| | Une amie veut se convertir à l'Islam. | |
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Auteur | Message |
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Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 14:56 | |
| - mohamed habib a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Ben voyons. Je vais vous dire moi : Marie, soeur d'Aaron, c'est celle qui chante le cantique après le passage de la mer rouge.
il n'existe pas d'erreur sauf de compression premièrement "Soeur d’Aaron" :Aaron était prophète donc son nom est populaire exemple Mohamed est le nom le plus utilisé par les musulmans donc il peut être un autre Aaron pas le frère de Moïse ; le coran est très organisé si Marie était sœur de Moïse et de Aaron alors il doit dire "Soeur de Moïse" puisque il est le plus grand et le plus prestigieux (même vous ,vous avez utilisé cet ordre ) "Lors du voyage nocturne, je suis passé près de Moïse fils d'Amram" cette traduction est douteuse car dans le livre cette citation "fils d'Amram"n’existe pas C'est vraiment le tonneau des Danaïdes... Myriam sœur de Moïse et d'Aaron a vécu XIIIè siècle avant le Christ. Certains avancent l’explication qu'elle a vécu plus d'un millénaire... Si on ignore les sectateurs judéo-nazaréens, ariens, les Himyarites, Sabéens, syriaques, Jacobins, nestoriens, les ébionistes, monophysites et autres qui trainaient dans le Hedjaz et ses alentours, il y a 14 siècles c'est sûr qu'on ne peut pas comprendre pourquoi le Coran contient des erreurs sur l'image qu'il renvoie des dogmatiques et théologies d'autres religions, notamment juive et chrétienne. Allez expliquer qui est Uzair aux juifs, et allez dire aux chrétiens qu'ils idolâtrent leurs moines ou Marie ! Merci Arnaud de rétablir la justesse. ;) _________________ ἄρχω
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 15:04 | |
| - doris60 a écrit:
- Bonjour Mohamed Habib,
Aaron n'est pas prophète, il est le premier de la lignée qui donneront les grands prêtres. "Les chrétiens ont falsifié les Écritures", qu'y disent. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 15:14 | |
| arf : c'est tout ce qu'ils peuvent dire 'Père, ne leur compte pas ce péché' |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 15:21 | |
| C'est vraiment dommage que personne ne s'attarde sur ce Uzayr (Uzair/Ezra) dont on ne sait pas vraiment qui il serait...Esdras/Azaria ? Toujours est-il que les Juifs n'en ont jamais fait le fils de Dieu... Moi je demande à M.Habib de trouver un texte juif, même apocryphe et d'époque appuyant ce qui est ici affirmé dans le Coran... , même dans la Septante de Daniel, c'est l'ange qui est dans l'image "comme le fils de Dieu", et non pas Azarias le compagnon de Daniel. Peut-être qu'Arnaud et d'autres sauront être plus précis que moi sur ce point ;) (Le Coran est sensé ne contenir aucune erreur., la moindre d'entre-elles invaliderait qu'il est la Parole de Dieu retranscrite sans erreur et sur laquelle le Très Haut doit veiller comme un Gardien éternellement.) _________________ ἄρχω
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 15:28 | |
| - Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
(Le Coran est sensé ne contenir aucune erreur., la moindre d'entre-elles invaliderait qu'il est la Parole de Dieu retranscrite sans erreur et sur laquelle le Très Haut doit veiller comme un Gardien éternellement.)
Le Coran contient de nombreuses erreurs factuelles ! Il va même jusqu'à croire que les chrétiens font de Marie une personne de la Trinité. Marie est Dieu : - Citation :
- Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”
Et quand on dit aux musulmans que c'est faux (et on est bien placés pour le savoir), il répondent : "Non c'est vrai puisque Mohamed le dit". _________________ Arnaud
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| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 15:42 | |
| Oulah... tu vas loin " puisque Mohamed le dit", il est plus politiquement correct de dire " puisque c'est écrit dans le Coran". Ça va même plus loin que ça Arnaud, Sourate 9 (parmi les dernières révélées) verset 30 à etc. - Citation :
- 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils (les Juifs et les Chrétiens) ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. Là les chrétiens (comme les juifs) sont décrits comme des polythéistes, des associateurs, des corrupteurs et des égarés. Comme des mécréants. Le Coran ne dit pas : DES Juifs et DES Chrétiens, non non, il dit : LES Juifs et LES Chrétiens . Alors qu'en plus c'est faux. Qu'est ce qui en ressort :Mohammed guidé par la Parole de Dieu rétablit la vérité. Les autres (Juifs et Chrétiens) "imitent" ce que les mécréants firent avant eux avant que Dieu ne les punisse pour ça. (Référence aux punitions divines bibliques et autres). Si aujourd'hui les chrétiens et les juifs parlent de leurs religions et que cela contredit ou infirme ce qui est avancé en islam, ils sont accusés de mentir ou d'être ignorants, aveugles sur leur propre foi, et égarements. _________________ ἄρχω
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 15:52 | |
| Non seulement ça ne colle pas, mais c'est la preuve que c'est rédigé par Mohamed ou/et autres car la formulation exclue complètement Dieu. | |
| | | mohamed habib
Messages : 26 Inscription : 07/07/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:08 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Marie, mère de Jésus, n'est pas soeur d'Aaron ni de Moïse.
Désolé de vous l'apprendre. Elle a vécu plus de 1000 ans après eux.
Par contre, il existe dans la Bible une autre Marie qui fut la soeur de ces deux personnages.
surement vrai j'ai clairement dit ça maryam soeur de moise est différente de la mère de jesus est ce que j'ai dit autrement car si il y a une confusion entre eux le coran aura dit soeur de moise car moise est l'ainé et Aroun est un prophète car moise a prier Dieu pour que Aroun lui vient en aide pour parler au pharaon | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:19 | |
| N'importe quoi...allez-y reprenez tous les passages du Coran sur la question. Pour vous aider. http://aimer-jesus.net/lislam/44-on-vous-laisse-croire-que/150-jesus-neveu-de-moise.html Bon sinon pour le reste aucune réponse ? :no _________________ ἄρχω
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| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:21 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
(Le Coran est sensé ne contenir aucune erreur., la moindre d'entre-elles invaliderait qu'il est la Parole de Dieu retranscrite sans erreur et sur laquelle le Très Haut doit veiller comme un Gardien éternellement.)
Le Coran contient de nombreuses erreurs factuelles !
Il va même jusqu'à croire que les chrétiens font de Marie une personne de la Trinité.
Marie est Dieu : - Citation :
- Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”
Et quand on dit aux musulmans que c'est faux (et on est bien placés pour le savoir), il répondent : "Non c'est vrai puisque Mohamed le dit". ont ne conteste pas la divinité de Jésus pourquoi ils ne nous croient pas lorsqu'on conteste la divinité de Marie ? _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | mohamed habib
Messages : 26 Inscription : 07/07/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:33 | |
| - ysov a écrit:
- Non seulement ça ne colle pas, mais c'est la preuve que c'est rédigé par Mohamed ou/et autres car la formulation exclue complètement Dieu.
vous êtes arrogants ;si le coran est écrit par notre prophète comment il peut contenir les faits scientifiques dans le coran reconnues par les chercheurs le Keith Moore ; Dr. Garry Miller la bible ne contient rien de tel puisque l'église a tué Galilée | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:34 | |
| - mohamed habib a écrit:
- ysov a écrit:
- Non seulement ça ne colle pas, mais c'est la preuve que c'est rédigé par Mohamed ou/et autres car la formulation exclue complètement Dieu.
vous êtes arrogants ;si le coran est écrit par notre prophète comment il peut contenir les faits scientifiques dans le coran reconnues par les chercheurs le Keith Moore ; Dr. Garry Miller la bible ne contient rien de tel puisque l'église a tué Galilée Il est vrai que l'Église a condamné Galilée (à la prison à vie, pas à mort) mais elle l'a réhabilité depuis. |
| | | mohamed habib
Messages : 26 Inscription : 07/07/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:35 | |
| juste pour l'humour juste pour de l'humour, j'ai supprimé le lien.
La modération | |
| | | mohamed habib
Messages : 26 Inscription : 07/07/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:36 | |
| Il y a un excellent forum : dialogue sur lequel vous pouvez vous inscrire et convertir à loisir.
la modération
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| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:40 | |
| - mohamed habib a écrit:
- ysov a écrit:
- Non seulement ça ne colle pas, mais c'est la preuve que c'est rédigé par Mohamed ou/et autres car la formulation exclue complètement Dieu.
vous êtes arrogants ;si le coran est écrit par notre prophète comment il peut contenir les faits scientifiques dans le coran reconnues par les chercheurs le Keith Moore ; Dr. Garry Miller la bible ne contient rien de tel puisque l'église a tué Galilée Pense tu que c'est scientifique de dire dans le coran que le ciel est une cloche de verre ou des morceaux tranchants vont tombés ? La Bible est fiable : https://docteurangelique.forumactif.com/t13416p300-la-bible-livre-scientifiquement-exact?highlight=Bible;-) _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | mohamed habib
Messages : 26 Inscription : 07/07/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:46 | |
| vos idées de l'islam sont toutes fausses ;si vous cherchez vraiment à connaitre l'islam vous devraient chercher plus ardemment que chercher sur google ;car les histoires que vous évoqué ont été tout expliquer par Ahmed didat | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:48 | |
| On peut en dire autant de vos idées sur le christianisme. |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:48 | |
| - mohamed habib a écrit:
- ysov a écrit:
- Non seulement ça ne colle pas, mais c'est la preuve que c'est rédigé par Mohamed ou/et autres car la formulation exclue complètement Dieu.
vous êtes arrogants _ quand ce n'est pas l'ignorance c'est l'arrogance qui qualifient les mécréants c'est ça ... on connait la chanson. Alors que toi tu écris n'importe quoi en l'espace de deux lignes !!!!
;si le coran est écrit par notre prophète comment il peut contenir les faits scientifiques dans le coran reconnues par les chercheurs le Keith Moore ; Dr. Garry Miller la bible ne contient rien de tel puisque l'église a tué Galilée Non mais sérieusement c'est plus possible de lire autant de co**eries. Maintenant cite nous une seule science, une connaissance avancée par le Coran, écrite en langage clair et non pas le fruit de la surinterprétation concordiste actuelle ! Une seule chose qui était ignorée avant l'écriture et la compilation du Coran ? L’Église n'a jamais tué Galilée . ça fait 50 fois qu'on l'écrit ! Tiens lis un peu, trouve une seule erreur importante dans ce qui suit et je t'appelle maitre. - Spoiler:
- Citation :
- http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=118&t=21235
Concernant Galilée
Auteur : Enyo32
Voici un exposé fait par mes soins sur l'affaire Galilée. Son but est évident : en finir avec les préjugés et fausses opinions véhiculées ça et là sur cette affaire, et rétablir la vérité. Bref, un exposé apologétique.
Il n'est certainement pas parfait, et d'autres informations sont encore sans doute à rajouter, ou à préciser. Les Modérateurs peuvent bien évidement le modifier comme ils le veulent. Je l'ai présenté sous la forme de dix affirmations souvent entendues sur cette affaire, et qui sont fausses, avec leurs réponses. Celles-ci étant souvent très longues, je les ai présenté sous la forme de spoiler.
Je précise que je ne suis pas un spécialiste cette affaire, loin de là, j'ai seulement réunies sous la forme de cet exposé les informations que j'ai pu récolter ça et là.
Cordialement,
1. Galilée a montré que la Terre est ronde : FAUX
Cette remarque sur Galilée peut sembler étonnante pour beaucoup de personnes, mais il est surprenant de voir à quel point nombre de nos contemporains, peut informés sur le sujet, croient que c’est ce que Galilée a vraiment découvert. A l’époque de Galilée, toutes les personnes cultivées et érudites savaient fort bien que la Terre est ronde, et cela nous pouvons le montrer de bien des manières. Nous n’en prendrons que deux : • Tout d’abord parce que c’est un grec, Eratosthène, qui le premier, l’a démontré. Or celui-ci vécu vers -276 à – 194. • Ensuite parce que c’est justement parce que la Terre est ronde que l’on a découvert l’Amérique, près d’un siècle avant Galilée : Christophe Colomb voulait en effet rejoindre les Indes en passant par l’Océan Atlantique. Il ne l’aurait jamais fait s’il pensait que la Terre était plate !
2. Galilée a inventé le télescope, le microscope, le thermomètre, l’horloge à balancier. Il a découvert le principe d’inertie, le parallélogramme de force ou de mouvements, les tâches du soleil : FAUX
Galilée est souvent auréolé d’un prestige et d’une gloire immense, et nombre d’inventions lui sont attribuées faussement. Il ne s’agit pas ici de remettre en cause ses talents de scientifique, mais de faire tomber les préjugés qui l’entourent. Pour montrer que ce qui est annoncé ici est faux, il suffit d’aller chercher leurs véritables inventeurs ou découvreurs. Nous n’en citons ici que quelques uns : il est vrai que Galilée a amélioré la lunette astronomique, mais il ne l’a pas inventé, comme il l'a pourtant lui-même laissé entendre dans son Dialogue. Ce sont David Fabricius et son fils qui trouvent les premières tâches solaires, et non Galilée, comme celui-ci l'a pourtant lui-même laissé entendre dans son Dialogue. Pour le microscope, c'est pas vraiment clair. Il y a débat si il s'agit de Galilée ou des Jansen. Pour le thermomètre, idem, ce n'est d'ailleurs pas vraiment l'invention d'un seul homme mais la contribution de Galilée est cependant claire. Pour l'horloge à pendule, même si Galilée n'est pas le premier à en avoir conçu une, il est le premier à l'imaginer à partir de ses travaux sur le pendule simple. Le principe d'inertie a été formulé par Jean Buridan et Nicolas de Cues.
Pour finir, voici ce qu’en dit Koestler dans Les somnambules. Essai sur l’histoire des conceptions de l’univers : « la gloire de cet homme de génie [Galilée] repose surtout sur des découvertes qu'il n'a jamais faites, et sur des exploits qu'il n'a jamais accomplis. Contrairement aux affirmations de nombreux manuels, même récents, d'histoire des sciences, Galilée n'a pas inventé le télescope. Ni le microscope. Ni le thermomètre. Ni l'horloge à balancier. Il n'a pas découvert la loi d'inertie, ni le parallélogramme de forces ou de mouvement, ni les taches du Soleil. Il n'a apporté aucune contribution à l'astronomie théorique, il n'a pas laissé tomber de poids du haut de la Tour de Pise. »
3. Galilée a montré que la Terre tourne autour du soleil : FAUX
Galilée n’a pas lui-même montré que la Terre tourne autour du soleil : Tout d’abord parce que c’est n’est pas lui qui le premier a avancé cette idée, mais Aristarque de Samos. Galilée a simplement repris les travaux de Copernic. Ensuite, parce que comme Copernic, il n’a jamais pu prouver son hypothèse scientifique (l’héliocentrisme, ndlr) avec le moindre argument. Ce ne sera qu’au 18ème siècle, avec Bradley, que le premier argument sera donné. Cette théorie sera définitivement admise par les scientifiques avec l’expérience du pendule de Foucault au Panthéon en 1851. A l’époque de Galilée, l’hypothèse de Ptolémée (le géocentrisme) reste encore l’hypothèse la plus vraisemblable (voir le point 9 de cet exposé pour plus de précisions).
L’argument que donne Galilée dans son ouvrage Dialogue sur les deux principaux systèmes du monde se base sur les marées. Il n’a convaincu personne, et s’est révélé par la suite faux : la Terre tourne sur elle-même, affirme-t-il, et ce qui le montre est le mouvement des marées. Si la Terre tourne sur elle-même, alors elle tourne autour du soleil. Il donnait également celui des phases de Vénus (qui sont bien plus difficiles à expliquer dans le modèles géocentrique pour autant que cela soit possible). Sa découverte des satellites de Jupiter montrait aussi que tout les corps ne tournaient pas autour de la terre. Mais cela ne prouvait pas en soi l'héliocentrisme.
Quelques citations sur ce point :
« La gloire de cet homme de génie repose surtout sur des découvertes qu'il n'a jamais faites, et sur des exploits qu'il n'a jamais accomplis. Contrairement aux affirmations de nombreux manuels, même récents, d'histoire des sciences, Galilée […] n'a pas démontré la vérité du système de Copernic.» Koestler, in Les somnambules. Essai sur l’histoire des conceptions de l’univers
« Ici, à nouveau, il faut éviter l’anachronisme. Le lecteur du XXIème siècle sait que Galilée a raison : la Terre pivote sur elle-même et tourne autour du soleil. Mais la majorité des hommes du XVIIème siècle pense le contraire. Pour leur faire comprendre qu’ils se trompent, immense révolution mentale à accomplir, il faudrait des preuves. Or ces preuves, Copernic n’a pu les fournir et Galilée ne le peut pas non plus. La question, au fond, est épistémologique. Ce qui est reproché à Galilée, ce n’est pas tant de postuler l’héliocentrisme que d’affirmer la véracité de ce système en se dispensant d’en apporter la preuve. Ce que Bellarmin lui conseille, tout comme le cardinal Barberini, c’est d’être prudent, en attendant que l’expérimentation et l’observation scientifiques confirment sa théorie. Et surtout de ne pas y mêler l’Ecriture. (...) Ce qui peut être reproché à Galilée, c'est le fanatisme qu'il emploie pour défendre le mouvement des planètes autour du Soleil en refusant, à une époque où tout le monde croit le contraire,d e travailler par hypothèse. Erigeant son raisonnement en vérité absolue, mettant les autres en demeure de le croire, ridiculisant ses contradicteurs, il s'avère dans le même temps incapable de prouver son système. Quand il doit publier ses raisons, elles sont fausses : sa thèse sur le rapport entre le mouvement de la Terre et les marrées, dont Urbain VIII a tenté de le détourner, sera réduite à néant par Newton, et sa théorie des vents alizés ruinée, bien plus tard, par les preuves optiques et mécaniques de la rotation de la terrestre. Bloqué par son impuissance à étayer des démonstrations par des preuves, Galilée joue de l'argument d'autorité en faisant appel, comme ses adversaires, à l'Ecriture sainte, ce qui relève d'une mauvaise conception et de la science, et de la foi.» Jean Sévillia in Historiquement Incorrect
« J’eusse préféré voir Galilée présenter ses preuves avant d’expliquer les passages de l’Ecriture. » Père Cristoforo Griemherger, astronome jésuite, à Mgr Dini. « La logique était du côté d’Osandier et de Bellarmin, non pas du côté de Kepler et Galilée. Les premiers, seuls, avaient compris toute la portée de la méthode expérimentale…A supposer que les hypothèses de Copernic aient pu expliquer toutes les apparences connues, il fallait en conclure non pas qu’elles étaient nécessairement vraies, mais qu’elles pouvaient l’être. Car pour légitimer cette autre conclusion, il aurait fallu prouver qu’il était impossible de concevoir un autre système d’hypothèses expliquant les apparences d’une façon aussi satisfaisante. » Pierre Duhem, épistmélogue du 19 et 20ème siècle, in Essai sur la théorie physique de Platon à Galilée.
« Mon très révérend Père, (…) il me semble que Votre Révérence et monsieur Galilée agissez prudemment en vous contentant de parler hypothétiquement, et non affirmativement, comme j’ai toujours compris que Copernic le fit. Dire qu’en supposant le mouvement de la Terre et la stabilité du soleil, toutes les apparences célestes s’expliquent mieux que la théorie des excentriques et des épicycles (le système géocentrique, de Ptolémée, ndlr), c’est parler avec un excellent bon sens, et sans courir aucun risque. Cette manière de parler est suffisante de parler pour un mathématicien. Mais vouloir affirmer absolument que le soleil est au centre de l’univers et tourne seulement sur son axe sans se déplacer de l’est à l’ouest est une très dangereuse attitude qui est destinée non seulement à irriter les philosophes scolastiques et les théologiens, mais aussi à porter atteinte à la sainte foi, en contredisant l'Écriture. Si l’on avait une preuve vraiment concluante que le soleil est au centre de l’univers, que la Terre est dans le troisième ciel, et que le soleil ne tourne pas autour de la Terre, mais la Terre autour du soleil, dans ce cas nous devrions procéder avec la plus grande circonspection en expliquant les passages de l’Ecriture qui paraissent enseigner le contraire, et admettre que nous ne les comprenons pas, plutôt que de déclarer fausse une opinion qui a est prouvée être vraie. Mais pour mon compte je ne croirai pas qu’il y a de telles preuves tant qu’on ne me les fera pas voir. Ce n’est pas une preuve de dire que le soleil supposé être au centre de l’univers et la Terre dans le troisième ciel, toutes les choses apparaîtraient de même. Cette première sorte de preuve peut, je pense, être trouve, mais j’ai des doutes les plus sérieux sur la seconde sorte, et dans le doute notre devoir est de ne pas abandonner l’interprétation du texte sacré qui nous a été donnée par les saints Pères. » Saint Cardinal Bellarmin (XVI-XVIIème siècle), Lettre au P. Foscarini, Rome, le 12 avril 1615.
« On a souvent demandé aux chefs de votre école [copernicienne] s’ils pouvaient donner une démonstration du mouvement de la terre ; ils n’ont jamais osé répondre affirmativement. Rien ne s’oppose donc à ce que l’Eglise prenne et ordonne de prendre dans le sens littéral ces passages de la Sainte Ecriture jusqu’à ce que l’opinion contraire ait été démontrée. Si vous trouvez cette démonstration, chose que j’ai peine à croire, alors l’Eglise ne fera aucune difficulté de reconnaître que ces passages doivent être entendus dans un sens métaphorique comme ces mots du poète [Virgile] : «nous quittons le port, et les terres et les villes s’éloignent. » » Père Honoré Fabri (jésuite, philosophe et théologien du XVIIème siècle) à un copernicien, d’après Pierre Aubanel, Galilée et l’Eglise, 1910, p. 171
4. L’Eglise a condamné Galilée parce qu’il affirmait que la Terre tourne autour du soleil : FAUX
A strictement parler, l’Eglise n’a pas condamné Galilée parce qu’il défendait l’héliocentrisme. Cette affirmation est pourtant répandue dans nombre de manuels (dont Wikipédia, même si ce n’est pas une référence, c’est lu par beaucoup de monde). En effet, lors des deux procès qui opposèrent Galilée à l’Eglise, il lui fut reproché d’autres choses :
Dans le premier procès (celui de 1616) : on lui reproche non pas d’enseigner l’héliocentrisme, mais de l’enseigner comme une vérité absolue, certaine, c eque ne faisait pas Copernic. En effet, à l’époque, cela n’était qu’une hypothèse et n’avait pu être démontré (ce sera fait par Bradley pour la première fois au 18ème). Au contraire, le système de Ptolémée était encore à l’époque le plus probant (voir le point 9 de cet exposé pour plus de précisions). On lui reprocha également le fait qu’il voulait que l’Eglise proclame l’héliocentrisme comme un dogme. Or l’Eglise ne doit pas proclamer de dogmes en matière scientifique, car ce n’est pas son domaine. Elle le refusa donc. Cela prouve une fois de plus que l’Eglise ne se mêlait pas des questions scientifiques.
Durant ce procès, Galilée n’a été ni torturé, ni condamné à mort. On ne le condamne pas : on lui adresse un « monitum » (un avis) : il peut continuer à enseigner l’héliocentrisme, mais seulement comme hypothèse, et non comme vérité certaine. Dans le deuxième procès (celui de 1632) : on lui reproche tout d’abord de ne pas avoir respecté le monitum. Galilée avait en effet, après le premier procès, continué à enseigner l’héliocentrisme comme vérité certaine.
On lui reproche également d’avoir trompé l’Eglise sur un ouvrage : en effet, en 1623, un nouveau pape est élu, Urbain VIII. C’est un bon ami de Galilée, et accepte de dédicacer l’Essayeur (ouvrage de Galilée, ndlr). Se sentant en confiance, Galilée pense que c’est le bon moment pour faire passer son hypothèse scientifique. Il rédige donc Dialogue sur les deux principaux systèmes du monde, qui paraît en 1632. Il demande alors, pour que son œuvre est un plus grand retentissement, l’Imprimatur de l’Eglise. Mais celle-ci refuse, car celui-ci ne peut être donné qu’à des ouvrages traitant de la foi et des mœurs, et non de théories scientifiques, qui ne relèvent pas de son domaine. Galilée s’arrange alors pour que l’Imprimatur soit donné à sa préface, ce qu’il réussit. Durant le procès, on lui reproche donc cette fourberie : l’Eglise a donné son Imprimatur à un ouvrage qu’elle ne garantit pas, et ne peut garantir.
Enfin, on reproche à Galilée le fait qu’il représente dans ce livre les différentes théories de manière non objective : en effet, sous forme de dialogue, le partisan de la thèse de Ptolémée est le pape, représenté par un personnage sous le nom de « Simplet ». Celui-ci, comme son nom l’indique, est simplet, et ne fait pas bonne figure devant son contradicteur. « Je l’ai traité mieux qu’il ma traité, car il m’a trompé » a dit Urbain VIII à propos de Galilée. → A strictement parler, donc, l’Eglise n’a pas condamné Galilée parce qu’il défendait l’héliocentrisme, mais parce qu’il le défendait comme une vérité certaine, alors qu’il ne le pouvait, n’ayant aucun argument.
5. L’Eglise a longtemps condamné l’héliocentrisme, parce que cela s’opposait à la foi chrétienne et à l’Ecriture, jusqu’à ce qu’elle reconnaisse finalement qu’elle s’était trompée : FAUX
L’héliocentrisme n’a pas été vu par les intellectuels catholiques antérieurs ou contemporains de Galilée comme un danger pour la foi. De manière générale, la science n’a jamais été vue comme hostile par l’Eglise, bien au contraire elle l’encourageait, et nombre de ses membres étaient scientifiques. Ces extraits le montrent (certains datent d’avant la naissance de Galilée, d’autres sont contemporains, ce qui montre qu’avant lui on n’était pas hostile au fait que la Terre ne soit pas le centre de l’Univers) :
Saint Thomas d’Aquin (philosophe et théologien du XIIIème siècle) : « En astronomie, on pose l’hypothèse des épicycles et des excentriques [du système géocentrique, ndlr], parce que, cette hypothèse faite, les apparences sensibles des mouvements célestes peuvent être sauvegardées ; mais ce n’est pas une raison suffisamment probante, car elles pourraient être sauvegardées par une autre hypothèse. », Somme théologique, Ia, q.32, a1, ad2.
Nicolas d’Oresme (professeur d’université, puis précepteur du dauphin, puis secrétaire du roi, puis aumônier et conseiller du roi, économiste, mathématicien, physicien, astronome, philosophe, « psychologue », musicologue, théologien, traducteur, surnommé « l’Einstein du XIVème siècle ») : « Tous regard, toutes conjonctions, toutes oppositions, constellations et influences du ciel demeureraient inchangées quand bien même on supposerait que le mouvement du ciel n’est qu’apparent et celui de la terre véritable. » [A propos du miracle de Josué dans la Bible, où il est dit que Dieu « arrête la course du soleil » : ] « De même, lorsque Dieu fait un miracle, on doit supposer qu’il le fait sans changer le cours habituel de la nature, dans la mesure où cela est possible. Donc, l’on peut ainsi maintenir que Dieu fit durer le jour au temps de Josué pour arrêter le mouvement de la Terre ou seulement de cette région d’ici-bas, qui est aussi petite qu’un pojnt vu du ciel, sans supposer que le monde entier – ce si petit point – aurait été sorti de son cours habituel, et surtout pour des corps de nature identique à celle des corps du Ciel : c’est de loin le plus raisonnable (…). L’on pourrait en dire de même du retour du soleil au temps d’Ezéchias. » Traité du Ciel et du Monde, 1377. Ces thèses lui valurent d’être élevé dans la hiérarchie ecclésiale.
Pierre Duhem, épistémologue (à propos de l’affaire Galilée) : « Au XIVème siècle, l’hypothèse du mouvement de la Terre, défendue par Oresme, trouva de savants adversaires ; mais ils ne songèrent pas à s’appuyer, pour combattre cette supposition, sur les passages de l’Ecriture, dont le chanoine de Rouen n’avait pas voulu tenir compte. (…) Le traité où il regardait comme probable que la Terre tourne lui valut de s’élever dans la hiérarchie ecclésiastique. » in Le Système du Monde, historie des doctrines cosmologiques de Platon à Copernic.
Clément VII, pape du XV-XVIème siècle : « Je remercie mon secrétaire d’avoir exposé devant [moi], dans les jardins du Vatican, la doctrine de Copernic sur le mouvement de la Terre. » Lettre à sa fille, 1533
Nicolas Schönberg, cardinal de Capoue : « Nicolas Schönberg à Nicolas Copernic, salut ! J’ai appris que non seulement vous connaissez à fond les doctrines des mathématiciens anciens, mais que vous avez créé une nouvelle théorie de l’univers selon laquelle la Terre se meut et le soleil occupe la position fondamentale et donc centrale (…). C’est pourquoi, savant homme, sans vouloir être importun, je vous prie avec insistance de communiquer votre découverte au monde savant, et de m’envoyer aussitôt que possible vos théories sur l’Univers, en même temps que les tables et tout ce que vous avez touchant ce sujet. Si vous me faites ces faveurs, vous verrez que vous traitez avec un homme qui a vos intérêts à cœur et qui souhaite rendre pleinement justice à votre excellence. Adieu. » écrit de Rome à Copernic le 1er novembre 1536.
Juan Caramuel (1606-1682), prélat espagnol : « Si [une preuve en faveur du mouvement de la Terre] était produite, les cardinaux permettront simplement d’expliquer les paroles du chapitre X de Josué comme des expressions métaphoriques (…). On ne pourra jamais dire que l’église de Rome a fait une erreur, car la doctrine du double mouvement de la Terre n’a jamais été condamnée par le concile œcuménique, ni par le pape parlant ex cathedra. » écrit en 1651.
Saint Cardinal Bellarmin (XVI-XVIIème siècle) : « Mon très révérend Père, (…) il me semble que Votre Révérence et monsieur Galilée agissez prudemment en vous contentant de parler hypothétiquement, et non affirmativement, comme j’ai toujours compris que Copernic le fit. Dire qu’en supposant le mouvement de la Terre et la stabilité du soleil, toutes les apparences célestes s’expliquent mieux que la théorie des excentriques et des épicycles (le système géocentrique, de Ptolémée, ndlr), c’est parler avec un excellent bon sens, et sans courir aucun risque. Cette manière de parler est suffisante de parler pour un mathématicien.
Mais vouloir affirmer absolument que le soleil est au centre de l’univers et tourne seulement sur son axe sans se déplacer de l’est à l’ouest est une très dangereuse attitude qui est destinée non seulement à irriter les philosophes scolastiques et les théologiens, mais aussi à porter atteinte à la sainte foi, en contredisant l'Écriture. Si l’on avait une preuve vraiment concluante que le soleil est au centre de l’univers, que la Terre est dans le troisième ciel, et que le soleil ne tourne pas autour de la Terre, mais la Terre autour du soleil, dans ce cas nous devrions procéder avec la plus grande circonspection en expliquant les passages de l’Ecriture qui paraissent enseigner le contraire, et admettre que nous ne les comprenons pas, plutôt que de déclarer fausse une opinion qui a est prouvée être vraie. Mais pour mon compte je ne croirai pas qu’il y a de telles preuves tant qu’on ne me les fera pas voir. Ce n’est pas une preuve de dire que le soleil supposé être au centre de l’univers et la Terre dans le troisième ciel, toutes les choses apparaîtraient de même. Cette première sorte de preuve peut, je pense, être trouve, mais j’ai des doutes les plus sérieux sur la seconde sorte, et dans le doute notre devoir est de ne pas abandonner l’interprétation du texte sacré qui nous a été donnée par les saints Pères. » Lettre au P. Foscarini, Rome, le 12 avril 1615.
Père Honoré Fabri (jésuite, philosophe et théologien du XVIIème siècle) : « On a souvent demandé aux chefs de votre école [copernicienne] s’ils pouvaient donner une démonstration du mouvement de la terre ; ils n’ont jamais osé répondre affirmativement. Rien ne s’oppose donc à ce que l’Eglise prenne et ordonne de prendre dans le sens littéral ces passages de la Sainte Ecriture jusqu’à ce que l’opinion contraire ait été démontrée. Si vous trouvez cette démonstration, chose que j’ai peine à croire, alors l’Eglise ne fera aucune difficulté de reconnaître que ces passages doivent être entendus dans un sens métaphorique comme ces mots du poète [Virgile] : «nous quittons le port, et les terres et les villes s’éloignent. » » (à un copernicien), d’après Pierre Aubanel, Galilée et l’Eglise, 1910, p. 171
Enfin, le Pape Urbain VIII (1568-1644) était un ami de Galilée. Il se montrait favorable au système de Copernic. Il avait également protégé Campanella, qui s’était déclaré pour la réalité du système copernicien. EN octobre 1623, il accepte la dédicace de l'Essayeur. Copernic, le premier à proposer le système héliocentrique, était un chanoine. Pour son système, il fut récompensé en 1533 par le Pape Clément VII, qui lui offrit un livre grec (plus haut signe d’estime pour l époque). Son livre De revolutionibus orbus mondi fut dédicacé par le Pape Paul III.
6. Galilée a été torturé, puis condamné à mort par l’Inquisition. Il a alors été brûlé, et s’est écrié « Eppur si muove » (« Et pourtant, elle tourne ») : FAUX
Galilée, au terme de son premier procès, a pu continuer d’enseigner et d’accomplir son travail de scientifique, à la seule condition qu’il reconnaisse que son hypothèse n’était pour l’instant qu’une hypothèse et non une certitude scientifique. Il n’ a pas été torturé, ni condamné à mort. Au terme de son second procès (après avoir récidivé), il a été assigné à vie à résidence surveillée. Il pouvait continuer ses travaux de scientifiques, et a dû reconnaître ses erreurs, en privé (et non publiquement). Il n’a été dans aucun cachot. Il a d’abord été dans en résidence surveillée dans le palais d’un évêque, puis chez lui.
« La gloire de cet homme de génie repose surtout sur des découvertes qu'il n'a jamais faites, et sur des exploits qu'il n'a jamais accomplis. Contrairement aux affirmations de nombreux manuels, même récents, d'histoire des sciences, Galilée […] n'a pas été torturé par l'Inquisition, il n'a point langui dans ses cachots, il n'a pas dit eppur si muove, il n'a pas été un martyr de la Science »
7. Galilée était un scientifique ouvert (prêt à reconnaître ses erreurs), et a respecté, pour défendre sa thèse de l’héliocentrisme, les méthodes scientifiques : FAUX
• Galilée a défendue une thèse sans pouvoir l’argumenter : « Pendant près de cinquante ans, [Galilée] avait tenu sa langue à propos de Copernic, non par crainte du bûcher mais pour s’épargner les mauvaises grâces des milieux universitaires. Quand brusquement saisi par la gloire [du fait de son amélioration du télescope, ndlr], il en fit aussitôt une question de prestige. Il avait dit que Copernic avait raison, et quiconque serait d’un autre avis ferait injure à l’autorité du plus grand savant de l’époque…Le fait a son importance quand on se demande si le conflit était historiquement évitable. » Koestler, in Les somnambules. Essai sur l’histoire des conceptions de l’univers
« Ici, à nouveau, il faut éviter l’anachronisme. Le lecteur du XXIème siècle sait que Galilée a raison : la Terre pivote sur elle-même et tourne autour du soleil. Mais la majorité des hommes du XVIIème siècle pense le contraire. Pour leur faire comprendre qu’ils se trompent, immense révolution mentale à accomplir, il faudrait des preuves. Or ces preuves, Copernic n’a pu les fournir et Galilée ne le peut pas non plus. La question, au fond, est épistémologique. Ce qui est reproché à Galilée, ce n’est pas tant de postuler l’héliocentrisme que d’affirmer la véracité de ce système en se dispensant d’en apporter la preuve. Ce que Bellarmin lui conseille, tout comme le cardinal Barberini, c’est d’être prudent, en attendant que l’expérimentation et l’observation scientifiques confirment sa théorie. Et surtout de ne pas y mêler l’Ecriture (...) Ce qui peut être reproché à Galilée, c'est le fanatisme qu'il emploie pour défendre le mouvement des planètes autour du Soleil en refusant, à une époque où tout le monde croit le contraire,d e travailler par hypothèse. Erigeant son raisonnement en vérité absolue, mettant les autres en demeure de le croire, ridiculisant ses contradicteurs, il s'avère dans le même temps incapable de prouver son système. Quand il doit publier ses raisons, elles sont fausses : sa thèse sur le rapport entre le mouvement de la Terre et les marrées, dont Urbain VIII a tenté de le détourner, sera réduite à néant par Newton, et sa théorie des vents alizés ruinée, bien plus tard, par les preuves optiques et mécaniques de la rotation de la terrestre. Bloqué par son impuissance à étayer des démonstrations par des preuves, Galilée joue de l'argument d'autorité en faisant appel, comme ses adversaires, à l'Ecriture sainte, ce qui relève d'une mauvaise conception et de la science, et de la foi. » Jean Sévillia in Historiquement Incorrect.
« La gloire de cet homme de génie repose surtout sur des découvertes qu'il n'a jamais faites, et sur des exploits qu'il n'a jamais accomplis. Contrairement aux affirmations de nombreux manuels, même récents, d'histoire des sciences, Galilée […] n'a pas démontré la vérité du système de Copernic.» Koestler, in Les somnambules. Essai sur l’histoire des conceptions de l’univers. « J’eusse préféré voir Galilée présenter ses preuves avant d’expliquer les passages de l’Ecriture. » Père Cristoforo Griemherger, astronome jésuite, à Mgr Dini.
« La logique était du côté d’Osandier et de Bellarmin, non pas du côté de Kepler et Galilée. Les premiers, seuls, avaient compris toute la portée de la méthode expérimentale…A supposer que les hypothèses de Copernic aient pu expliquer toutes les apparences connues, il fallait en conclure non pas qu’elles étaient nécessairement vraies, mais qu’elles pouvaient l’être. Car pour légitimer cette autre conclusion, il aurait fallu prouver qu’il était impossible de concevoir un autre système d’hypothèses expliquant les apparences d’une façon aussi satisfaisante. » Pierre Duhem, épistémologue du 19 et 20ème siècle, in Essai sur la théorie physique de Platon à Galilée.
« Mon très révérend Père, (…) il me semble que Votre Révérence et monsieur Galilée agissez prudemment en vous contentant de parler hypothétiquement, et non affirmativement, comme j’ai toujours compris que Copernic le fit. Dire qu’en supposant le mouvement de la Terre et la stabilité du soleil, toutes les apparences célestes s’expliquent mieux que la théorie des excentriques et des épicycles (le système géocentrique, de Ptolémée, ndlr), c’est parler avec un excellent bon sens, et sans courir aucun risque. Cette manière de parler est suffisante de parler pour un mathématicien.
Mais vouloir affirmer absolument que le soleil est au centre de l’univers et tourne seulement sur son axe sans se déplacer de l’est à l’ouest est une très dangereuse attitude qui est destinée non seulement à irriter les philosophes scolastiques et les théologiens, mais aussi à porter atteinte à la sainte foi, en contredisant l'Écriture. Si l’on avait une preuve vraiment concluante que le soleil est au centre de l’univers, que la Terre est dans le troisième ciel, et que le soleil ne tourne pas autour de la Terre, mais la Terre autour du soleil, dans ce cas nous devrions procéder avec la plus grande circonspection en expliquant les passages de l’Ecriture qui paraissent enseigner le contraire, et admettre que nous ne les comprenons pas, plutôt que de déclarer fausse une opinion qui a est prouvée être vraie. Mais pour mon compte je ne croirai pas qu’il y a de telles preuves tant qu’on ne me les fera pas voir. Ce n’est pas une preuve de dire que le soleil supposé être au centre de l’univers et la Terre dans le troisième ciel, toutes les choses apparaîtraient de même. Cette première sorte de preuve peut, je pense, être trouve, mais j’ai des doutes les plus sérieux sur la seconde sorte, et dans le doute notre devoir est de ne pas abandonner l’interprétation du texte sacré qui nous a été donnée par les saints Pères. » Saint Cardinal Bellarmin (XVI-XVIIème siècle), Lettre au P. Foscarini, Rome, le 12 avril 1615.
« On a souvent demandé aux chefs de votre école [copernicienne] s’ils pouvaient donner une démonstration du mouvement de la terre ; ils n’ont jamais osé répondre affirmativement. Rien ne s’oppose donc à ce que l’Eglise prenne et ordonne de prendre dans le sens littéral ces passages de la Sainte Ecriture jusqu’à ce que l’opinion contraire ait été démontrée. Si vous trouvez cette démonstration, chose que j’ai peine à croire, alors l’Eglise ne fera aucune difficulté de reconnaître que ces passages doivent être entendus dans un sens métaphorique comme ces mots du poète [Virgile] : «nous quittons le port, et les terres et les villes s’éloignent. » » Père Honoré Fabri (jésuite, philosophe et théologien du XVIIème siècle) à un copernicien, d’après Pierre Aubanel, Galilée et l’Eglise, 1910, p. 171
• Galilée a voulu que sa thèse soit érigée en dogme par l’Eglise, ce que celle-ci ne peut et ne doit faire, et a refusé. • Galilée était un scientifique assez vaniteux, comme ces citations le montre : « Vous n’y pouvez rien, monsieur Sarsi [= le Père Horatio Grassi], il a été donné à moi seul de découvrir tous les nouveaux phénomènes du ciel, et rien aux autres. Telle est la vérité, que ni la malice ni l’envie ne peuvent étouffer. » L’essayeur, 1623. « L’œuvre de Kepler ne vaut pas même un pour cent de mes pensées. » 1624. « Kepler a prêté l’oreille et donné son assentiment au pouvoir de la lune sur les eaux, aux propriétés occultes et aux sornettes. »
• Voici comment un spécialiste, le Dr Ph. Decourt (1902-1990), membre de l’Académie Internationale de l’Histoire de la Médecine, analyse le comportement de Galilée : « Ces symptômes, orgueils, méfiance, susceptibilité, jalousie, agressivité [de Galilée] sont caractéristiques des troubles paranoïaques. A la base de tous ces symptômes se trouve une extrême vanité. Chez le paranoïaque, intelligence, le logique, sont conservées. Mais l’intensité de ses réactions quand sa vanité ou son orgueil entrent en jeu peuvent le conduire à de grandes erreurs de raisonnement. C’est ainsi que l’on peut voir certains paranoïaques aboutir à de véritables délires. »
« Le délire paranoïaque se développe sur le terrain prédisposé que constitue le caractère paranoïaque. Il est caractérisé par un début plus ou moins progressif en continuité avec les traits du caractère paranoïaque ; une idée prévalente (jalousie, revendication d’une invention par un exemple), un mécanisme essentiellement interprétatif qui déchiffre et explique tout en fonction du postulat de l’idée prévalente ; une structuration, systématique, logique, et cohérente » [selon le dictionnaire] « Chez Galilée, poursuit Decours, l’idée prévalente est sa conviction passionnelle a priori que le système de Copernic est juste et qu’en apportant la preuve que la Terre tourne, il apporte la preuve que le système de Copernic est vrai. Tant que l’idée prévalente n’entre pas en jeu, le sujet conserve toute son intelligence, raisonne normalement, mais dès qu’elle entre en jeu il perd toute autocritique, la logique disparaît. On le voit dans la fameuse ‘preuve’ de Galilée sur les marées, sa paranoïa prend alors un caractère délirant.» in Les Vérités Indésirables.
8. L’Eglise, du vivant de Galilée, a craint celui-ci et cherchait à le faire taire, car il remettait en cause l’autorité de l’Eglise par ses découvertes : FAUX
Galilée, de son vivant, était très apprécié de l’Eglise. Voici quelques citations : « Au mois de mars 1611, Galilée vient à Rome, où l’on mène grand bruit autour de son nom : son arrivée fait sensation : pape, prélats et princes veulent se faire expliquer et montrer les merveilles dont il parle…Dans une lettre du 22 avril, Galilée écrit : ‘Tout le monde ici est très bien disposé pour moi, en particulier les Pères Jésuites’ De fait l’une des premières visites du grand homme est pour le Collège Romain, où il est reçu triomphalement. » Père de Vregille, in Dictionnaire Apologétique de la Foi Catholique, de A. d’Alès, 1911. « Sa sainteté [le Pape Urbain VIII] m’a accordé de très grands honneurs, et j’ai eu avec elle, jusqu’à six fois, de longues conversations. Hier, elle m’a promis une pension pour mon fils ; trois jours auparavant, j’vais reçu en présent un beau tableau, deux médailles, une d’or et une d’argent. » Galilée, 1624. « Nous embrassons avec un paternel amour ce grand homme [Galilée] dont la renommée brille dans les cieux et s’étend loin sur la terre. » Pape Urbain VIII. « Je l’ai traité mieux qu’il ma traité, car il m’a trompé » a dit Urbain VIII à propos de Galilée.
9. Dans l’affaire Galilée, l’Eglise a freiné la marche de la science : FAUX
Dans l’affaire Galilée, c’est plutôt l’Eglise, et non Galilée, qui a respecté la méthode scientifique. En effet, celle-ci a été formalisée par Karl Popper sous le nom de « falsificationisme » : tant qu’une hypothèse scientifique n’a pas été invalidée, on la garde. De plus, entre deux hypothèses probables, mieux vaut garder la plus probable. Or à l’époque de Galilée, l’héliocentrisme n’a pas pu être prouvé par le moindre argument, comme nous l’avons dit aux points 3 et 7. Le géocentrisme, lui restait pertinent, et avait de nombreux arguments. Copernic, en publiant De revolutionibus orbus mondi, proposait le système héliocentrique, mais celui-ci était alors plus complexe que le géocentrique : en effet, le système géocentrique, tel qu’il était expliqué à l’époque, comprenait 40 orbes (cercles sur lesquels les astres se meuvent). Le système copernicien, lui en comprenait 48. Il était donc plus complexe que le géocentrique, donc la logique, et la méthode scientifique veut que l’on garde le système le moins complexe : le système géocentrique.
Ici, à nouveau, il faut éviter l’anachronisme. Le lecteur du XXIème siècle sait que Galilée a raison : la Terre pivote sur elle-même et tourne autour du soleil. Mais la majorité des hommes du XVIIème siècle pense le contraire. Pour leur faire comprendre qu’ils se trompent, immense révolution mentale à accomplir, il faudrait des preuves. Or ces preuves, Copernic n’a pu les fournir et Galilée ne le peut pas non plus. La question, au fond, est épistémologique. Ce qui est reproché à Galilée, ce n’est pas tant de postuler l’héliocentrisme que d’affirmer la véracité de ce système en se dispensant d’en apporter la preuve. Ce que Bellarmin lui conseille, tout comme le cardinal Barberini, c’est d’être prudent, en attendant que l’expérimentation et l’observation scientifiques confirment sa théorie. Et surtout de ne pas y mêler l’Ecriture (...) Ce qui peut être reproché à Galilée, c'est le fanatisme qu'il emploie pour défendre le mouvement des planètes autour du Soleil en refusant, à une époque où tout le monde croit le contraire,d e travailler par hypothèse. Erigeant son raisonnement en vérité absolue, mettant les autres en demeure de le croire, ridiculisant ses contradicteurs, il s'avère dans le même temps incapable de prouver son système. Quand il doit publier ses raisons, elles sont fausses : sa thèse sur le rapport entre le mouvement de la Terre et les marrées, dont Urbain VIII a tenté de le détourner, sera réduite à néant par Newton, et sa théorie des vents alizés ruinée, bien plus tard, par les preuves optiques et mécaniques de la rotation de la terrestre. Bloqué par son impuissance à étayer des démonstrations par des preuves, Galilée joue de l'argument d'autorité en faisant appel, comme ses adversaires, à l'Ecriture sainte, ce qui relève d'une mauvaise conception et de la science, et de la foi.
« La logique était du côté d’Osandier et de Bellarmin, non pas du côté de Kepler et Galilée. Les premiers, seuls, avaient compris toute la portée de la méthode expérimentale…A supposer que les hypothèses de Copernic aient pu expliquer toutes les apparences connues, il fallait en conclure non pas qu’elles étaient nécessairement vraies, mais qu’elles pouvaient l’être. Car pour légitimer cette autre conclusion, il aurait fallu prouver qu’il était impossible de concevoir un autre système d’hypothèses expliquant les apparences d’une façon aussi satisfaisante. » Pierre Duhem, épistémologue du 19 et 20ème siècle, in Essai sur la théorie physique de Platon à Galilée.
10. L’affaire Galilée remet en cause l’infaillibilité de l’Eglise : FAUX
L’infaillibilité de l’Eglise est en jeu lorsque celle-ci proclame quelque chose en concile ou ex cathedra. Or ce ne fut pas le cas pour l’affaire Galilée. « Si [une preuve en faveur du mouvement de la Terre] était produite, les cardinaux permettront simplement d’expliquer les paroles du chapitre X de Josué comme des expressions métaphoriques (…). On ne pourra jamais dire que l’église de Rome a fait une erreur, car la doctrine du double mouvement de la Terre n’a jamais été condamnée par le concile œcuménique, ni par le pape parlant ex cathedra. » Juan Caramuel (1606-1682), prélat espagnol, en 1651. De plus, l’infaillibilité de l’Eglise est en jeu sur les questions des mœurs et de foi, pas sur des questions scientifiques.
_________________ ἄρχω
Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le 16/7/2012, 16:52, édité 1 fois | |
| | | mohamed habib
Messages : 26 Inscription : 07/07/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:49 | |
| - Le moine a écrit:
- mohamed habib a écrit:
- ysov a écrit:
- Non seulement ça ne colle pas, mais c'est la preuve que c'est rédigé par Mohamed ou/et autres car la formulation exclue complètement Dieu.
vous êtes arrogants ;si le coran est écrit par notre prophète comment il peut contenir les faits scientifiques dans le coran reconnues par les chercheurs le Keith Moore ; Dr. Garry Miller la bible ne contient rien de tel puisque l'église a tué Galilée Pense tu que c'est scientifique de dire dans le coran que le ciel est une cloche de verre ou des morceaux tranchants vont tombés ?
La Bible est fiable :
https://docteurangelique.forumactif.com/t13416p300-la-bible-livre-scientifiquement-exact?highlight=Bible
;-) ce verset parle du dernier jour | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:51 | |
| Et allez...après Naik...Deedat... C'est plus possible, quand la réalité dépasse la fiction, 90% des intervenants musulmans de DA sont des clones qui répètent en boucle et à l'infini les mêmes stupidités et ânonnent les mêmes répliques _________________ ἄρχω
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:52 | |
| - mohamed habib a écrit:
- vos idées de l'islam sont toutes fausses ;si vous cherchez vraiment à connaitre l'islam vous devraient chercher plus ardemment que chercher sur google ;car les histoires que vous évoqué ont été tout expliquer par Ahmed didat
Vos idées sur l'islam sont fausse, car pour moi et la multitude, une fausse religion, une usurpation pure et simple. | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:53 | |
| Bon pour Uzair, pas de réponse Habib ? Les chrétiens idolâtrent Marie et leurs Moines ? _________________ ἄρχω
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| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 16:56 | |
| - Simon1976 a écrit:
- mohamed habib a écrit:
- ysov a écrit:
- Non seulement ça ne colle pas, mais c'est la preuve que c'est rédigé par Mohamed ou/et autres car la formulation exclue complètement Dieu.
vous êtes arrogants ;si le coran est écrit par notre prophète comment il peut contenir les faits scientifiques dans le coran reconnues par les chercheurs le Keith Moore ; Dr. Garry Miller la bible ne contient rien de tel puisque l'église a tué Galilée
Il est vrai que l'Église a condamné Galilée (à la prison à vie, pas à mort) mais elle l'a réhabilité depuis. C'est historiquement faux... _________________ ἄρχω
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| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:00 | |
| Et voilà aucune réponse de fond, juste des stupidités et mensonges répétés à l'infini.
Pourquoi ne pas effacer les messages de Habib qui relaie une fois de plus l'idéologie et le prosélytisme imprégné de mépris des Deedat & Coe dont on a ici plusieurs fois démontré sources directes à l'appuie l'idéologie.
Vous voulez mettre en avant un islam des Lumières, un islam sans soumission, un islam pacifié et pacifiste, alors combattez et dénoncez les références comme celles-ci Arnaud, Franc et Julienne. _________________ ἄρχω
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:02 | |
| Ils ne pourront jamais comprendre, car dès leur berceau ils furent programmés. Tellement de ridicules dans leurs écrits, seulement coraniques, sans ajouter encore pire qui sont ces hadiths, sortes de manuels du parfait superstitieux robotisé. Le coran accuse les chrétiens d'adorer Marie et les moines, et dans une autre sourate, il est indiqué de faire confiance aux chrétiens, à cause de leurs moines. Pour ce qui est de Marie, ils ne peuvent comprendre que nous la vénérons car la plus grande sainte mais non comme une déesse. Nous les chrétiens allons-nous comme cela se pratique en Egypte, exciser les pré-pubères pour qu'elles soient propres devant Marie???? Aucunement, alors que ces non évolués le font afin qu'elles soient PROPRES pour leur prophète. | |
| | | Invité Invité
| | | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:05 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
(Le Coran est sensé ne contenir aucune erreur., la moindre d'entre-elles invaliderait qu'il est la Parole de Dieu retranscrite sans erreur et sur laquelle le Très Haut doit veiller comme un Gardien éternellement.)
Le Coran contient de nombreuses erreurs factuelles !
Il va même jusqu'à croire que les chrétiens font de Marie une personne de la Trinité.
Marie est Dieu : - Citation :
- Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”
Et quand on dit aux musulmans que c'est faux (et on est bien placés pour le savoir), il répondent : "Non c'est vrai puisque Mohamed le dit". Vous oubliez de mentionner que pour eux, si la bible dit autre chose, c'est une preuve que les juifs et les chrétiens ont falsifié l'ancient et le nouveau testament. Sur cette base, il est impossible de tenir un dialogue équilibré. Or, comme d'autres l'ont souligné, il est bien évident que ce que dit le coran sur ces points ne fait qu'exprimer ce qu'en disait Mahomet. Et ce qu'en disait Mahomet ne fait que refléter ce qu'il avait entendu et compris au cours de ses pérégrinations où il a rencontré des juifs et des chrétiens qui n'étaient pas forcément des théologiens de première force ou de fin connaisseurs des texte et qui lui ont expliqué à leur sauce ce qu'ils en savaient. De déformation en déformation, on en arrive au contenu du coran. C'est absolument évident, mais avant de la faire admettre à un musulman. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:06 | |
| - ysov a écrit:
- Ils ne pourront jamais comprendre, car dès leur berceau ils furent programmés.
Tellement de ridicules dans leurs écrits, seulement coraniques, sans ajouter encore pire qui sont ces hadiths, sortes de manuels du parfait superstitieux robotisé. Le coran accuse les chrétiens d'adorer Marie et les moines, et dans une autre sourate, il est indiqué de faire confiance aux chrétiens, à cause de leurs moines.
Pour ce qui est de Marie, ils ne peuvent comprendre que nous la vénérons car la plus grande sainte mais non comme une déesse. Nous les chrétiens allons-nous comme cela se pratique en Egypte, exciser les pré-pubères pour qu'elles soient propres devant Marie???? Aucunement, alors que ces non évolués le font afin qu'elles soient PROPRES pour leur prophète. Bonjour Ysov , je vois que tu n'as pas encore bonifié depuis que tu as été bannis de dialogue !!!!!! |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:11 | |
| Pire que les ânes, les bourriques qui les imitent.
Vous n'y connaissez rien Bouriquette, quel musulman ici n'est pas d accord avec ce qui est avancé par Deedat et Naik.
A partir du moment où ces télécornistes sont cités sans critique et même de manière apologétique, on sait à qui on a affaire.
Et arrêtez avec vos stupidités sur l'islamophobie moi j'étudie l'islam et surtout l'Islam (civilisation et histoire), vous êtes islamophile c'est votre droit, mais n’essayez pas de faire croire que vous maitrisez le sujet, ça ne vous rend que plus ridicule, vous n'avez pas besoin de ça. _________________ ἄρχω
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| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:12 | |
| - mohamed habib a écrit:
- juste pour l'humour http://oumma.com/12945/emprisonnee-talibans-une-journaliste-britannique-se-co
Pas de contrainte en religion, c'est bien ça? _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:15 | |
| - Bouriquette a écrit:
- ysov a écrit:
- Ils ne pourront jamais comprendre, car dès leur berceau ils furent programmés.
Tellement de ridicules dans leurs écrits, seulement coraniques, sans ajouter encore pire qui sont ces hadiths, sortes de manuels du parfait superstitieux robotisé. Le coran accuse les chrétiens d'adorer Marie et les moines, et dans une autre sourate, il est indiqué de faire confiance aux chrétiens, à cause de leurs moines.
Pour ce qui est de Marie, ils ne peuvent comprendre que nous la vénérons car la plus grande sainte mais non comme une déesse. Nous les chrétiens allons-nous comme cela se pratique en Egypte, exciser les pré-pubères pour qu'elles soient propres devant Marie???? Aucunement, alors que ces non évolués le font afin qu'elles soient PROPRES pour leur prophète. Bonjour Ysov , je vois que tu n'as pas encore bonifié depuis que tu as été bannis de dialogue !!!!!! Bonifié? Ah bon! Si pensez comme certaines tourtes est se bonifier, alors je ne sais que dire... Pour ce qui est de ton forum préféré, avoir été banni pour avoir dénoncé une des têtes dirigeantes, qui sans même penser plus loin que son nez affirma à un forumeur musulman qu'il doit être remercié car il fait connaître le vrai islam, alors que tout juste avant cette affirmation, ce musulman me confirma juste auparavant qu'il était d'accord avec le mufti saoudien comme quoi l'âge minimum du mariage avec les petites filles existe pas, et comme ce musulman de ton forum disait que cela est totalement conforme aux prescriptions de leur Mohammed, me fait regretter nullement avoir dénoncé cela et que le bannissement est en fait une bénédiction. Vous voulez tellement faire plaisir à vos amis musulmans (ce qui est bien à la base), que vous en perdez la notion intégrale d'objectivité nécessaire, au point de faire des gourdes comme mon exemple précédent! De plus, si tu es pas islamophobe, cela te regarde, mais moi je le suis islamophobe car je rejette sans hésitation cette religion inventée par un schizo. Cependant, je ne suis nullement musulmanophobe.
Dernière édition par ysov le 16/7/2012, 17:20, édité 1 fois | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:17 | |
| Deux mois que je suis ici, je n'ai pas lu un seul message de fond rédigé par Bouriquette qui n'a rien d'autre à écrire que des admonestations orientées à l'encontre de ceux qui font un effort de réflexion et de critique sur les textes et sur des comportements observables facilement à l'échelle du site. Franchement m'inscrire sur Dialogue pour y retrouver ce genre d’énergumènes, c'est rédhibitoire (ou presque). Je ne devrais même pas m'abaisser à répondre à une personne sans sciences comme toi à peine digne de défaire la courroie de mes sandales. _________________ ἄρχω
Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le 16/7/2012, 17:21, édité 1 fois | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:19 | |
| Non mais vous avez-vu ça Bouriquette fixe sur nous qui blâmons les stupidités reproduites par Habib pour la énième fois sur ce forum, mais au lieu de dénoncer et défaire le mensonge, elle s'en prend à nous. Quelle idio**. _________________ ἄρχω
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:29 | |
| - Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
- Deux mois que je suis ici, je n'ai pas lu un seul message de fond rédigé par Bouriquette qui n'a rien d'autre à écrire que des admonestations orientées à l'encontre de ceux qui font un effort de réflexion et de critique sur les textes et sur des comportements observables facilement à l'échelle du site. Franchement m'inscrire sur Dialogue pour y retrouver ce genre d’énergumènes, c'est rédhibitoire (ou presque).
Je ne devrais même pas m'abaisser à répondre à une personne sans sciences comme toi à peine digne de défaire la courroie de mes sandales. Ouf! Jusqu'à maintenant je suis d'accord avec tes messages, mais ne sois pas présomptueux au point de lui dire qu'elle est pas digne de défaire la courroie de tes sandales. Elle est pas méchante bouriquette, elle est seulement embourbée dans ce cercle amical de son forum préféré. | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:32 | |
| - mohamed habib a écrit:
- ysov a écrit:
- Non seulement ça ne colle pas, mais c'est la preuve que c'est rédigé par Mohamed ou/et autres car la formulation exclue complètement Dieu.
vous êtes arrogants ;si le coran est écrit par notre prophète comment il peut contenir les faits scientifiques dans le coran reconnues par les chercheurs le Keith Moore ; Dr. Garry Miller la bible ne contient rien de tel puisque l'église a tué Galilée On a cent fois démontré que Moore s'est complètement planté dans son appréciation du coran et qu'il ne s'est pas rendu compte que ce que le coran décrit de l'embryololgie c'est le niveau des connaissances atteint par Galien. Comme quoi, on peut être une sommité mondiale en anatomie et ne pas être un spécialiste de l'histoire de la médecine. On notera que: - Moore refuse d'encore s'exprimer sur le sujet (aurait-il honte d'avoir sorti ces inepties?) - Ses conclusions (et celles émises par d'autres dans d'autres domaines) ont fait l'objet critiques par d'autres spécialistes et sont loin de faire consensus ou même de recueillir un nombre significatif d'avis favorables, ce qui est la première chose qu'on demande d'une théorie scientifique quelle qu'elle soit. En l'occurence, le point de vue de vue de Moore est marginal et n'engage que lui-même. A ce titre, et faute de reonnaissance par ses pairs, Moore ne démontre rien du tout. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:40 | |
| | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:42 | |
| - Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
- Et allez...après Naik...Deedat...
C'est plus possible, quand la réalité dépasse la fiction, 90% des intervenants musulmans de DA sont des clones qui répètent en boucle et à l'infini les mêmes stupidités et ânonnent les mêmes répliques Tout simplement parce qu'ils vont chercher leur inspiration sur les mêmes sites internet qui se recopient les uns les autres et qui eux-mêmes tirent leur inspiration des même auteurs, comme Deedat et compagnie. Comme ej l'ai déjà dit, le psittacisme est une maladie chronique (et apparement incurable) chez les musulmans. Il croient argumenter en répétant encore et encore les mêmes inepties. C'en est désespérant. J'imagine que ce sujet va encore être fermé au motif "qu'on tout dit sur la question et que l'autre site est mieux outillé pour gérer ces questions". J'ai parfois l'impression que sur un site c'est "cause toujours!" et sur l'autre c'est "ferme ta gu...!" (mais plus poliment, charité chrétienne oblige) _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:46 | |
| - Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
- Deux mois que je suis ici, je n'ai pas lu un seul message de fond rédigé par Bouriquette qui n'a rien d'autre à écrire que des admonestations orientées à l'encontre de ceux qui font un effort de réflexion et de critique sur les textes et sur des comportements observables facilement à l'échelle du site. Franchement m'inscrire sur Dialogue pour y retrouver ce genre d’énergumènes, c'est rédhibitoire (ou presque).
Je ne devrais même pas m'abaisser à répondre à une personne sans sciences comme toi à peine digne de défaire la courroie de mes sandales. - ysov a écrit:
Bonifié? Ah bon! Si pensez comme certaines tourtes est se bonifier, alors je ne sais que dire...
Pour ce qui est de ton forum préféré, avoir été banni pour avoir dénoncé une des têtes dirigeantes, qui sans même penser plus loin que son nez affirma à un forumeur musulman qu'il doit être remercié car il fait connaître le vrai islam, alors que tout juste avant cette affirmation, ce musulman me confirma juste auparavant qu'il était d'accord avec le mufti saoudien comme quoi l'âge minimum du mariage avec les petites filles existe pas, et comme ce musulman de ton forum disait que cela est totalement conforme aux prescriptions de leur Mohammed, me fait regretter nullement avoir dénoncé cela et que le bannissement est en fait une bénédiction.
Vous voulez tellement faire plaisir à vos amis musulmans (ce qui est bien à la base), que vous en perdez la notion intégrale d'objectivité nécessaire, au point de faire des gourdes comme mon exemple précédent!
De plus, si tu es pas islamophobe, cela te regarde, mais moi je le suis islamophobe car je rejette sans hésitation cette religion inventée par un schizo. Cependant, je ne suis nullement musulmanophobe. _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:47 | |
| Et cela veut dire quoi en fait?
| |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:49 | |
| Quoi le smiley ? _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:50 | |
| Mais oui, puisqu'il y a rien d'autre. | |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:51 | |
| Ce smiley = avoir le 3ème œil, de la clairvoyance, du discernement.... _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 17:52 | |
| Pour Info, sur www.forum-religions.com le bannissement est très rare.
8) _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 18:17 | |
| - Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
- Et voilà aucune réponse de fond, juste des stupidités et mensonges répétés à l'infini.
Pourquoi ne pas effacer les messages de Habib qui relaie une fois de plus l'idéologie et le prosélytisme imprégné de mépris des Deedat & Coe dont on a ici plusieurs fois démontré sources directes à l'appuie l'idéologie.
Vous voulez mettre en avant un islam des Lumières, un islam sans soumission, un islam pacifié et pacifiste, alors combattez et dénoncez les références comme celles-ci Arnaud, Franc et Julienne. Qu'est-ce à dire ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 18:23 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Il va même jusqu'à croire que les chrétiens font de Marie une personne de la Trinité. Marie est d'abord connue dans l'Islam parce qu'elle est citée à plusieurs reprises par le Coran et notamment dans la sourate 19, comme vierge et mère -par intervention divine- du prophète Jésus. Marie est vénérée dans l'Islam essentiellement pour ses vertus : sa pureté virginale, son humilité, sa piété envers Dieu qui en font un modèle pour la foi des croyants. - Arnaud Dumouch a écrit:
- Et quand on dit aux musulmans que c'est faux (et on est bien placés pour le savoir), il répondent : "Non c'est vrai puisque Mohamed le dit".
Marie -de Jésus- est confondue avec la soeur (Myriam) de Moïse et d'Aaron, qui vivaient pourtant au XIIIè siècle avant le Christ.. en Ilam il n’y pas de rédemption ni de coopération de Marie à la rédemption. Au plan des textes, il n'y a rien de comparable à ce qui est enseigné dans la foi catholique ou orthodoxe. le salut est obtenu par la foi et les œuvres, mais « le salut », « la foi », et « les œuvres » ont un sens un peu différent du sens chrétien : Le salut consiste en un état de bonheur dans l’au-delà, et pour cela, il n’y a pas besoin de rédemption, ni de régénération. La foi consiste à croire en l’unicité de Dieu, au message du prophete(bpsl), à la vie après la mort, aux anges, aux Ecritures saintes. A cela, la tradition ajoute la foi en la prédestination. Les œuvres consistent à réciter la confession de foi, prier, jeûner, faire l’aumône, faire le pèlerinage à la Mecque. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 18:29 | |
| Y'a du protestantisme dans ton message, zlitni |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Une amie veut se convertir à l'Islam. 16/7/2012, 18:41 | |
| Exact, nulle part dans la Sainte Bible il est dit que Marie est une déesse !
_________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| | | | Invité Invité
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