Marie et les évangelistes

Loup Ecossais a écrit:

Vehemel a écrit:

Peut-être serait-il enfin temps, d'expliquer ce que signifie IS.RÂ.EL.

Salut,

On peut imaginer:

IS= ISIS,Paris ou Parisis

Râ ou Re= dieu du disque solaire dans la mythologie égyptienne

EL=KAEL,Gabriel,Mikaël etc

Alexis232 a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Vehemel a écrit:

Peut-être serait-il enfin temps, d'expliquer ce que signifie IS.RÂ.EL.

Salut,

On peut imaginer:

IS= ISIS,Paris ou Parisis

Râ ou Re= dieu du disque solaire dans la mythologie égyptienne

EL=KAEL,Gabriel,Mikaël etc

Merci Alex...

Loup Ecossais a écrit:

Alexis232 a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Vehemel a écrit:

Peut-être serait-il enfin temps, d'expliquer ce que signifie IS.RÂ.EL.

Salut,

On peut imaginer:

IS= ISIS,Paris ou Parisis

Râ ou Re= dieu du disque solaire dans la mythologie égyptienne

EL=KAEL,Gabriel,Mikaël etc

Merci Alex...

Le mot IS-RA-EL est une synthèse de tous les "mystères" de l'antiquité jusqu'à nos jours...

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ysov, seul le Christ donne le salut et l'Eglise donne le Christ. Cependant, en disant cela, je ne vise pas seulement l'institution catholique, je vise aussi et surtout l'Eglise du Ciel qui se montre à tous en compagnie du Christ à la fin.

Mais êtes-vous d'accord que le protestantisme fut d'une part à cause des abus de l'Église Catholique et d'autre part, à cause d'un roi si soucieux d'une continuité mâle à tout balancé?

ysov a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ysov, seul le Christ donne le salut et l'Eglise donne le Christ. Cependant, en disant cela, je ne vise pas seulement l'institution catholique, je vise aussi et surtout l'Eglise du Ciel qui se montre à tous en compagnie du Christ à la fin.

Mais êtes-vous d'accord que le protestantisme fut d'une part à cause des abus de l'Église Catholique et d'autre part, à cause d'un roi si soucieux d'une continuité mâle à tout balancé?

Absolument.

Je pense que Dieu accepta à son coeur défendant la division de sa sainte Eglise tant l'unité des catholiques les avait rendu orgueilleux et indifférent aux mystère. Un texte biblique montre, pour l'autre peuple saint, ce genre de décision de Dieu :

Citation :

1 Rois 11, 9 Yahvé s'irrita contre Salomon parce que son coeur s'était détourné de Yahvé, Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois
1 Rois 11, 10 et qui lui avait défendu à cette occasion de suivre d'autres dieux, mais il n'observa pas cet ordre.
1 Rois 11, 11 Alors Yahvé dit à Salomon : "Parce que tu t'es comporté ainsi et que tu n'as pas observé mon alliance et les prescriptions que je t'avais faites, je vais sûrement t'arracher le royaume et le donner à l'un de tes serviteurs.
1 Rois 11, 12 Seulement je ne ferai pas cela durant ta vie, en considération de ton père David ; c'est de la main de ton fils que je l'arracherai.
1 Rois 11, 13 Encore ne lui arracherai-je pas tout le royaume : je laisserai une tribu à ton fils, en considération de mon serviteur David et de Jérusalem que j'ai choisie.
1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon : l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.

Traduction :

1 Rois 11, 9 Jésus s'irrita contre son pape parce que son coeur s'était détourné de Dieu, qui lui était apparu deux fois
1 Rois 11, 10 et qui lui avait défendu à cette occasion de suivre d'autres dieux comme ceux de la grandeur mondaine, mais il n'observa pas cet ordre.
1 Rois 11, 11 Alors Dieu dit à son pape : "Parce que tu t'es comporté ainsi et que tu n'as pas observé mon alliance et les prescriptions que je t'avais faites, je vais sûrement t'arracher l'Eglise et la donner à l'un de tes serviteurs.
1 Rois 11, 13 Encore ne t'arracherai-je pas toute l'Eglise : je laisserai une partie de l'Europe à ton successeur, en considération de mon Apôtre Pierre et de Rome que j'ai choisie.
1 Rois 11, 14 Dieu suscita un adversaire au pape : Martin Luther, moine Augustin allemand.

Mais il en reste pas moins, que les abus de l'Église sont d'ordres strictement temporels humains, alors que l'Église divine l'est toujours et les hommes coupables, papes inclus, ont sûrement
eu à répondre devant le trône de Dieu, mais l'Église divine est un fait, en confiant le pouvoir de lier et de délier au premier représentant du Christ. Protester contre des abus est une chose
mais s'égarer en rejetant l'Église du Christ, est une calamité. Non seulement l'Église temporelle par Pierre, est l'alliance incontestable, mais en plus le Christ a bien dit que les portes de
l'enfer ne pourront la détruire, jusqu'à son retour, qui en ce moment là, elle aura simplement plus raison d'être.

En attendant, encore aujourd'hui, beaucoup trop des responsables d'église (bien trop occupés dans des réunions, pensez !) laissent les fidèles mourir de faim et de soif spirituelle, au point qu'ils en sont tous à aller se réfugier dans des sectes, voire même en Islam pour étancher cette soif !!

Encore un grave manquement !!!

julia a écrit:

En attendant, encore aujourd'hui, beaucoup trop des responsables d'église (bien trop occupés dans des réunions, pensez !) laissent les fidèles mourir de faim et de soif spirituelle, au point qu'ils en sont tous à aller se réfugier dans des sectes, voire même en Islam pour étancher cette soif !!

Encore un grave manquement !!!

Sur ce point Julia, il faut bien nuancer. La société actuelle de consommation comme paroxysme, est unique dans l'histoire. L'Église temporelle fut de tout temps, le miroir de la société.
Seulement qu'aujourd'hui, il y a un écart profond et cela résulte de la dernière grande guerre. Cette soif de la modernité, causant ce désir de tout balancer la moindre référence étouffante
d'obscurantisme engendra le matérialisme, l'athéisme, le naturalisme à son comble. Le subconscient collectif est très puissant, vous voulez un exemple? Eh bien! j'oserais affirmer que la
moyenne des occidentaux, de la génération actuelle surtout, auront le réflexe de rejeter une multitude de références traditionnelles au profit d'un exotisme. Dites-vous une chose en rapport
au point précis que vous soulevez sur la conversion à l'islam d'occidentaux, est qu'ils vont par sélection subconsciente, se laisser attirer par le côté séduisant de cette religion EXOTIQUE,
mais ignoreront le côté moins beau, au point de clamer que l'islam est la plus belle des religions, mais beaucoup de ces occidentaux par contre, le feront dans le confort occidental, mais
faites en sorte que ces occidentaux, vivent le reste leurs jours dans le vrai monde musulman, ils vont déchanter totalement, mais beaucoup se l'avoueront pas.

Cher Ysov, là où Julia a raison, c'est dans le fait que depuis 50 ans, la plus grande part des évêques ont réduit l'évangile à de l'action sociale. Pas besoin d'être chrétien pour cela. Le Parti socialiste fait mieux et Mitterrand, avec son RMI a plus fait contre la misère matérielle que saint Vincent de Paul.

Peut-être serait-il enfin temps, d'expliquer ce que signifie IS.RÂ.EL.[/quote]


Est-Raël ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ysov, là où Julia a raison, c'est dans le fait que depuis 50 ans, la plus grande part des évêques ont réduit l'évangile à de l'action sociale. Pas besoin d'être chrétien pour cela. Le Parti socialiste fait mieux et Mitterrand, avec son RMI a plus fait contre la misère matérielle que saint Vincent de Paul.

Absolument, notre foi catholique possède des trésors de spiritualité, de mystères; de révélations dont on ne parle plus aux fidèles !!!
Plus un mot sur le purgatoire, sur l'enfer même (mentionné pourtant maintes fois dans la Sainte écriture, et de la bouche même du Christ !!), sur la rédemption, sur le sens du sacrifice à la Croix de Notre Seigneur pour nos vies, sur le ministère céleste de la Vierge Marie, et j'en passe !!

Quelle coupe sombre mes aïeux !!

Je me souviens que le jour de la mort de l'abbé Pierre, qui tombait par hasard un jour de caté, on m'a regardée comme une dangereuse illuminée lorsque j'ai proposé qu'on fasse une "rencontre spéciale" pour parler de l'oeuvre de l'abbé !!!
La réponse fut un laconique "il faut suivre le programme" (et excusez-moi, fallait voir le programme de misère !!)
J'ai quand-même fait ma rencontre spéciale abbé Pierre et les gosses étaient ravis et passionnés ;)

On s'étonne après ça que les cathos n'aient plus aucun "jus" !! plus d'enseignement, plus de sermons dignes de ce nom (de ceux qui interpellent vous savez.), des prêtres, des évêques absents, inaccessibles enfin vous savez bien...

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ysov, là où Julia a raison, c'est dans le fait que depuis 50 ans, la plus grande part des évêques ont réduit l'évangile à de l'action sociale. Pas besoin d'être chrétien pour cela. Le Parti socialiste fait mieux et Mitterrand, avec son RMI a plus fait contre la misère matérielle que saint Vincent de Paul.

la laïcité a fait basculer le terrain de l'Église (social, éducation, santé...) dans le domaine de l'État. Donc, forcément dorénavant, il en sera toujours ainsi.

si sachant bien cela, et en plus, "la plus grande part des évêques ont réduit l'évangile à de l'action sociale", il faut en tirer les conséquences.

c'est forcément, qu'il y a quelque part, un manque de conviction, je ne vais pas dire de "foi" parce que je ne peux pas juger de ça, mais un manque de conviction. Ce n'est plus "l'Eglise militante dans le monde", c'est "une église accompagnante dans le monde".

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ysov, là où Julia a raison, c'est dans le fait que depuis 50 ans, la plus grande part des évêques ont réduit l'évangile à de l'action sociale. Pas besoin d'être chrétien pour cela. Le Parti socialiste fait mieux et Mitterrand, avec son RMI a plus fait contre la misère matérielle que saint Vincent de Paul.

la laïcité a fait basculer le terrain de l'Église (social, éducation, santé...) dans le domaine de l'État. Donc, forcément dorénavant, il en sera toujours ainsi.

si sachant bien cela, et en plus, "la plus grande part des évêques ont réduit l'évangile à de l'action sociale", il faut en tirer les conséquences.

c'est forcément, qu'il y a quelque part, un manque de conviction, je ne vais pas dire de "foi" parce que je ne peux pas juger de ça, mais un manque de conviction. Ce n'est plus "l'Eglise militante dans le monde", c'est "une église accompagnante dans le monde".

Il en sera toujours bien ainsi. Trop de main-mise temporelle génère des ratés. L'Église temporelle est encore dans un purgatoire aux yeux de la collectivité, depuis 60 ans et il en faudra
probablement encore autant pour qu'un juste milieu soit atteint, un équilibre de rapport entre le monde laïc et religieux, comme le monde orthodoxe est le cas, étant à leur bonne place.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ysov, là où Julia a raison, c'est dans le fait que depuis 50 ans, la plus grande part des évêques ont réduit l'évangile à de l'action sociale. Pas besoin d'être chrétien pour cela. Le Parti socialiste fait mieux et Mitterrand, avec son RMI a plus fait contre la misère matérielle que saint Vincent de Paul.

Et pourtant, sans saint Vincent de Paul, pas de RMI.

julia a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ysov, là où Julia a raison, c'est dans le fait que depuis 50 ans, la plus grande part des évêques ont réduit l'évangile à de l'action sociale. Pas besoin d'être chrétien pour cela. Le Parti socialiste fait mieux et Mitterrand, avec son RMI a plus fait contre la misère matérielle que saint Vincent de Paul.

Absolument, notre foi catholique possède des trésors de spiritualité, de mystères; de révélations dont on ne parle plus aux fidèles !!!
Plus un mot sur le purgatoire, sur l'enfer même (mentionné pourtant maintes fois dans la Sainte écriture, et de la bouche même du Christ !!), sur la rédemption, sur le sens du sacrifice à la Croix de Notre Seigneur pour nos vies, sur le ministère céleste de la Vierge Marie, et j'en passe !!

Quelle coupe sombre mes aïeux !!

Je me souviens que le jour de la mort de l'abbé Pierre, qui tombait par hasard un jour de caté, on m'a regardée comme une dangereuse illuminée lorsque j'ai proposé qu'on fasse une "rencontre spéciale" pour parler de l'oeuvre de l'abbé !!!
La réponse fut un laconique "il faut suivre le programme" (et excusez-moi, fallait voir le programme de misère !!)
J'ai quand-même fait ma rencontre spéciale abbé Pierre et les gosses étaient ravis et passionnés

On s'étonne après ça que les cathos n'aient plus aucun "jus" !! plus d'enseignement, plus de sermons dignes de ce nom (de ceux qui interpellent vous savez.), des prêtres, des évêques absents, inaccessibles enfin vous savez bien...

Le cathé en parsoisse ? Cela n'existe plus depuis longtemps. Toutes les dames que je connais qui se sont proposées pour en faire, mais étant sérieuses, ayant une foi vive, se sont toujours vu refuser cette tache par le prêtre sous l'argument qu'elles ne sont pas assez mordernes etc.. le cathé en paroisse ? Du coloriage.
Tous les enfants que j'ai soutenus, sont toujours passés par des communautés religieuses et jamais par les paroisses, comme par exemple, les moniales de Bethléem et de l'Assomption de la sainte Vierge (ordre de saint Bruno), ou d'autres ; il n'y a que là, où véritablement on les enseigne, on les forme. cela donera de très bons chrétiens, peut-être de très bons consacrés. (en tous cas, ils ont énormément d'avance par rapport à leurs petits camarades de classe en aumônerie; il n'y a pas photo).

En fait le seul vrai pédagogue et formateur est Jésus Christ Lui-même; hors du Seigneur, rien n'est bon, du bla-bla.

Oui, vous avez raison, moi qui vit dans une banlieue parisienne dite "sensible", c'est effrayant, car l'islam et les sectes sont légion, et attirent tout le monde, y compris les cathos.

Pendant ce temps, l'église du quartier (pourtant magnifique) est fermée sauf 1h chrono le dimanche pour la messe.

Dernière souffrance : on nous a refusé la lumière rouge qui devrait pourtant briller en permanence près du Saint Sacrement, au prétexte imparable qu"il fallait le budget et le temps pour ça" !!! en attendant, une bougie est allumée avant la messe, puis soufflée dès la fin : comme si Notre Seigneur n'y était plus !!!

Voilà où on en est chez nous !!!
Heureusement, étant sur Paris, je me suis rabattue sur d'autres paroisses, et je profite même de la liturgie traditionnelle (en communion avec Rome of course); autant que je peux !!

Mais comment font les gens qui ne peuvent pas faire comme moi (personnes âgées, malades, enfants, jeunes etc...) ????

"l'Eglise sera éclipsée, le monde sera dans la consternation" dixit Notre Dame de la Salette

julia a écrit:

Oui, vous avez raison, moi qui vit dans une banlieue parisienne dite "sensible", c'est effrayant, car l'islam et les sectes sont légion, et attirent tout le monde, y compris les cathos.

Pendant ce temps, l'église du quartier (pourtant magnifique) est fermée sauf 1h chrono le dimanche pour la messe.

Dernière souffrance : on nous a refusé la lumière rouge qui devrait pourtant briller en permanence près du Saint Sacrement, au prétexte imparable qu"il fallait le budget et le temps pour ça" !!! en attendant, une bougie est allumée avant la messe, puis soufflée dès la fin : comme si Notre Seigneur n'y était plus !!!

Voilà où on en est chez nous !!!
Heureusement, étant sur Paris, je me suis rabattue sur d'autres paroisses, et je profite même de la liturgie traditionnelle (en communion avec Rome of course); autant que je peux !!

Mais comment font les gens qui ne peuvent pas faire comme moi (personnes âgées, malades, enfants, jeunes etc...) ????

"l'Eglise sera éclipsée, le monde sera dans la consternation" dixit Notre Dame de la Salette

Oui, l'état de nos paroisses est terrible, terrible, abominable.
Je ne suis à Lourdes que depuis un an, la sainte Vierge m'y a propulsé (contre mon gré d'ailleurs au départ ; ce n'est plus le cas ). Mais j'ai donc vécu 54 ans en banlieue, tout comme vous. Et selon le lieu où vous vous trouvez, vous êtes obligé de déserter votre paroisse, pour une simple question de survie spirituelle (et parfois, de survie mystique).
Je connais une communauté qui est un bon intermédiaire pour cela (que connait aussi Arnaud, donc pas de soucis). Il s'agit de la "Fraternité Marie Reine Immaculée de l'Univers" dont la maison mère est Bois le Roi dans le 77 (près de Melun) Cela vaut le coup d'y aller faire un tour de temps en temps pour y reprendre un petit bol d'air spirituel. Et puis, déposer à l'oratoire de Marie Reine tous les soucis de la semaine avant la communion.
Mais il y a d'autres communautés fantastiques, comme les moniales de Béthléem, près de Nemours, mais aussi à Paris, les soeurs de Jérusalem, etc... etc..

Tout ce que nous aurons engrangé sur cette terre au niveau spirituel sera dans notre coffre, au jour de la parution devant Dieu.

Oui, Dieu merci, il y a encore qqes solutions, si on cherche bien !!

Veinard que vous êtes, propulsé à Lourdes par la Sainte Vierge !! comment a-t-elle fait ?? je vais lui demander moi aussi !! ;)

julia a écrit:

En attendant, encore aujourd'hui, beaucoup trop des responsables d'église (bien trop occupés dans des réunions, pensez !) laissent les fidèles mourir de faim et de soif spirituelle, au point qu'ils en sont tous à aller se réfugier dans des sectes, voire même en Islam pour étancher cette soif !!

Encore un grave manquement !!!

Bonjour Julia,

tu vois on est d'accord sur pleins de chose et même je crois sur tout, mais je ne le dis pas comme vous tous !

je fais un pti dessin, quand je suis mort dans mon accident j'ai vu Jésus qui m'a Ressuscité ; je ne m'en vente pas car je n'y suis pour rien, Il l'a fait parce qu'IL l'a Voulu !
je Lui ai demandé plusieurs années après "pourquoi moi ? " Il m'a répondu " et pourquoi pas toi ?" et Il m'a guéris d'un grand nombres de problèmes de santé et est intervenu beaucoup de fois au fil des événements de ma vie et continu a le faire !
quand je suis sorti de l'hôpital (apès 2ans) la providence a mis sur mon chemin un papier c'était une invitation a une journée Pentecôtiste a Paris (150Km de chez moi a l'époque) j'y suis allé parce que je priais en demandant a Jésus comment le rejoindre, là j'ai ce que j'ai vu m'a étonné et disons déplut au 1er abord, je trouvais le pasteur trop (aujourd'hui j'ai le terme Américanisé) je ne connaissais absolument personne, j'ai fait une courte prière intérieure au Christ " Seigneur si tu ne me montre pas que Tu es d'accord avec cela je pars !" aussitôt le pasteur a arrêté la rencontre on étaient 1500 personnes moi j'avais rien vu ni compris étant sourd et sur une seule jambe a l'époque (j'ai déjà raconté comment cela c'est passé) Bref le pasteur avait reçu de me guérir de mes poumons ! ce qui c'est produit instantanément et dur depuis 22 ans alors qu'ils étaient fichue au 3:4 ce qui était très pénible a vivre; donc j'avais ma réponse et je suis resté proche d'eux plusieurs années , le pasteur n'était pas un tendre ni un mollasson " Jésus n'est pas mort pour que vous dormiez dans la foi, mais pour que vos Frères pris dans la mort entendent Sa Voix ALORS DITES LEURS , par la parole, la Joie, La Fois , L'Amour, les œuvres, vos vies vos chants vos larmes et votre mort si il faut !"

pour moi vous tous vous croyez a une Eglise Universelle mais vous refusez l'Universalisme que Définit le Saint Esprit, pour vous Universelle c'est votre religion et là vous limiter La révélation du Cœur du Christ sans vous en rendre compte (pas seulement toi Julia mais tous les Catho et même les Évangélique et Orthodoxes et autres !

je sais que tu es tombées sur un groupe de Pentecôtiste idiot a la limite de la violence, mais cela ne permet pas de déduire qu'ils sont ainsi, car que dire des prêtres pédophile et de la lâcheté de la hiérarchie e agir promptement et fermement avec des conséquences dramatiques pour les enfants et familles alors que dans l'Évangile jésus donne SON Jugement ferme sur de tels actes !
et la liste encore récentes des dérives de la hierarchie catholique est assez impressionnante !

tu sais si Le Seigneur fait souffler l'Esprit Saint Ailleurs c'est bien pour nous montrer La Liberté de Dieu et a ne pas s'appuyer sur nous et nos religions.

je ne dis pas que les Évangéliques sont l'Avenir assuré , je dis qu'a cette heure Jésus préserve les âmes du marasme spirituel en court, mais je crois qu'Il nous réunira tous si on veut ( ce qui ne sera pas évidant vu que chacun pense que Le Seigneur l'a choisi lui plus que sont frère !) !
quand je suis allé a l'Église catholique je me suis pris le néant de la religion en face , j'a fini par trouver quelques personnes qui tiennent la route heureusement (mais malgré tout coincées dans la religion), je trouvais que certaines explications des Evangéliques manquaient de profondeur et que l'Esprit Saint en dit davantage qu'eux qui c'est vrai parfois se limitent trop a la lettre par peur d'aller en eau profonde ; mais je peux affirmer une chose, chaque fois que j'ai appelé Jésus en priant j'ai toujours reçu la réponse par un Évangélique tant pour mes guérisons que pour l'ensemble des questions que l'on se pose ; pourquoi ? c'est simple " ils se mouillent , ils s'impliquent; si Le Seigneur leur dit " par ici ou par là , ils ne discutent pas même si cela les importune !
oui tout n'est pas parfait mais quand j'ai eu besoin d'aide ils ont toujours étaient là et pas pour rire !
et quand je suis en milieu catholique (j'y suis beaucoup) j'ai de l'aide officielle du rapport courtois bien élevé mais en dehors de cela vraiment c'est vide , la fraternité n'est pas un truc que l'on fabrique avec des règlements , elle est le débordement d'un être qui se sait Fils du Père et qui de ce fait est heureux de
je ne passe pas mon temps a avoir besoin, je vis assez seul dans l'ensemble, mais l'élan spontané dégagé de tout calcul je le trouve bien plus fervent chez les Évangéliques.
si certains se sentent vexés j'y peux rien, allez faite de même sans esprit de revanche , tout ce Bien est au Christ pas a nos dénominations !

une fois j'ai cassé le moteur de ma voiture sur l'autoroute, je me suis garé là où j'ai pu , j'ai bien vu que c'était mal placé et dangereux, étant sourd je n'avais aucun moyen d'appeler et avec une jambe artificielle marcher sur une longue distance met impossible, j'ai juste prié 3 secondes demandant a Jésus Son aide , aussitôt une voiture trés puissante c'est gérée devant ma voiture , un noir tout heureux est descendu , il me dit " toi tu viens de prier Jésus car tu as un gros problème Jésus viens de me le dire !" je dis "oui c'est vrai , (je lui explique) " il a appelé a la borne de dépannage a quelques kilomètres, ils sont a l'écoute permanent du Saint Esprit , cet homme est riche mais n'a pas regardé a s'arrêter prendre le risque d'un accident a son compte !
les gendarmes sont arrivés très vite, en m'expliquant que l'endroit était trés dangereux (plus que je ne le croyais) la survie sur le bord de l'autoroute est évalué a 20mn en moyenne; là a peine 10 parce qu'il y a un péage quelques kilométres plus haut, une sortie et une réduction de voies avec entrée de ville
c'est pas la seule fois où c'est arrivé ainsi il était évangélique heureux que Jésus lui ai demandé d'aider une personne.

je crois a l'appel de Pierre mais on a besoin d'UN Pierre qui s'applique a Etre Pierre qui Réalise ce qui lui a valu Son Nom " TU ES LE MESSIE LE FILS UNIQUE DE DIEU !" voila ce qu'il manque a la tête de l'Eglise car les défilés les contre témoignages la tiédeur raisonnable, la mollesse d'un système de fonctionnaire hypocrite qui fuit devant la Croix en se comportant a peu prés comme la garde de George Busch ça n'aide pas l'humanité a découvrir Jésus et c'est LA CHARGE DE PIERRE D'ÊTRE LE FOU DE SERVICE qui ANNONCE LE MESSIE DE FAçON DÉRANGEANTE !

pour l'heure on nous annonce la religion et son flonflon on a le droit a des défilés enrubannés et endimanché, mais les actes comme on en lis dans les Actes des Apôtres tant vois pas et pourtant les multitudes se sont converties sans avoir besoin de défilés de mode et autre auto blindée !

je ne suis pas tendre ? non bien sûr , je m'en explique , " LA Vie Eternelle Jésus l'a remise entre nos mains a nous Chrétiens et nous devons la DONNER certainement au même Prix que Jesus l'a fait pour nous ; j'ai ACTUELLEMENT 5 MILLIARDS 500 MILLIONS DE FRERES MORTS EN CE MONDE QUI ATTENDENT D ENTENDRE LA BONNE NOUVELLE DE JESUS CHRIST? alors Pierre qui se contente de cette mollesse de ce verbiage d'intello sans fruit, il me peine grandement , quand je vois que les Evangéliques en se formant juste sur les Evangile et en s'appliquant a pratiquer a la lettre l'enseignement des apôtres arrivent a améner 700 millions d'hommes de toutes langues et nation (même de nombreux barbus islamistes) A Reconnaître Jésus Comem Seigneur et Sauveur de leur Vie, je me dis " SI LE SEIGNEUR NE BÂTIT PAS LA MAISON EN VAIN PEINE LE BÂTISSEUR !"
l'Eglise catho doit devenir qui Elle est a aussi cesser d'avoir un orgueil plein de prétention, elle est une servante comme les autres, certes Pierre et chez elle, et alors ? si c'est pour renier 3 fois le Christ il faut en tirer la leçon, faut aussi apprendre a aimer les autres et ce que Jésus fait avec eux !
Paul écrit au sujet des dispute pour des noms " qui donc est Pierre ? qui donc est Paul (et encore un autre) des serviteurs du Christ rien de plus " voila qui est clair.
comment le monde peut il croire aujourd'hui lui qui est pleins de divisions et de péchés devenu si communs que les hommes ne distinguent plus leurs pieds de leurs mains ! nous sommes là a nous battre "qui est le plus grand !" et nos Frères pour qui Jésus a donné Sa Vie meurent par millions et on se prétend sage et Enfant du Père ? Mourront donc comme des Chrétien a l'image du Christ alors Notre Père dira qui nous sommes , sinon c'est du baratin !

Je crois en Marie, mais relisez tous comment est fondé et Annoncé la Foi de l'Église Marie n'est pas citée , désolé si cela vous choque notre foi EST BÂTIT SUR JÉSUS ET LE TÉMOIGNAGE DES 12 APÔTRES !

vous n'irez pas enfer si vous ne comprenez pas et croyez pas a Marie, simplement vous perdez dés ici beaucoup de l'aide que Le seigneur propose avec Marie et c'est gardé le syeux du coeur fermé sur une part de Tendresse Divine que de refuser, mais ils les ouvrirons au Ciel !

Jésus a dit " qui n'est pas contre Moi et Pour MOI et qui n'est pas pour MOI et contre MOI !" et les Évangéliques sont POUR JESUS alors ne faisons pas de Marie un sujet de discorde entre nous , si c'est un bien supérieur d'Être avec Marie PRODUISEZ LES FRUITS DE CE BIEN ET COMME ILS AIME LE BIEN IL COMPRENDRONT !

julia a écrit:

Oui, Dieu merci, il y a encore qqes solutions, si on cherche bien !!

Veinard que vous êtes, propulsé à Lourdes par la Sainte Vierge !! comment a-t-elle fait ?? je vais lui demander moi aussi !!

C'est assez perso, mais dès que j'ai compris que je devais partir, changer d'air, repartir à zéro, j'ai fait une neuvaine à l'enfant Jésus de Prague (avec des moniales de Bethléem) et lorsque Lourdes s'est précisé, une neuvaine à Notre Dame de Lourdes (la même que nous començons ce soir). Je pensais aller dans un sanctuaire marial en Vendée, et puis voilà ... ce fut Lourdes Et c'est plus que fantastique !! 32 congrégations religieuses, quasi autant de religieux, en saison, plus de 17 messes par jour, des confesseurs tous les jours matin et soir, des veillées de prière,d es processions etc etc .. et surtout le Très sainte Vierge elle-même !!

[quote="Théodéric"]

julia a écrit:

En attendant, encore aujourd'hui, beaucoup trop des responsables d'église (bien trop occupés dans des réunions, pensez !) laissent les fidèles mourir de faim et de soif spirituelle, au point qu'ils en sont tous à aller se réfugier dans des sectes, voire même en Islam pour étancher cette soif !!

Encore un grave manquement !!!

Bonjour Julia,

tu vois on est d'accord sur pleins de chose et même je crois sur tout, mais je ne le dis pas comme vous tous !

je fais un pti dessin, quand je suis mort dans mon accident j'ai vu Jésus qui m'a Ressuscité ; je ne m'en vente pas car je n'y suis pour rien, Il l'a fait parce qu'IL l'a Voulu !
je Lui ai demandé plusieurs années après "pourquoi moi ? " Il m'a répondu " et pourquoi pas toi ?" et Il m'a guéris d'un grand nombres de problèmes de santé et est intervenu beaucoup de fois au fil des événements de ma vie et continu a le faire !
quand je suis sorti de l'hôpital (apès 2ans) la providence a mis sur mon chemin un papier c'était une invitation a une journée Pentecôtiste a Paris (150Km de chez moi a l'époque) j'y suis allé parce que je priais en demandant a Jésus comment le rejoindre, là j'ai ce que j'ai vu m'a étonné et disons déplut au 1er abord, je trouvais le pasteur trop (aujourd'hui j'ai le terme Américanisé) je ne connaissais absolument personne, j'ai fait une courte prière intérieure au Christ " Seigneur si tu ne me montre pas que Tu es d'accord avec cela je pars !" aussitôt le pasteur a arrêté la rencontre on étaient 1500 personnes moi j'avais rien vu ni compris étant sourd et sur une seule jambe a l'époque (j'ai déjà raconté comment cela c'est passé) Bref le pasteur avait reçu de me guérir de mes poumons ! ce qui c'est produit instantanément et dur depuis 22 ans alors qu'ils étaient fichue au 3:4 ce qui était très pénible a vivre; donc j'avais ma réponse et je suis resté proche d'eux plusieurs années , le pasteur n'était pas un tendre ni un mollasson " Jésus n'est pas mort pour que vous dormiez dans la foi, mais pour que vos Frères pris dans la mort entendent Sa Voix ALORS DITES LEURS , par la parole, la Joie, La Fois , L'Amour, les œuvres, vos vies vos chants vos larmes et votre mort si il faut !"

pour moi vous tous vous croyez a une Eglise Universelle mais vous refusez l'Universalisme que Définit le Saint Esprit, pour vous Universelle c'est votre religion et là vous limiter La révélation du Cœur du Christ sans vous en rendre compte (pas seulement toi Julia mais tous les Catho et même les Évangélique et Orthodoxes et autres !

je sais que tu es tombées sur un groupe de Pentecôtiste idiot a la limite de la violence, mais cela ne permet pas de déduire qu'ils sont ainsi, car que dire des prêtres pédophile et de la lâcheté de la hiérarchie e agir promptement et fermement avec des conséquences dramatiques pour les enfants et familles alors que dans l'Évangile jésus donne SON Jugement ferme sur de tels actes !
et la liste encore récentes des dérives de la hierarchie catholique est assez impressionnante !

tu sais si Le Seigneur fait souffler l'Esprit Saint Ailleurs c'est bien pour nous montrer La Liberté de Dieu et a ne pas s'appuyer sur nous et nos religions.

je ne dis pas que les Évangéliques sont l'Avenir assuré , je dis qu'a cette heure Jésus préserve les âmes du marasme spirituel en court, mais je crois qu'Il nous réunira tous si on veut ( ce qui ne sera pas évidant vu que chacun pense que Le Seigneur l'a choisi lui plus que sont frère !) !
quand je suis allé a l'Église catholique je me suis pris le néant de la religion en face , j'a fini par trouver quelques personnes qui tiennent la route heureusement (mais malgré tout coincées dans la religion), je trouvais que certaines explications des Evangéliques manquaient de profondeur et que l'Esprit Saint en dit davantage qu'eux qui c'est vrai parfois se limitent trop a la lettre par peur d'aller en eau profonde ; mais je peux affirmer une chose, chaque fois que j'ai appelé Jésus en priant j'ai toujours reçu la réponse par un Évangélique tant pour mes guérisons que pour l'ensemble des questions que l'on se pose ; pourquoi ? c'est simple " ils se mouillent , ils s'impliquent; si Le Seigneur leur dit " par ici ou par là , ils ne discutent pas même si cela les importune !
oui tout n'est pas parfait mais quand j'ai eu besoin d'aide ils ont toujours étaient là et pas pour rire !
et quand je suis en milieu catholique (j'y suis beaucoup) j'ai de l'aide officielle du rapport courtois bien élevé mais en dehors de cela vraiment c'est vide , la fraternité n'est pas un truc que l'on fabrique avec des règlements , elle est le débordement d'un être qui se sait Fils du Père et qui de ce fait est heureux de



Euh !! Il y a un problème sur ce post !! hihihi ! j'ai voulu tout à l'heure écrire à Théodoric et résultat, je me retrouve sur son post, comme si c'était moi l'écrivain ! De plus la fin de son post est tronqué ! Et le mien... envolé! Arf !! le bon Dieu ne voulait pas que je lui parle de mon grand ami Pasteur pentecôtiste !!

Citation :

Comme il montait dans la barque, celui qui avait été démoniaque lui demanda la permission de rester avec lui.

Jésus ne le lui permit pas, mais il lui dit :
Va dans ta maison, vers les tiens, et raconte-leur tout ce que le
Seigneur t'a fait, et comment il a eu pitié de toi.

Il s'en alla, et se mit à publier dans la Décapole tout ce que Jésus avait fait pour lui. Et tous furent dans l'étonnement.
(Marc 5, 18-20.)

En effet, Théodéric, je penses que vous n'avez pas besoin de grimper dans la barque pour suivre Jésus.
Vous faites bien aussi d'affirmer que la primauté est à Pierre, et qu'il ne reste que serviteur. Je penses que Jésus l'a choisi car c'est celui qui avait le plus à se faire pardonner. Dieu est grand par sa miséricorde.


Je ne perd pas espoir qu'un jour nous serons réunis dans une seule et même Eglise. Ce qui se passe aujourd'hui prouve bien que le péché divise les hommes, j'attends le jour où ils seront réunis par miséricorde.
En attendant, que Dieu nous guide!

Réponse à Théodéric (je ne recopie pas, car ton message est vraiment très long) :

Je connais très bien le milieu pentecôtiste, comme tu le sais, et je sais que tout le monde n'y est pas forcément violent dans sa manière de penser (quoique; dès qu'on parle de "saine doctrine", aïe aïe aïe !! ;) )

Crois bien que si cela ne tenait qu'à ma nature enthousiaste et volontaire, j'y serais depuis longtemps, je connais leurs oeuvres et les grandes choses qui s'y passent.

Seulement il y a des choses qui, pour moi, posent problème :

- un enseignement biblique si tranché, si manichéen (c'est noir ou c'est blanc, pas de nuances) finit par créer une véritable aliénation de l'esprit et de l'intelligence, et on n'est plus là du tout dans la liberté et la souplesse de l'Esprit; mais bien dans une sorte de prison spirituelle (même si la prison est gaie avec bp de musique et des couleurs vives sur les murs).

- J'ai remarqué chez beaucoup de pentecôtistes, un gros paradoxe : certes, une vraie disponibilité, notamment pour prier pour d'autres (encore qu'il fait être du clan comme eux, rien n'est jamais gratuit); et à la fois, un manque de charité, notamment lorsque le malheur atteind le voisin. Alors là, on a droit à la litanie des "amis de Job" : "si tu es malade, c'est que tu as péché. Si tu ne guéris pas, c'est que tu manques de foi etc..."

Je suis sûre que tu vois ce que je veux dire !!

- et puis, que veux-tu, il y a une petite, toute petite chose qui me retient par le bout du coeur dans l'Eglise catholique : Marie, mère de Dieu (car Notre Seigneur Jésus EST Dieu n'est-ce pas, et pas un prophète comme les autres).

Notre Seigneur, dans son immense compassion pour le genre humain, lui a tout donné : sa vie, son corps, son sang; sa mère !! et cela fait partie des toutes dernières paroles du Christ en croix, "Voici ta mère" (au disciple qu'Il aimait, c'est à dire toi et moi). Dès lors, le disciple la prit chez lui. Moi aussi alors !!

-Une autre chose, humble, méprisable pour beaucoup d'évangéliques : cette hostie, ce pain rond comme un astre, sans levain.
"Ceci EST mon corps"
Comme catholique, je crois en la Réelle Présence de Notre Seigneur, qui descend dans cette hostie, en silence, en toute discrétion, car il ne voudrait pas nous foudroyer.
"Celui qui ne mange pas ma chair ni ne boit mon sang n'aura pas ma Vie en lui"

Alors voilà, tu vois, dans l'Eglise catholique, c'est un peu le côté face de chez les évangéliques : pas de musique très fort, pas de prédications tonitruantes (que j'aime beaucoup, hein !!); non, juste une hostie blanche comme le jour, le silence, l'adoration, la paix, les anges, et tous les Saints, dans l'Invisible, qui adorent Dieu.

Pourquoi les évangéliques existent-ils et ont-ils tant d'impact ? sûrement pour réveiller les cathos !! Le Seigneur a toujours châtié Israël lorsque Son peuple était infidèle, mais le peuple de Dieu reste pour toujours... ;)

Passionnante analyse chère Julia.

Manichéisme primaire, refus de voir que certaines maladies sont voulue pour tel fidèle, refus de Marie, refus de l'eucharistie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Passionnante analyse chère Julia.

Manichéisme primaire, refus de voir que certaines maladies sont voulue pour tel fidèle, refus de Marie, refus de l'eucharistie.

Et certaines maladies sont justement signe de grande saineté ! Mystère Mystère

Moi, ce qui fait que je m'affirme Catholique, c'est tout simplement la Primauté de Pierre.
Jésus n'a pas choisi Jean, qui était pourtant le disciple qu'Il aimait; il n'a pas choisi Saint Paul, qui avait une verge et une fougue dans la Foi comme on n'en trouve plus que rarement, il a choisi un pécheur dans toute sa misère: Pierre. Celui dont il savait qu'il allait le renier trois fois. Ça en dit long sur la façon d'aimer l'homme.
Un saint (je ne sait plus qui) disait un jour:

Citation :

"Dieu créa le ciel et la terre. Je ne lis pas qu'il s'est arrêté. Dieu créa les oiseaux du ciel et les poissons de la mer. Je ne lis pas qu'il s'est arrêté. Dieu créa toutes les bêtes de la terre: les reptiles, les bêtes sauvages... Je ne lis toujours pas qu'il s'est arrêté. Puis Dieu créa l'homme, et c'est là qu'il s'arrêta, car il avait enfin à qui pardonner."

Ou voir la parabole des dettes remises. En attendant, même si elle n'est pas parfaite mon Église, c'est pour moi une joie d'en faire partie, et je sais qu'un jour, tous y seront réunis.

Citation :

"Qu'ils demeurent un, comme toi et moi sommes un."

Merci Raphaël !

Bonjour,

Je me présente, je suis chrétien de confession évangélique.
Je n'ai jamais été catholique.
J'ai parcouru le forum et ... bah, j'ai décidé de réagir sur ce fil.
J'ai partagé une réunion de prière catholique avec un frère et ami catholique que j'avais rencontré au travail.
J'avais un a priori négatif mais je l'ai surpassé pour comprendre cet ami.
Je pense que cet ami est sauvé et j'ai de l'estime pour lui quoique je ne partage pas certaines de ses croyances.

Bon, me voila présenté dans ce qui peut vous être essentiel.

Concernant Marie, Nous (autant que je puisse parler au nom des évangéliques vu que ce n'est pas centralisé) pensons qu'il s'agit d'une femme de valeur, elle a été choisit par Dieu pour être la mère dans la chair du christ.
Je m'explique: Jésus est Dieu incarné homme. Dieu le père n'a pas choisit de créer le corps charnel de son fils depuis la poussière comme il l'a fait pour Adam (son premier "fils") mais par son Saint Esprit, Marie a été enceinte.
Je ne comprend pas plusieurs choses dans votre relation a Marie:

1- Comment peut on concevoir que Dieu ait une mère (???!!) IL existe depuis toute éternité. Seul l'incarnation humaine de Dieu a une mère, cela me parait bien différent.
2- Si Marie est la mère de Dieu, alors Dieu a une grand mère (???!!), un grand père... etc ?
3- Pourquoi n'est il pas clair dans la bible que Marie (ou quelqu’autres personnes) puisse intercéder pour nous une fois morte ? Faut il donc se baser uniquement sur la tradition?
Je suis mon raisonnement (il est tard...) Est ce que la tradition peut se tromper ? Si oui qu'est ce qui est garant de la vérité ? N'est ce pas la Parole de Dieu ?

J'ai lu plus haut que les évangéliques "idolâtraient" la bible. Pas en tant qu'objet en tout cas... Il faut voir dans quel état est la mienne !
Juste pour faire remarquer que la bible est la Parole de Dieu et la Parole de Dieu est Jésus et il est la Vérité et la Vie. Ceci explique peut être que nous la considérions en si grande estime. Du reste la foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend vient... de la parole de Dieu.

C'est pourquoi les évangéliques essayent de vivre leurs cultes a Dieu de la façon la plus proche de celle décrite dans les écritures.
Concernant les excès de certaines églises évangéliques, il ne faut pas oublier qu'a l'époque des apôtres, déjà, de nombreuses communautés dérivaient vis a vis de la doctrine, c'est pourquoi le bon conseil est d'examiner chaque jour les écritures pour voir si ce qu'on vous dit est exact (act 17:11)
Cependant, si quelqu'un demande un pain, Dieu ne lui donnera pas une pierre, prier pour trouver une église qui vous convienne, et Dieu se charge du reste.

Au plaisir de vous lire.

Ah, et au fait, par rapport au titre, ce n'est pas évangéliste mais évangélique, par pitié ne faites pas comme les médias (ium ?) qui nous mettent un final en iste pour connoter extrémiSTE (islamiSTE, intégriSTE etc)

Un évangéliste dans nos milieux, c'est quelqu'un qui prêche l'évangile

Mon ami catholique m'a dit que les catholiques ne priaient pas des statues mais que ce n'était que des représentations car au moyen age, les gens étaient trop bête et avaient besoin de voir pour croire (en gros, ce ne sont pas ses paroles textuellement, je paraphrase)
Est ce que c'est ainsi que vous considérez les statues ?

Récemment j'étais près de Marseille et une collègue m'a expliqué qu'elle s'était levée tôt pour avoir des "navettes" (je ne suis pas sûr, ce sont des biscuits secs si j'ai bien suivi) bénies par le prêtre. Et je l'ai entendu parler d'une vierge noire à quelqu'un d'autre, je n'ai pas bien compris... Il existe plusieurs vierge pour vous ? Bon je vous avoue que cela m'a un peu choqué cette histoire de biscuit bénis. Il y a encore d'autre trucs qui me choquent et j'espère avoir votre avis la dessus... Notamment dans une salle de controle blast-proof, les opérateurs ont ramené une bouteille d'eau en forme de vierge, dont la tête se dévisse... Le tout en plastique... Certains pensent que cela les protège ne cas d'explosion. Moi, j'ai trouvé que c'était franchement de mauvais goût comme humour. Quelqu'un pourrait il m'expliquer cela ?

Désolé je vous envoie tout pèle mèle, mais mon amis catholique ne sait pas répondres a mes questions... que je reconnais plutôt naïve puisque la plupart des gens en France ont grandi dans la religion catholique.

Cher Fox, Personne ne prie les statues en elles-mêmes ! nous avons le même ra^pport aux statues que vous par rapport aux photos de votre bien-aimée. Elle n'a de valeur que parce qu'elle vgious branche sur votre bien-aimée.

Par contre nous prions les saints (qui ne sont pourtant que des créatures) car, au Ciel, nous les croyons VIVANTS et UNIS A DIEU aussi intimement qu'une épouse (mystique) à son époux. Nous croyons que Dieu leur fait toute confiance et qu'ils sont actifs, puisqu'il l'a promis :

Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Bref, pour nous, le Ciel n'est pas une simple cours céleste où Dieu seul agit tandis que les anges et les saints seraient passifs.

C'est plutôt une famille où Dieu délègue en toute confiance sa puissance entière à ceux qui le voient face à face.

Car, comme dit Jésus :

Citation :

Marc 12, 26 Quant au fait que les morts ressuscitent, n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson, comment Dieu lui a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob?
Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants.

Bonjour Fox, bienvenue sur ce forum!

Citation :

Comment peut on concevoir que Dieu ait une mère (???!!) IL existe depuis toute éternité. Seul l'incarnation humaine de Dieu a une mère, cela me parait bien différent.

Pour nous Catholiques, Jésus est vrai Dieu et vrai Homme.
Dieu a voulu prendre chair pour nous, il a pris notre nature humaine ( qu'il a créée, d'ailleurs ... mais appelons-la présomptueusement "notre" .... )

Jésus en sa nature humaine est Dieu.
..... Donc, Marie, qui a mis Dieu au monde, est la Mère de Dieu, tout en restant bien humaine, bien entendu.



Selon vous, l'incarnation de Dieu, Jésus, n'est pas Dieu ?




PS : la compagne de mon fils est évangélique et pour elle, ce concept ne pose pas de problème: elle considère Marie comme la Mère de Dieu et notre Mère ...

[quote="Fox77"]

Citation :

1- Comment peut on concevoir que Dieu ait une mère (???!!) IL existe depuis toute éternité. Seul l'incarnation humaine de Dieu a une mère, cela me parait bien différent.

Figurez-vs que cette question, je me la suis posée aussi!
Pourtant la réponse est simple: Marie est Mère de Dieu dans son incarnation, ben oui... Et comme Jésus-Christ est aussi Dieu, autant dieu que le Père, Elle est la Mère de Dieu pour nous autres hommes!
Sauf que, à l'inverse de toutes les autres femmes, qui donnent naissance parce qu'elles sont enceintes, Marie est mère parce qu'Elle donne naissance.

Citation :

2- Si Marie est la mère de Dieu, alors Dieu a une grand mère (???!!), un grand père... etc ?

Dans son humanité, Jésus est bien appelé fils de David, et même fils d'Adam...

Citation :

3- Pourquoi n'est il pas clair dans la bible que Marie (ou quelqu’autres personnes) puisse intercéder pour nous une fois morte ?

Pourquoi une fois morte? Marie intercède dès son vivant, aux noces de Cana: "tout ce qu'Il vous dira, faites-le"

"Homme et femme Il les créa"
"Ainsi ils ne firent qu'une seule chair" (comme la mère qui porte l'enfant ne fait qu'une seule chair avec lui)

C'est cela l'incarnation : Le Verbe s'est fait chair (de la chair même de la Vierge Marie) et IL a habité parmi nous.

Ô Amour infini de Dieu !!

Bonjour à tous!

On peut preciser que Marie est certes mère de dieu mais pas mère de la Trinité seulement mère de l'incarnation du verbe de Dieu qui est Dieu a part entiere. Ce qui fait de Marie la mère de Dieu. Ce fait a été reconnue lors d'un des 7 premiers conciles (mais je ne sais plus lequel). Ces 7 premiers conciles sont reconnus par l'Eglise Catholique, l'Eglise Orthodoxes et certaines Eglise protestantes ( Luthérienne, Calviniste,je crois).

Certaines préfèrent donner le titre de "Mère de celui qui est Dieu" pour bien marquer que Marie n'est pas la mère du Dieu Trinitaire, ni la mère de la deuxieme personne de la trinité mais de la deuxième personne de la Trinité incarné Jesus tout a la foisvrai Dieu et vrai homme, fait reconnu par les évangelistes.

Fox77 a écrit:

Bonjour,

Je me présente, je suis chrétien de confession évangélique.
Je n'ai jamais été catholique.
J'ai parcouru le forum et ... bah, j'ai décidé de réagir sur ce fil.
J'ai partagé une réunion de prière catholique avec un frère et ami catholique que j'avais rencontré au travail.
J'avais un a priori négatif mais je l'ai surpassé pour comprendre cet ami.
Je pense que cet ami est sauvé et j'ai de l'estime pour lui quoique je ne partage pas certaines de ses croyances.

Bon, me voila présenté dans ce qui peut vous être essentiel.

Concernant Marie, Nous (autant que je puisse parler au nom des évangéliques vu que ce n'est pas centralisé) pensons qu'il s'agit d'une femme de valeur, elle a été choisit par Dieu pour être la mère dans la chair du christ.
Je m'explique: Jésus est Dieu incarné homme. Dieu le père n'a pas choisit de créer le corps charnel de son fils depuis la poussière comme il l'a fait pour Adam (son premier "fils") mais par son Saint Esprit, Marie a été enceinte.
Je ne comprend pas plusieurs choses dans votre relation a Marie:

1- Comment peut on concevoir que Dieu ait une mère (???!!) IL existe depuis toute éternité. Seul l'incarnation humaine de Dieu a une mère, cela me parait bien différent.
2- Si Marie est la mère de Dieu, alors Dieu a une grand mère (???!!), un grand père... etc ?
3- Pourquoi n'est il pas clair dans la bible que Marie (ou quelqu’autres personnes) puisse intercéder pour nous une fois morte ? Faut il donc se baser uniquement sur la tradition?
Je suis mon raisonnement (il est tard...) Est ce que la tradition peut se tromper ? Si oui qu'est ce qui est garant de la vérité ? N'est ce pas la Parole de Dieu ?

J'ai lu plus haut que les évangéliques "idolâtraient" la bible. Pas en tant qu'objet en tout cas... Il faut voir dans quel état est la mienne !
Juste pour faire remarquer que la bible est la Parole de Dieu et la Parole de Dieu est Jésus et il est la Vérité et la Vie. Ceci explique peut être que nous la considérions en si grande estime. Du reste la foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend vient... de la parole de Dieu.

C'est pourquoi les évangéliques essayent de vivre leurs cultes a Dieu de la façon la plus proche de celle décrite dans les écritures.
Concernant les excès de certaines églises évangéliques, il ne faut pas oublier qu'a l'époque des apôtres, déjà, de nombreuses communautés dérivaient vis a vis de la doctrine, c'est pourquoi le bon conseil est d'examiner chaque jour les écritures pour voir si ce qu'on vous dit est exact (act 17:11)
Cependant, si quelqu'un demande un pain, Dieu ne lui donnera pas une pierre, prier pour trouver une église qui vous convienne, et Dieu se charge du reste.

Au plaisir de vous lire.

Cher fox (de Seine et Marne ?)

Concernant la Très Sainte Vierge.

Comment pourriez-vous expliquer que Dieu, créateur de TOUT, de qui le Tout est et dépend, qui donc est en Tout, de Tout, aurait pû s'incarner dans le corps d'une simple créature de Lui-même? Comment une simple femme aurai-elle pû, à la manière humaine, engendrer Dieu qui contient TOUt ? Comment une femme, pourssière d'atome, aurait pû engendrer le créateur des gigas et gigas et gigas d'atomes créés ? Commet une femme entachée par la chute, aurait pû en son sein, contenir la pureté TOTALE ? Cela est totalement impossile, vous en conviendrez bien ?

Bonjour Fox et bienvenue!

Fox77 a écrit:

1- Comment peut on concevoir que Dieu ait une mère (???!!) IL existe depuis toute éternité. Seul l'incarnation humaine de Dieu a une mère, cela me parait bien différent.
Dieu a envoyé son fils prendre chair de notre chair. Il est pleinement homme tout en étant pleinement Dieu. Il ne faut pas dissocier l'humanité de Jésus de sa filière divine. "Ce que Dieu à uni, l'homme ne doit point le séparer".


2- Si Marie est la mère de Dieu, alors Dieu a une grand mère (???!!), un grand père... etc ?

Et s'il se nomme lui-même "le fils de l'homme", ça te choque? ;)
Il faut toutefois souligner que les liens spirituels ont plus d'importance que les liens charnels. En ce qui concerne Marie, il en est de même, sauf si on considère qu'une mère a une relation beaucoup plus profonde avec son fils que quiconque, ce qui fait qu'elle est pour nous la créature la plus aimée de Dieu.

3- Pourquoi n'est il pas clair dans la bible que Marie (ou quelqu’autres personnes) puisse intercéder pour nous une fois morte ? Faut il donc se baser uniquement sur la tradition?

Est-ce la tradition qui dit que "quiconque croit en moi ne connaîtra jamais la mort", ou est-ce que c'est le Christ?
Les textes anciens de la Bible sur lesquels vous vous basez témoignent de la progression de l'enseignement du Saint Esprit chez le peuple juif. Ils pensaient alors que la mort était la fin de tout; c'était sans compter sur la miséricorde de Dieu par son Fils.


Je suis mon raisonnement (il est tard...) Est ce que la tradition peut se tromper ? Si oui qu'est ce qui est garant de la vérité ? N'est ce pas la Parole de Dieu ?

La tradition peut évoluer, mais elle ne peut se tromper, car elle est basée sur la vie de Jésus telle qu'elle est enseignée dans l'écriture, donc la Parole de Dieu.

J'ai lu plus haut que les évangéliques "idolâtraient" la bible. Pas en tant qu'objet en tout cas... Il faut voir dans quel état est la mienne !

Certains aiment jouer sur les mots...
La Bible EST la Parole e Dieu, qui prépare son accomplissement lors de la venue de Jésus.
Juste pour faire remarquer que la bible est la Parole de Dieu et la Parole de Dieu est Jésus et il est la Vérité et la Vie. Ceci explique peut être que nous la considérions en si grande estime. Du reste la foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend vient... de la parole de Dieu.
On est donc d'accord!

C'est pourquoi les évangéliques essayent de vivre leurs cultes a Dieu de la façon la plus proche de celle décrite dans les écritures.

Alors commencez par reconnaître la primauté de Pierre, car ça aussi c'est dans la Bible!

Concernant les excès de certaines églises évangéliques, il ne faut pas oublier qu'a l'époque des apôtres, déjà, de nombreuses communautés dérivaient vis a vis de la doctrine, c'est pourquoi le bon conseil est d'examiner chaque jour les écritures pour voir si ce qu'on vous dit est exact (act 17:11)
Cependant, si quelqu'un demande un pain, Dieu ne lui donnera pas une pierre, prier pour trouver une église qui vous convienne, et Dieu se charge du reste.

Au plaisir de vous lire.

Pareillement!

Christian a écrit:

Concernant la Très Sainte Vierge.

Comment pourriez-vous expliquer que Dieu, créateur de TOUT, de qui le Tout est et dépend, qui donc est en Tout, de Tout, aurait pû s'incarner dans le corps d'une simple créature de Lui-même? Comment une simple femme aurai-elle pû, à la manière humaine, engendrer Dieu qui contient TOUt ? Comment une femme, pourssière d'atome, aurait pû engendrer le créateur des gigas et gigas et gigas d'atomes créés ? Commet une femme entachée par la chute, aurait pû en son sein, contenir la pureté TOTALE ? Cela est totalement impossile, vous en conviendrez bien ?

Parce que Marie est la mère de Dieu selon sa naissance terrestre en chair, il y a 2000 ans.

elle n'est absolument pas la mère éternelle de l'Essence de Dieu.

Mais vous le savez bien !

Fox77 a écrit:

1- Comment peut on concevoir que Dieu ait une mère (???!!) IL existe depuis toute éternité. Seul l'incarnation humaine de Dieu a une mère, cela me parait bien différent.

Ah, et évitez de considérer Marie comme un "Centre d'incubation", elle est infiniment plus que cela, vous en conviendrez!

Bah oui, cher Raphaël bien dit !!!

Espérance a écrit:

Oui, c'est vrai ce que vous dites ! j'ai été virée d'un forum "chrétien" parce que j'ai défendu la Vierge Marie...

Nous sommes seulement étonnés, qu'étant baptisés au nom de la très Sainte Trinité, notre prière ne s'adresse pas à elle seule!...

Mat 1:23 Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : « Dieu avec nous ».

Marie mère de Dieu...avec nous.

saint Zibou a écrit:

Espérance a écrit:

Oui, c'est vrai ce que vous dites ! j'ai été virée d'un forum "chrétien" parce que j'ai défendu la Vierge Marie...

Nous sommes seulement étonnés, qu'étant baptisés au nom de la très Sainte Trinité, notre prière ne s'adresse pas à elle seule!...

La gloire de Dieu est de créer au Ciel une EGLISE, c'est-à-dire une FAMILLE où, lorsque vous y entrerez, il vous fera tellement confiance qu'il vous confiera en toute confiance tous ses pouvoir (principe de subsidiarité).

Jésus le dit explicitement :

Citation :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Espérance a écrit:

Oui, c'est vrai ce que vous dites ! j'ai été virée d'un forum "chrétien" parce que j'ai défendu la Vierge Marie...

Nous sommes seulement étonnés, qu'étant baptisés au nom de la très Sainte Trinité, notre prière ne s'adresse pas à elle seule!...

La gloire de Dieu est de créer au Ciel une EGLISE, c'est-à-dire une FAMILLE où, lorsque vous y entrerez, il vous fera tellement confiance qu'il vous confiera en toute confiance tous ses pouvoir (principe de subsidiarité).

Jésus le dit explicitement :

Citation :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

Cela, c'est bon pour la fin des temps. Je vais m'en tenir à la Foi du baptême, pour orienter ma prière, si ça ne vous dérange pas...

Cher Zibou, reconnaissez au moins que la Tradition apostolique qui prie les saints et les anges comme amis de Dieu, commune aux deux Eglises catholiques et orthodoxe, n'est pas opposée à l'Ecriture.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Fox, Personne ne prie les statues en elles-mêmes ! nous avons le même ra^pport aux statues que vous par rapport aux photos de votre bien-aimée. Elle n'a de valeur que parce qu'elle vgious branche sur votre bien-aimée.

Bon, je suis un mauvais exemple, je n'aime pas les photos et clairement je pense que cela viens de la manière dont j'ai été élevé justement concernant les "images" religieuses. Mais ce n'est pas un trait des évangéliques en général, plutôt de moi en particulier.
J'ai constaté que les vitraux racontent souvent des histoires bibliques. Des sortes de bandes dessinées en somme pour les personnes qui ne savaient pas lire. Ca me parait génial !
Mais en fait, je ne comprend pas l'utilité des statues et des images saintes par contre. Je pense que même si on ne sait pas lire, on est capable d'un niveau d'abstraction suffisant pour concevoir un être suprême sans support.
De plus, je trouve que les images notamment me font plutôt peur. Le Christ a souvent un visage efféminé (-excusez moi si cela vous choque) des yeux bleus larmoyants et de la souffrance sur un visage émacié et tordu de douleur. Vous savez probablement que le Christ ne ressemblait pas à cela (du reste toutes les représentations du Christ sont différentes) alors: quel est l'utilité ???!!! Ca m'apparait comme "mensongé"

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre nous prions les saints (qui ne sont pourtant que des créatures) car, au Ciel, nous les croyons VIVANTS et UNIS A DIEU aussi intimement qu'une épouse (mystique) à son époux. Nous croyons que Dieu leur fait toute confiance et qu'ils sont actifs, puisqu'il l'a promis :

Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

[\quote]

Je comprend ta première phrase mais excuse moi, malgré mes efforts, je ne vois pas du tout le rapport avec ces versets (cf ce que je comprend c'est que Christ répond à nos prières en son nom). Je soupçonne que nous sommes dans des paradigmes si différents qu'il doit y avoir des sortes d'angles morts dans nos visions de ce qui parait évident à l'un mais pas à l'autre.

Citation :

Bref, pour nous, le Ciel n'est pas une simple cours céleste où Dieu seul agit tandis que les anges et les saints seraient passifs.
C'est plutôt une famille où Dieu délègue en toute confiance sa puissance entière à ceux qui le voient face à face.
Car, comme dit Jésus :

Citation :

Marc 12, 26 Quant au fait que les morts ressuscitent, n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson, comment Dieu lui a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob?
Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants.

La non plus... heu, je comprend que les morts en Christ combien même ils seraient mort, sont vivant en Christ
Qu'ils ressusciteront un jour.
Je sais aussi que les anges sont les serviteurs de Dieu, de Christ et des serviteurs de Dieu par ordre de Dieu.
Mais concernant l'action des saints morts en Christ pour les croyants qui les prient, aucune référence ne me vient.
De plus, je ne vois pas non plus l'utilité... Nous avons tout en Christ. La sagesse populaire dit : "il vaut mieux s'adresser à Dieu qu'a ses saints" et effectivement, je ne vois pas pourquoi un saint quelquonque serait plus compétent dans un domaine que Dieu lui même.

saint Zibou a écrit:

Espérance a écrit:

Oui, c'est vrai ce que vous dites ! j'ai été virée d'un forum "chrétien" parce que j'ai défendu la Vierge Marie...

Nous sommes seulement étonnés, qu'étant baptisés au nom de la très Sainte Trinité, notre prière ne s'adresse pas à elle seule!...

Vous oubliez les paroles du Christ à St-Jean:"Voici ta Mère".Marie est mère dans l'ordre de la grâce comme Eve l'a été dans l'ordre de la nature.

Vous oubliez le Symbole des Apôtres et celui de Nicée-Constantinople où est mentionné le nom de la Vierge Marie et auxquels tout cathécumène doit
adhérer pour être baptisé!

Si Marie est notre Mère,comment ne la pririons nous pas? C'est la peiner que d'oublier sa Mère,alors qu'elle ne demande qu'à exaucer la prière de ses enfants!

Géraud a écrit:

saint Zibou a écrit:

Espérance a écrit:

Oui, c'est vrai ce que vous dites ! j'ai été virée d'un forum "chrétien" parce que j'ai défendu la Vierge Marie...

Nous sommes seulement étonnés, qu'étant baptisés au nom de la très Sainte Trinité, notre prière ne s'adresse pas à elle seule!...

Vous oubliez les paroles du Christ à St-Jean:"Voici ta Mère".Marie est mère dans l'ordre de la grâce comme Eve l'a été dans l'ordre de la nature.

Vous oubliez le Symbole des Apôtres et celui de Nicée-Constantinople où est mentionné le nom de la Vierge Marie et auxquels tout cathécumène doit adhérer
pour être baptisé!

Si Marie est notre Mère,comment ne la pririons nous pas? C'est la peiner que d'oublier sa Mère,alors qu'elle ne demande qu'à exaucer la prière de ses enfants!

Je ne suis pas sûr d'avoir suivi... La bible dit que le nouvel Adam est Christ.
La femme d'Adam prise de son coté est Eve.
Jusqu'ici nous sommes d'accord.

La femme de Christ est l'Eglise (catholique - dans le sens universel cad tout les croyants en Christ)

Pour nous évangélique, quand Jésus confie se mère a Jean, il s'agit uniquement d'un acte d'amour et de bienveillance envers sa mère et Jean, le disciple qu'il aimait. C'est un exemple a suivre, Christ honore sa mère, accomplissant toute la loi parfaitement.

[quote]
Mt 12:48 Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait : Qui est ma mère, et qui sont mes frères ?
Mt 12:50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère.
[\quote]

Christ ne semble pas donner de prééminence particulière a sa mère.

[quote]

Fox77 a écrit:

Mais en fait, je ne comprend pas l'utilité des statues et des images saintes par contre. Je pense que même si on ne sait pas lire, on est capable d'un niveau d'abstraction suffisant pour concevoir un être suprême sans support.
De plus, je trouve que les images notamment me font plutôt peur. Le Christ a souvent un visage efféminé (-excusez moi si cela vous choque) des yeux bleus larmoyants et de la souffrance sur un visage émacié et tordu de douleur. Vous savez probablement que le Christ ne ressemblait pas à cela (du reste toutes les représentations du Christ sont différentes) alors: quel est l'utilité ???!!! Ca m'apparait comme "mensongé"

Leur but est un simple support pour la sensibilité. Le but est de se rapprocher des personnes de Dieu (Jésus) et de ses amis (les saints et les anges, l'Eglise du Ciel). Et votre sensibilité est tout à fait respectable.

Citation :

Je comprend ta première phrase mais excuse moi, malgré mes efforts, je ne vois pas du tout le rapport avec ces versets (cf ce que je comprend c'est que Christ répond à nos prières en son nom). Je soupçonne que nous sommes dans des paradigmes si différents qu'il doit y avoir des sortes d'angles morts dans nos visions de ce qui parait évident à l'un mais pas à l'autre.

Jésus réponds à nos prières. Donc, si nous prions les uns pour les autres, que ce soit en cette terre ou quand nous serons au Ciel, il fait TOUT CE QUE NOUS LUI DEMANDONS. C'est cela une famille, une Eglise.
Prenez un exemple : Imaginez que votre grand-mère soit morte et au paradis. Elle est vivante au Ciel. Elle prie pour vous, parce qu'elle repère que votre âme à besoin pour son salut d'une épreuve ou d'une grâce. aussitôt, Dieu exauce son épouse parce qu'il lui fait entière confiance.

Certes, Dieu pourrait faire tout lui-même. Mais il ne veut pas. Voilà pourquoi Jésus nous promet ceci :

Citation :

Matthieu 25, 23 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

Citation :

La non plus... heu, je comprend que les morts en Christ combien même ils seraient mort, sont vivant en Christ
Qu'ils ressusciteront un jour.

Ils sont vivants et actif BIEN AVANT LA RÉSURRECTION. C'est pourquoi jésus affirme que Abraham est vivant (bien qu'il ne soit pas ressuscité encore). De même, Moïse et Elie apparaissent avec lui lors de sa transfiguration ce qui prouve que les morts vivent dans un autre monde et s'intéressent à nous, nous aident etc.

Citation :

De plus, je ne vois pas non plus l'utilité... Nous avons tout en Christ.

leur unitilité est NULLE. Ce n'est pas une question d'utilité. C'est une question d'amour et de de générosité de Dieu qui veut des AMIS, pas des SERVITEURS.

De même, demandez vous à quoi cela sert que vous et votre femme donniez la vie ?

A rien. Dieu pourrait tout à fait créer les enfants sans nous. Mais Dieu n'est pas comme cela.