parlez-vous ?

Sion est le nom biblique du peuple hébreu, à cause de sa terre et sde son Temple. d'où le nom de "sionisme" pour le retour en Canaan.

Citation :

où voyez-vous dans ces versets que "ce peuple se comportera bien" ?

Je ne vous ai pas mis tout les textes :

Citation :

Romains 11, 15 Car si leur mise à l'écart (des Juifs) fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission dans l'alliance, sinon une résurrection d'entre les morts?

Citation :

Matthieu 23, 38 Voici que votre maison va vous être laissée déserte.
Matthieu 23, 39 Je vous le dis, en effet, désormais vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!"

Pour comprendre la manière dont Dieu mettra à l'épreuve ce peuple vers la fin du monde, pour voir s'il est différent, lisez l'histoire de Joseph et la manière dont ils mit à l'épreuve ses frères puis se révéla à eux.

Mister be a écrit:

Arnaud et Enlui, vous me réjouissez le coeur!
Je ne croyais pas que c'était possible et je vous en remercie vous ne pouvez imaginer à quel point!

Cher Mister be, C'est la théologie catholique. Grâce au Cardinal Journet, elle est de nouveau ce qu'elle devait être.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:

Arnaud et Enlui, vous me réjouissez le coeur!
Je ne croyais pas que c'était possible et je vous en remercie vous ne pouvez imaginer à quel point!

Cher Mister be, C'est la théologie catholique. Grâce au Cardinal Journet, elle est de nouveau ce qu'elle devait être.

Tout le travail théologique de réconciliation avec les juifs a été fait sous VaticanII,la balle est maintenant dans "l'autre camps".

Mister be a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

r. a écrit:

Quelle vocation exactement ? .....En tous cas, la position constante depuis 2005 que vous soyez d'accord ou non, est :

Citation :

«une exégèse idéologique et politique de l’Ecriture Sainte, en particulier la question de la terre promise à Israël par Dieu dans la Bible, ajoutant que certains prennent à la lettre cette promesse pour encore aujourd’hui».

Dans le texte intégral, Mgr Noujaim a souligné que «de nombreux chrétiens, et même des catholiques, que l’on appelle «sionistes chrétiens», adhérent à ce courant. Certains d’entre eux proclament que le peuple palestinien n’a aucun droit de posséder une terre en Palestine»

Le synode des évêques -5 octobre au 25 octobre

Ces évêques ont raison sur un point : le sionisme ne concerne pas les chrétiens. C'est de la politique.

Au plan théologique par contre, en niant la vocation d'Israël et l'annonce par Jésus de leur retour dans la terre de Canaan, ils n'engagent qu'eux. Ils ne sont pas le Magistère.

La vocation d'Israël RELIGIEUSE est clairement annoncée par saint Paul : C'est par eux que le Messie reviendra.



Le Messie Jésus se montrera au monde, à la fin du monde, car ce peuple, comme peuple, se comportera bien et provoquera son retour.

Citation :

Romains 11, 26 De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

Je peux vous dire que le sionisme en Israël est promulgué généralement par des Juifs et autres athées

Mais il y a des juifs qui s'opposent au sionisme sous le prétexte que seul le Messie peut restaurer un État juif.

Je pense que ça fait son petit bonhomme de chemin avec Msg Barbarin et Gilles Bernheim

Je voudrais que vous jetiez un coup d'oeil sur l'essai d'un de mes amis
" Exode ou Renouveau " http://leopold-coeur.monsite-orange.fr/ et je serais heureux que vous lui mettiez un petit mot c' est important pour lui.

Alexis232 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:

Arnaud et Enlui, vous me réjouissez le coeur!
Je ne croyais pas que c'était possible et je vous en remercie vous ne pouvez imaginer à quel point!

Cher Mister be, C'est la théologie catholique. Grâce au Cardinal Journet, elle est de nouveau ce qu'elle devait être.

Tout le travail théologique de réconciliation avec les juifs a été fait sous VaticanII,la balle est maintenant dans "l'autre camps".

du nôtre aussi si tu regarde certaines réponses sur ce site.

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

r. a écrit:

Quelle vocation exactement ? .....En tous cas, la position constante depuis 2005 que vous soyez d'accord ou non, est :


Le synode des évêques -5 octobre au 25 octobre

Ces évêques ont raison sur un point : le sionisme ne concerne pas les chrétiens. C'est de la politique.








Au plan théologique par contre, en niant la vocation d'Israël et l'annonce par Jésus de leur retour dans la terre de Canaan, ils n'engagent qu'eux. Ils ne sont pas le Magistère.

La vocation d'Israël RELIGIEUSE est clairement annoncée par saint Paul : C'est par eux que le Messie reviendra.



Le Messie Jésus se montrera au monde, à la fin du monde, car ce peuple, comme peuple, se comportera bien et provoquera son retour.

Citation :

Romains 11, 26 De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

Je peux vous dire que le sionisme en Israël est promulgué généralement par des Juifs et autres athées

Mais il y a des juifs qui s'opposent au sionisme sous le prétexte que seul le Messie peut restaurer un État juif.

Oui c'est vrai!

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ces évêques ont raison sur un point : le sionisme ne concerne pas les chrétiens. C'est de la politique.








Au plan théologique par contre, en niant la vocation d'Israël et l'annonce par Jésus de leur retour dans la terre de Canaan, ils n'engagent qu'eux. Ils ne sont pas le Magistère.

La vocation d'Israël RELIGIEUSE est clairement annoncée par saint Paul : C'est par eux que le Messie reviendra.



Le Messie Jésus se montrera au monde, à la fin du monde, car ce peuple, comme peuple, se comportera bien et provoquera son retour.

Je peux vous dire que le sionisme en Israël est promulgué généralement par des Juifs et autres athées

Mais il y a des juifs qui s'opposent au sionisme sous le prétexte que seul le Messie peut restaurer un État juif.

Oui c'est vrai!

Comme ceux-ci, par exemple:

http://nkusa.org/

(en anglais)

Mister be a écrit:

Je pense que ça fait son petit bonhomme de chemin avec Msg Barbarin et Gilles Bernheim

Je voudrais que vous jetiez un coup d'oeil sur l'essai d'un de mes amis
" Exode ou Renouveau " http://leopold-coeur.monsite-orange.fr/ et je serais heureux que vous lui mettiez un petit mot c' est important pour lui.

Cher Mister Be, je dois dire que le peu que j'ai commencé à lire est de bon augure malgré les difficultés inhérentes au "rôle" de l'église catholique

Mon choix d'adhésion au message du Christ m'incline tout naturellement à croire au rôle de l'Eglise catholique, fondée par Jésus lui-même lorsqu'il parle à Simon-Pierre : " Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et la Puissance de la Mort n'aura pas de force contre elle." (Mt 16 ; 18). Pourtant elle reste une institution humaine, fragile en tant que telle ; d'autant plus que l'Adversaire ne va pas se priver de lui porter le plus de coups possibles : " Satan vous a réclamés pour vous secouer dans un crible comme on fait pour le blé." (Lc 22 ; 31). C'est donc à elle que va ma préférence, malgré l'existence de plusieurs autres Eglises chrétiennes, apparues au cours de l'Histoire et dont les différences, tant dans certains dogmes que dans l'exercice du culte, ne se sont toujours pas aplanies, malgré les efforts réciproques de rapprochement dans l'oecuménisme !

Cher Alexis232,

L'Eglise du Christ est constituée d'êtres humains en évolution.
Ce n'est pas un monolithe inerte mais une Eglise bien vivante à travers la foi de ses fidèles!
Elle est le corps mystique du Christ et chaque église constitue les organes de ce corps splendide.

Nous faisons partie du corps mystique du Christ et notre fonction au sein de ce corps est différent de la fonction catholique...l' orteil n' a pas la même fonction que l' oreille tout en faisant partie du même corps...Est-ce que l' oreille doit avoir peur de l' orteil ou en être honteux?Ou s'inquièter comment il fonctionne?

Oui on va mettre de l' eau dans son vin mais je crois qu' on est assez adulte pour se comporter comme il faut et je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas se montrer tel qu' on est dans le respect de nos différences!

Prier ensemble dans le respect de nos confessions différentes en acceptant qui on est et qui vous êtes avec nos défauts et nos qualités!
Oui il y a beaucoup de demeures dans la maison de notre Père!

Les Juifs ne sont pas demandeurs d' être mis en spectacle.Ils veulent et ne sont là que pour louer le Seigneur et être témoin de ce qui se passe spirituellement!
Jamais je ne ferai du prosélytisme car ton chemin n'est pas le mien,ta sensibilité vaut bien la mienne et si je peux renforcer ta foi et tes croyances dans ta religion,j'en serais heureux pour la gloire de D.ieu

Voici ce qu'une amie très chère m' a envoyé:

"Il ne faut pas oublier que notre Racine, ce n'est pas Israël, mais Jésus. Israël, c'est l'olivier, mais la racine qui le nourrit, c'est Jésus. La Sève, c'est Jésus. Notre vie, c'est Jésus. Il ne faut pas oublier qu'Israël est le peuple de Dieu, le peuple d'où Jésus est venu, il est donc important, en ces temps derniers, de se soucier d'Israël, non pas en l'encensant, mais en avouant simplement que nous sommes attachés aux mêmes racines.
On peut ne pas toujours être d'accord avec Israël lorsque celui-ci rejette Son Dieu mais ce peuple même lorsqu'il s'éloigne de Dieu est toujours Son peuple et Dieu châtie et corrige Son peuple. L'Eternel Est Toujours Le Dieu d'Israël "

Mister be a écrit:

Cher Alexis232,

L'Eglise du Christ est constituée d'êtres humains en évolution.
Ce n'est pas un monolithe inerte mais une Eglise bien vivante à travers la foi de ses fidèles!
Elle est le corps mystique du Christ et chaque église constitue les organes de ce corps splendide.

Nous faisons partie du corps mystique du Christ et notre fonction au sein de ce corps est différent de la fonction catholique...l' orteil n' a pas la même fonction que l' oreille tout en faisant partie du même corps...Est-ce que l' oreille doit avoir peur de l' orteil ou en être honteux?Ou s'inquièter comment il fonctionne?

Oui on va mettre de l' eau dans son vin mais je crois qu' on est assez adulte pour se comporter comme il faut et je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas se montrer tel qu' on est dans le respect de nos différences!

Prier ensemble dans le respect de nos confessions différentes en acceptant qui on est et qui vous êtes avec nos défauts et nos qualités!
Oui il y a beaucoup de demeures dans la maison de notre Père!

Les Juifs ne sont pas demandeurs d' être mis en spectacle.Ils veulent et ne sont là que pour louer le Seigneur et être témoin de ce qui se passe spirituellement!
Jamais je ne ferai du prosélytisme car ton chemin n'est pas le mien,ta sensibilité vaut bien la mienne et si je peux renforcer ta foi et tes croyances dans ta religion,j'en serais heureux pour la gloire de D.ieu

je vais poursuivre la lecture du site"Léopold Coeur " vraiment intéressant...
http://leopold-coeur.monsite-orange.fr/page7/index.html

Mister be a écrit:

Arnaud et Enlui, vous me réjouissez le coeur!
Je ne croyais pas que c'était possible et je vous en remercie vous ne pouvez imaginer à quel point!

Personnellement j'étais athé ,d'une famille athée, et n'avait pas d'amis croyants.Quand la foi est venue à la lecture de Saint Jean.J'ai lu la Bible,AT et NT bien sûr.Lu et relu.Ce que j'ai dit je l'ai compris donc avec la Bible,surtout par Paul.

Que tout Israël reconnaisse Christ,un jour,oui,car nous avons en plus des textes de Paul cités par Arnaud:Ap.1:7 7.(parlant du retour de Christ) Voici, il vient avec les nuées ; chacun le verra, même ceux qui l'ont transpercé, et sur lui se lamenteront toutes les races de la terre. Oui, Amen ! - Un verset en echo à Jean 19:37 Et une autre Écriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé. (tiré d'Esaïe 53:5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.(on rejoint ce que disait nilamitp je crois:ce sont nos péchés qui ont tué Jésus.)

Enfin les fondements de la Jérusalem celeste ap 21:(...) Elle resplendit telle une pierre très précieuse, comme une pierre de jaspe cristallin.
12. Elle est munie d'un rempart de grande hauteur pourvu de douze portes près desquelles il y a douze Anges et des noms inscrits, ceux des douze tribus des Israélites

Pour finir,symbolique ou pas Ap.7: 4 Et j'ai appris combien furent alors marqués du sceau : cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël.

Pourquoi tout cela ? Parce que....Ez. : 59 Car ainsi parle le Seigneur Yahvé. J'agirai envers toi comme tu as agi, toi qui as méprisé le serment jusqu'à violer une alliance.
60. Mais moi, je me souviendrai de mon alliance avec toi au temps de ta jeunesse et j'établirai en ta faveur une alliance éternelle.

Arnaud dit :

Citation :

La vocation d'Israël RELIGIEUSE est clairement annoncée par saint Paul : C'est par eux que le Messie reviendra.



Le Messie Jésus se montrera au monde, à la fin du monde, car ce peuple, comme peuple, se comportera bien et provoquera son retour.

Quand j'étais gamine, lorsque le vieux curé de notre paroisse qui venait nous faire le catéchisme en classe parlait du retour du Christ, il disait " Le Christ reviendra de la même manière". Et moi, je croyais qu'il allait .... qu'il allait renaître d'une femme .... et ma tête me disait non et me disait oui ... je ne savais plus où donner de ma raison! ... Depuis, j'ai abandonné cette idée, bien entendu.
Et maintenant, cher Arnaud, merci, je comprends mieux : le Christ viendra comme Il est venu il y a 2000 ans : "appelé" par l'humilité et la supplication de son Peuple ( l'Eglise) toute humble, comme Marie.
Nous sommes le Corps du Christ, nous sommes son Peuple, nous sommes Israël!

giacomorocca a écrit:

Alexis232 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:

Arnaud et Enlui, vous me réjouissez le coeur!
Je ne croyais pas que c'était possible et je vous en remercie vous ne pouvez imaginer à quel point!

Cher Mister be, C'est la théologie catholique. Grâce au Cardinal Journet, elle est de nouveau ce qu'elle devait être.

Tout le travail théologique de réconciliation avec les juifs a été fait sous VaticanII,la balle est maintenant dans "l'autre camps".

du nôtre aussi si tu regarde certaines réponses sur ce site.

Oui et je m'en réjouis!

Le christianisme est impensable sans la Terre sainte. Que ses racines soient théologiques, historiques, culturelles, morales ou géographiques, elles ont toutes pris racine à la même source : la Terre sainte, province romaine de Palestine, terre biblique de Canaan, pays des prophètes et de Yéshpua, celui des Patriarches, la terre actuelle d’Israël. C’est ici, dans ce territoire bien délimité de l’Empire romain, dans cette province semi-autonome de Palestine, au sein d’une population majoritairement juive, qu’est née la foi chrétienne.

Le lien tangible qui cimenta l’intérêt et le profond attachement des chrétiens à cette Terre est, et a toujours été, la Bible – l’Ancien comme le Nouveau Testament. Ce sont les Ecritures saintes qui ont constitué la sphère culturelle et spirituelle dans laquelle Yéshoua a évolué et a élaboré sa conception du monde environnant, comme le firent avant lui ses ancêtres et ses contemporains juifs, où qu’ils vécurent et quelles qu’aient été les circonstances de leur existence et de leur survie.

Mister be,

Permettez-moi de vous demander la signification de votre identifiant?

Merci d'avance
Fernando

fernando a écrit:

Mister be,

Permettez-moi de vous demander la signification de votre identifiant?

Merci d'avance
Fernando

Bernard, alias mister Be...pourquoi cette question?

Mister be,

Quel est votre message que vous voulez faire passer?



Fernando

Mister Be,

Concernant votre identifiant, je voulais savoir s'il contenait un sens particulier.

Fernando

Je ne veux faire passer aucun message!
J'explique qui je suis pour qu'on puisse mieux comprendre mes interventions sur ce forum et qu'on ne se pose pas de questions sur ce que je suis si mes interventions semblent étranges

Le but poursuivi est simplement un échange de points de vue par rapport à d'autres croyances que la mienne pour mieux évoluer dans la foi qui est la même pour tout le monde avec différents concept,voilà tout

Rassurez-vous je ne viens pas sur ce forum pour faire du prosélytisme ni pour foutre la zut...
De quoi avez-vous peur fernando?

Arnaud Dumouch a écrit:

r. a écrit:

http://prophetesetmystiques.blogspot.com/2010/11/moyen-orient-position-de-leglise.html

Citation :

«Pour nous, chrétiens, on ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif», terme qui figure dans l'Ancien testament, car cette «promesse» a été «abolie par la présence du Christ». Après la venue du Jésus, «nous parlons de Terre promise comme étant le royaume de Dieu», qui couvre la Terre entière, et est un «royaume de paix, d'amour, d'égalité (et) de justice», a-t-il expliqué.

«Il n'y a plus de peuple préféré, de peuple choisi, tous les hommes et toutes les femmes de tous les pays sont devenus le peuple choisi», a ajouté le prélat.

Monseigneur CYRILLE SALIM BUSTROS archevêque de Newton (Etats-Unis)

Pour nous CHRETIENS, c'est vrai. Nous n'avons pas revenduiquer la terre de Canaan.

Bah de toute façon je vois pas pourquoi on devrait s'emm... à revendiquer Canaan alors qu'on a le Gers.

Non mon prénom et nom ont été christianisés!
Fut un temps il n'était pas bon de s'appeler Elie Mannesbergh qu'on a changé en Eugène Meurant pour mon père

Philippe Fabry a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

r. a écrit:

http://prophetesetmystiques.blogspot.com/2010/11/moyen-orient-position-de-leglise.html

Citation :

«Pour nous, chrétiens, on ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif», terme qui figure dans l'Ancien testament, car cette «promesse» a été «abolie par la présence du Christ». Après la venue du Jésus, «nous parlons de Terre promise comme étant le royaume de Dieu», qui couvre la Terre entière, et est un «royaume de paix, d'amour, d'égalité (et) de justice», a-t-il expliqué.

«Il n'y a plus de peuple préféré, de peuple choisi, tous les hommes et toutes les femmes de tous les pays sont devenus le peuple choisi», a ajouté le prélat.

Monseigneur CYRILLE SALIM BUSTROS archevêque de Newton (Etats-Unis)

Pour nous CHRETIENS, c'est vrai. Nous n'avons pas revenduiquer la terre de Canaan.

Bah de toute façon je vois pas pourquoi on devrait s'emm... à revendiquer Canaan alors qu'on a le Gers.

Si c'est votre terre promise à vous pourquoi pas! :

Mister Be,

Si vous me permettez de remplacer le mot "peur" par celui de "crainte", alors je vous réponds: Je crains Dieu.

Voilà un beau sujet de débat...C'est quoi la crainte de D.ieu?

Ma terre promise se nomme Nikaia:D

Mister be,

Mister be a écrit:

Le but poursuivi est simplement un échange de points de vue par rapport à d'autres croyances que la mienne pour mieux évoluer dans la foi qui est la même pour tout le monde avec différents concept,voilà tout

Ne sommes nous pas et vous de la même croyance?

Fernando