Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ?

Je me demande bien ce que vous pensez de cette thèse très sérieuse sur l'origine du Coran?


Des thèses, largement vérifiées, de Bardet, Théry et Bertuel : la création du Coran et du monothéisme arabe appelé Islam serait l'oeuvre d'un ébionite appelé Waraqa Bin Nawfal, rabbin de La Mecque à l'époque de la jeunesse de Mahomet : celui ci lui aurait été présenté par sa cousine Khadija, une juive âgée qui aurait épousé le jeune caravanier arabe. Le rabbin Waraqa Ibn Nawfal ne serait représentatif ni du christianisme véritable, ni du judaïsme : il aurait pratiqué et enseigné un mélange de christianisme et de judaïsme talmudique assez desséché, niant l'Incarnation du Christ en Jésus et conservant sans les comprendre certains interdits juifs, comme celui de la consommation de viande de porc, ainsi que certains rites païens, comme Ramadan ou les processions autour de la Kaaba de La Mecque,qui est en fait une météorite très ancienne, objet de croyances idolâtres des sauvages ignorants, depuis les temps les plus reculés.

Ce rabbin ébionite aurait hérité de la lecture des Prophètes un ressentiment envers son peuple et envers certains aspects importants du judaïsme véritable : il n'aurait plus compris la substance même des écrits des Prophètes, qui s'indignent envers le peuple d'Israel "à la nuque raide" et toujours révolté et désobéissant, mais en lui gardant toujours la possibilité (puisqu'il est le peuple élu) de revenir dans la Voie de YHVH, et sans le rejeter définitivement dans les "ténèbres extérieures" : par suite de cette incompréhension de l'équilibre (symbolisé par l'Arbre des Sephirot de la Qabbalah) entre Din-Gebourah (Rigueur) et Hesed (miséricorde, clémence), il aurait gardé la rigueur et oublié la miséricorde (en ce qui concerne le peuple juif : par contre ces deux piliers furent conservés de manière "formelle", comme en témoigne la sourate Al-Fatiha) ce qui a mené à l'antisémitisme coranique, puis à l'antisémitisme moderne, puis au nazisme, et enfin à l'antisionisme actuel qui n'est qu'un antisémitisme déguisé sous de faux prétextes.

On voit donc que ce Waraqa Bin Nawfal, ou Waraqa Ibn Nawfal, qui est appelé tantôt juif , tantôt ébionite, et tantôt chrétien (notamment dans les sources islamiques) , a une importance tout à fait spéciale pour comprendre la naissance de l'Islam et l'origine du Coran.


http://topos.blogspirit.com/archive/2010/01/29/waraqa-bin-nawfal-le-gourou-pervers-qui-a-ecrit-le-coran.html

Cher Alexis,

Cette théorie rejoint bien ce que j'ai déjà dit sur ce forum :

Mahomet a inventé sa religion avec un "mixe" de la Thora et des Evangiles en y rejetant tout ce qu'il ne comprenait pas ou le dérangeait.

J'ai aussi entendu cette théorie depuis ma jeunesse, ça remonte donc vu mon âge !

Mais vu qu'elle est "politiquement incorrecte" personne n'ose en parler officieusement et encore moins officiellement, surtout maintenant !

Les affirmations scientifiques que contient le noble CORAN dépassent de loin le stade actuel de nos connaissances de telle sorte que seul l’avenir des découvertes pourra en parler. Le caractère miraculeux du Coran revêt plusieurs aspects ; ils apparaissent aussi bien dans la forme que dans le fond. Il est certain que dans le fond, le contexte est plus vaste en ce sens que le Coran traite des sujets divers concernant plusieurs disciplines scientifiques et autres, à savoir : philosophie, droit, histoire, cosmologie, météorologie, astronomie, génétique, biologie, etc.
Tandis que dans la forme, le Coran constitue une oeuvre d’art, une source de méthode et d’éloquence où la science de la linguistique ne cesse de puiser ses règles et ses techniques. La beauté de son style est universellement admirée. Elle perce directement le coeur, retient la pensée en exerçant sur elle un admirable pouvoir d’attraction tandis qu’elle attribue à l’âme, de façon étrange, sa part de plaisir sensationnel. A l’âge d’or de l’éloquence arabe où la langue atteignit l’apogée de sa pureté et de sa force et où les titres d’honneur étaient décernés solennellement aux poètes et aux orateurs dans des concours annuels, il a suffi de l’apparition du verbe coranique pour que l’amour acharné de la poésie et de la prose fut bouleversé, de même que les sept poèmes dorés et suspendus sur le temple d’Al-Ka’ba furent descendus. Dès lors, toutes les âmes durent se prêter à cette merveille de l’expression arabe.

Alexis232 a écrit:

Je me demande bien ce que vous pensez de cette thèse très sérieuse sur l'origine du Coran?


Des thèses, largement vérifiées, de Bardet, Théry et Bertuel : la création du Coran et du monothéisme arabe appelé Islam serait l'oeuvre d'un ébionite appelé Waraqa Bin Nawfal, rabbin de La Mecque à l'époque de la jeunesse de Mahomet : celui ci lui aurait été présenté par sa cousine Khadija, une juive âgée qui aurait épousé le jeune caravanier arabe. Le rabbin Waraqa Ibn Nawfal ne serait représentatif ni du christianisme véritable, ni du judaïsme : il aurait pratiqué et enseigné un mélange de christianisme et de judaïsme talmudique assez desséché, niant l'Incarnation du Christ en Jésus et conservant sans les comprendre certains interdits juifs, comme celui de la consommation de viande de porc, ainsi que certains rites païens, comme Ramadan ou les processions autour de la Kaaba de La Mecque,qui est en fait une météorite très ancienne, objet de croyances idolâtres des sauvages ignorants, depuis les temps les plus reculés.

Ce rabbin ébionite aurait hérité de la lecture des Prophètes un ressentiment envers son peuple et envers certains aspects importants du judaïsme véritable : il n'aurait plus compris la substance même des écrits des Prophètes, qui s'indignent envers le peuple d'Israel "à la nuque raide" et toujours révolté et désobéissant, mais en lui gardant toujours la possibilité (puisqu'il est le peuple élu) de revenir dans la Voie de YHVH, et sans le rejeter définitivement dans les "ténèbres extérieures" : par suite de cette incompréhension de l'équilibre (symbolisé par l'Arbre des Sephirot de la Qabbalah) entre Din-Gebourah (Rigueur) et Hesed (miséricorde, clémence), il aurait gardé la rigueur et oublié la miséricorde (en ce qui concerne le peuple juif : par contre ces deux piliers furent conservés de manière "formelle", comme en témoigne la sourate Al-Fatiha) ce qui a mené à l'antisémitisme coranique, puis à l'antisémitisme moderne, puis au nazisme, et enfin à l'antisionisme actuel qui n'est qu'un antisémitisme déguisé sous de faux prétextes.

On voit donc que ce Waraqa Bin Nawfal, ou Waraqa Ibn Nawfal, qui est appelé tantôt juif , tantôt ébionite, et tantôt chrétien (notamment dans les sources islamiques) , a une importance tout à fait spéciale pour comprendre la naissance de l'Islam et l'origine du Coran.


http://topos.blogspirit.com/archive/2010/01/29/waraqa-bin-nawfal-le-gourou-pervers-qui-a-ecrit-le-coran.html

En quoi cette théorie est-elle "trés sérieuse" ? Comment sais-tu qu'elle est "trés sérieuse" ? Quelles sont tes connaisances dans ce domaine ?

Je suis d'accord avec La Réponse, le Coran est une pure merveille, sa lecture, ou plutôt l'assimilation de ses vers "hisse l'âme" de façon surprenante.

Abou-Sayyaf a écrit:

En quoi cette théorie est-elle "trés sérieuse" ? Comment sais-tu qu'elle est "trés sérieuse" ? Quelles sont tes connaisances dans ce domaine ?




Salut Abou,je ne vise à blesser personne avec ce sujet !

C'est sérieux car des personnes comme Hannah Zakarias et Gaston Bardet le disent,le débat est ouvert.


la thèse de Théry dit "Hanna Zakarias" sur le Coran, selon laquelle le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme (thèse expliquée en détail dans le grand ouvrage de Joseph Bertuel : "L'Islam : ses véritables origines").

Selon Bardet dans "La signature du Dieu Trine" ce "rabbin" de La Mecque qui a écrit le Coran, ou du moins les premières sourates, serait un parent de Khadija, la première femme de Mahomet, une juive convertie au christianisme , mais un christianisme conservant le Talmud, très éloigné donc du catholicisme; ce parent de Khadija (qui serait son cousin) s'appelle Waraqa Ibn Nawfal (Bardet écrit son nom : Waraq Ben Nofel). La secte de Khadija et Waraqa a pour nom : les Nazaréens. Cette secte , chrétienne mais restée proche du Talmud, serait une variante des "ébionites" auxquels nous avons attribué, reprenant les thèses de Théry et Bertuel, la paternité du Coran.

Le Coran n'a aucune valeur car 12 ans après la mort de Mahomet, son plus grand ennemi, Othman, fit assassiner Omar le successeur "légitime" et brûler toutes les versions existantes du Coran sauf la sienne, revue à sa façon; il détruisit certains passages révélant l'origine juive-ébionite, modifia et inversa l'ordre des chapitres...

@ Alexis,

Merci pour cette information . Il y a plusieurs pistes à creuser sur les origines de l'Islam et celle-ci est intéressante. Des sites sur Internet explorent le contexte historico-religieux de la pénisule arabe à l'époque de Mohamed. J'en citerais 3 :

http://www.islam-documents.org/
http://www.coranix.org/sommaire.htm
http://www.sos-islam.org/

"la reponse" :

Citation :

Les affirmations scientifiques que contient le noble CORAN dépassent de loin le stade actuel de nos connaissances de telle sorte que seul l’avenir des découvertes pourra en parler. Le caractère miraculeux du Coran revêt plusieurs aspects ; ils apparaissent aussi bien dans la forme que dans le fond. Il est certain que dans le fond, le contexte est plus vaste en ce sens que le Coran traite des sujets divers concernant plusieurs disciplines scientifiques et autres, à savoir : philosophie, droit, histoire, cosmologie, météorologie, astronomie, génétique, biologie, etc.

Non au secours ! Pas encore les "Miracles scientifiques du Coran" que ressassent les sites prosélytes musulmans en étant démentis eux-mêmes par plusieurs sites démontrant la supercherie. N'empêche que, grâce en partie à cette chimère des "miracles du Coran", plus d'un auditeur de Skyrock et autres "écervelés" se sont convertis à l'Islam...

Les supposées vérités scientifiques contenues dans le coran, sont une idée récente pensée comme produit de marketing à servir aux occidentaux, car ils vénèrent la science. L’Islam profite de cet argument mensonger d'autorité de la Science pour séduire certains esprits. L’idée est de faire gober la pilule aux occidentaux en la diluant dans un verre d’eau fraîche, innocente et bienfaisante. Avaler la science sans discuter, c’est aussi avaler le coran sans discuter.

Comme ce n'est pas directement le sujet et qu'il m'est trop souvent arrivé de démonter ces "miracles" sur Dailymotion ou Youtube, je m'arrêterais donc là. J'osais penser que les musulmans de ce forum avaient conscience qu'ils n'étaient pas ici sur Youtube ni Daily et qu'il leur faudrait donc trouver de meilleurs appâts que ces "coraneries"...

"la reponse" :

Citation :

Tandis que dans la forme, le Coran constitue une oeuvre d’art, une source de méthode et d’éloquence où la science de la linguistique ne cesse de puiser ses règles et ses techniques. La beauté de son style est universellement admirée. Elle perce directement le coeur, retient la pensée en exerçant sur elle un admirable pouvoir d’attraction tandis qu’elle attribue à l’âme, de façon étrange, sa part de plaisir sensationnel. A l’âge d’or de l’éloquence arabe où la langue atteignit l’apogée de sa pureté et de sa force et où les titres d’honneur étaient décernés solennellement aux poètes et aux orateurs dans des concours annuels, il a suffi de l’apparition du verbe coranique pour que l’amour acharné de la poésie et de la prose fut bouleversé, de même que les sept poèmes dorés et suspendus sur le temple d’Al-Ka’ba furent descendus. Dès lors, toutes les âmes durent se prêter à cette merveille de l’expression arabe.

Oh que c'est joli l'histoire d'amour entre l'Islam et la poésie ! Ceci l'est beaucoup moins :

Citation :

En 610, Mohamed ressent que Dieu se manifeste par l'intermédiaire de l'ange Gabriel : c'est la Révélation. Après trois ou quatre ans de silence, il annonce publiquement l'islam. Dans les grandes foires de la Mecque, c'est en prose rimée, comme tous les prophètes de l'époque, qu'il déclame le message divin. Les visiteurs ne s'y intéressent pas, ils préfèrent écouter la poésie et les récits des poètes chanteurs que les paroles de Dieu. Parmi ces ménestrels, Al-Nadhr Ibn al-Hareth connaît un succès certain et attire tout le public. Ce dernier (selon le chroniqueur Al-Mas'udi) a appris à chanter et à jouer du oud à Al-Hira en Irak (Etat arabe sous protectorat perse). Il raconte dans ses chants les épopées des anciens empires et les grandes histoires d'amour. Donc le message du Prophète ne passe pas ; c'est la solidarité collective des Mecquois et leur culture arabe qui empêchent les progrès de l'islam.
...
Les sourates du Coran et du hadith interdisent la sculpture, la peinture, la musique et attaquent violemment les poètes. Dans la sourate 26, connue sous le nom Les Poètes, versets 224-226, comme dans la sourate 31 appelée Luqman, versets 6 et 7, le texte sacré critique violemment les poètes chanteurs arabes et leur promet un châtiment douloureux. Cette interdiction de la musique est exprimée aussi par la bouche du Prophète à travers ses hadiths dont certains parlent de châtiment pour ceux qui sifflent et battent les mains pour faire de la musique. D'ailleurs, chez les musulmans, le sifflement est considéré comme l'œuvre du diable. Al-Ghazali, dans son livre intitulé Ihya ulum al-din, mentionne certains de ces hadiths (voir vol.2, p. 246)
Iblis fut le premier à moduler la lamentation et le premier qui a chanté ;
Chaque personne qui élève la voix pour chanter, Allah lui envoie deux diables sur ses épaules pour le frapper de leurs talons jusqu'à ce qu'il se taise.
Dans le livre Sahih Al-tirmithi (vol. 1, p. 241), on trouve que le Prophète a maudit le chant et les chanteurs.
En plus, le Prophète n'a pas hésité à légitimer l'acte de verser le sang des poètes chanteurs. Parmi ceux-là, Al-Nadhr Ibn Al-Hareth : il fut capturé et assassiné par les soldats de Mohamed en mars 624. Quelques années plus tard, il ordonne la mort de trois chanteuses : Sarah, Qarina et Arnab (voir la chronique d'Al-Tabari, vol. 3, p. 116-118).
En 630, il dirige une armée de 10 000 soldats et entre, presque sans combat, à la Mecque (c'était une ville de commerce respectée par tous ceux qui l'utilisaient, elle n'avait pas de vrais soldats). Il détruit toutes les sculptures autour et à l'intérieur du sanctuaire parce qu'elles représentent les divinités des païens. Pour s'assurer que cette ville n'aura plus d'influence culturelle, il interdit le chant et la musique ainsi que la poésie, sauf celle qui le flatte ou flatte l'islam. En même temps, il chasse les poètes de la ville et permet de verser le sang de certains poètes comme Ka'ab et Bujair (fils du grand poète Zuhair ibn Abi Salma, auteur d'une mu'laqua). Au bout de quelques semaines, Bujair, épuisé, se rend et se convertit ; son frère résiste beaucoup plus longtemps mais, harcelé, ne pouvant faire confiance à personne, il se rend lui aussi et achète sa liberté par ses odes à Mohamed. Il devient impossible aux artistes et aux intellectuels de dire ce qu'ils pensent. La Mecque devient une petite bourgade sans aucune importance politique ni commerciale ni culturelle.

Le premier calife, Abu Bakr, considérait comme parfaitement naturel que la musique soit définie comme un "plaisir non autorisé". Plus grave : Al Tabari rapporte que ce même Abu Bakr a donné son approbation à Muhajir (gouverneur du Yémen) pour couper les mains et arracher les dents des deux chanteuses Thabja al-Hadramiyya et Hind bint Yamin pour qu'elles cessent de jouer ou de chanter.
Cette position à l'égard de la musique a été confirmée par les quatre grandes écoles qui dominent la vie musulmane. Il s'agit des écoles Malékite, Hanafitte, Shafi'itte et Hanbalitte. Encore aujourd'hui, un "chef" religieux intégriste algérien, Ali Belhaj, déclare : "Je n'écoute pas de musique parce que la Charia l'interdit".

http://www.culture-arabe.irisnet.be/islam%20et%20musique.htm

Cruchoix a dit :

Citation :

Je suis d'accord avec La Réponse, le Coran est une pure merveille, sa lecture, ou plutôt l'assimilation de ses vers "hisse l'âme" de façon surprenante.

Tu parles de merveille sonore, littéraire et formelle j'imagine ? La psalmodie du Coran d'un point de vue esthétique a quelques attraits. Comme les disques en arabe de soeur Marie Keyrouz sur la liturgie chrétienne orientale. De mon point de vue, l'arabe chantée transfigure l'arabe parlé qui est plutôt rebutant...

A moins que tu veuilles parler du contenu "de fond" du Coran... comme par exemple :

Citation :

O vous qui croyez, COMBATTEZ ceux des MECREANTS QUI SONT PRES DE VOUS; et qu'ils trouvent la dureté en vous. (Sourate 9, verset 123)

Entre vous et nous, l'inimitié et la HAINE sont A JAMAIS déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul. (Sourate 60, verset 4)

Nous allons jeter la TERREUR dans les coeurs desMECREANTS. (Sourate 3, verset 151)

Après que les mois sacrés expirent, TUEZ les associateurs [= les chrétiens] où que vous les trouviez.(Sourate 9, verset 5)

O vous qui croyez ! Les ASSOCIATEURS [= les chrétiens] ne sont qu' IMPURETE (Sourate 9, verset 28)

PARTEZ EN GUERRE et luttez avec vos biens et vos personnes. (Sourate 9, verset 41)

Et COMBATTEZ dans le sentier d'Allah. (Sourate 2, verset 244)

Ô les croyants ! NE PRENEZ PAS POUR ALLIES LES JUIFS ET LES CHRETIENS; ils sont alliés les uns des autres. (Sourate 5, verset 51)

Et COMBATTEZ-LES jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. (Sourate 8, verset 39)

Muhammad est le messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont DURS envers les MECREANTS, miséricordieux entre eux. (Sourate 48, verset 29)

Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi lesFEMMES qui vous plaisent (...) ou des ESCLAVES que vous possédez . (Sourate 4, verset 3)

Les hommes ont autorité sur les FEMMES (...). Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, (...) frappez-les. (Sourate 4, verset 34)

Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez.(Sourate 2, verset 223)

En ce cas, je te laisserais seul à tes émerveillements !

cruchoix a écrit:

Je suis d'accord avec La Réponse, le Coran est une pure merveille, sa lecture, ou plutôt l'assimilation de ses vers "hisse l'âme" de façon surprenante.

Citation :

D'ailleurs, chez les musulmans, le sifflement est considéré comme l'œuvre du diable.

cruchoix a écrit:

Je suis d'accord avec La Réponse, le Coran est une pure merveille, sa lecture, ou plutôt l'assimilation de ses vers "hisse l'âme" de façon surprenante.

ça hisse l'âme de façon surprenante, mais pas seulement....

la lecture du coran n'a pas que hissé l'âme de Ribery !

la reponse a écrit:

Les affirmations scientifiques que contient le noble CORAN dépassent de loin le stade actuel de nos connaissances de telle sorte que seul l’avenir des découvertes pourra en parler. Le caractère miraculeux du Coran revêt plusieurs aspects ; ils apparaissent aussi bien dans la forme que dans le fond. Il est certain que dans le fond, le contexte est plus vaste en ce sens que le Coran traite des sujets divers concernant plusieurs disciplines scientifiques et autres, à savoir : philosophie, droit, histoire, cosmologie, météorologie, astronomie, génétique, biologie, etc.

C'est une légende, ça. Chaque fois qu'un musulman m'a sorti une de ces soi-disant "révélations scientifiques" du Coran, ce n'était que la reprise de connaissances grecques datant parfois de près de mille ans !

Atomic a écrit:

cruchoix a écrit:

Je suis d'accord avec La Réponse, le Coran est une pure merveille, sa lecture, ou plutôt l'assimilation de ses vers "hisse l'âme" de façon surprenante.

ça hisse l'âme de façon surprenante, mais pas seulement....

la lecture du coran n'a pas que hissé l'âme de Ribery !

;)

Atomic a écrit:

cruchoix a écrit:

Je suis d'accord avec La Réponse, le Coran est une pure merveille, sa lecture, ou plutôt l'assimilation de ses vers "hisse l'âme" de façon surprenante.

ça hisse l'âme de façon surprenante, mais pas seulement....

la lecture du coran n'a pas que hissé l'âme de Ribery !

Si!si! le coran a bien "hissé l'âmi" sé
Je ne sais pas faire ce que fait notre ami Cruchoix.
Mais j'apprécie beaucoup ces jeux de mots : Hisse l'âme et Islam.

Alexis232 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

En quoi cette théorie est-elle "trés sérieuse" ? Comment sais-tu qu'elle est "trés sérieuse" ? Quelles sont tes connaisances dans ce domaine ?




Salut Abou,je ne vise à blesser personne avec ce sujet !

C'est sérieux car des personnes comme Hannah Zakarias et Gaston Bardet le disent,le débat est ouvert.


la thèse de Théry dit "Hanna Zakarias" sur le Coran, selon laquelle le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme (thèse expliquée en détail dans le grand ouvrage de Joseph Bertuel : "L'Islam : ses véritables origines").

Selon Bardet dans "La signature du Dieu Trine" ce "rabbin" de La Mecque qui a écrit le Coran, ou du moins les premières sourates, serait un parent de Khadija, la première femme de Mahomet, une juive convertie au christianisme , mais un christianisme conservant le Talmud, très éloigné donc du catholicisme; ce parent de Khadija (qui serait son cousin) s'appelle Waraqa Ibn Nawfal (Bardet écrit son nom : Waraq Ben Nofel). La secte de Khadija et Waraqa a pour nom : les Nazaréens. Cette secte , chrétienne mais restée proche du Talmud, serait une variante des "ébionites" auxquels nous avons attribué, reprenant les thèses de Théry et Bertuel, la paternité du Coran.

Le Coran n'a aucune valeur car 12 ans après la mort de Mahomet, son plus grand ennemi, Othman, fit assassiner Omar le successeur "légitime" et brûler toutes les versions existantes du Coran sauf la sienne, revue à sa façon; il détruisit certains passages révélant l'origine juive-ébionite, modifia et inversa l'ordre des chapitres...

Il y'a beaucoupo de thèses, pourquoi tu prends celle-là si tu ne veux blesser personne ?

Atomic a écrit:

cruchoix a écrit:

Je suis d'accord avec La Réponse, le Coran est une pure merveille, sa lecture, ou plutôt l'assimilation de ses vers "hisse l'âme" de façon surprenante.

ça hisse l'âme de façon surprenante, mais pas seulement....

la lecture du coran n'a pas que hissé l'âme de Ribery !

Ribery n'est pas un religieux et n'a sous sa responsabilité que sa propre personne. qu'en est-il des prêtres pédophiles ?

ça te fais moins marrer ça ?

Salut Abou, je suis chrétien et je me pose des questions sur les origine de l'islam ! Je n'aime pas trop la langue de bois et donc ce sujet me semble approprié ! J'aime bien être concret et aller à l'essentiel.Ne pas tourner autour du pot comme beaucoup d'intellectuels sur ce site.
Oui je pense que cette thèse tiens la route pourquoi pas en débattre.
Cordialement Alexis.

Abou-Sayyaf a écrit:

Atomic a écrit:

cruchoix a écrit:

Je suis d'accord avec La Réponse, le Coran est une pure merveille, sa lecture, ou plutôt l'assimilation de ses vers "hisse l'âme" de façon surprenante.

ça hisse l'âme de façon surprenante, mais pas seulement....

la lecture du coran n'a pas que hissé l'âme de Ribery !

Ribery n'est pas un religieux et n'a sous sa responsabilité que sa propre personne. qu'en est-il des prêtres pédophiles ?

ça te fais moins marrer ça ?

Je viens de trouver environ 497 000 résultats sur Google en tapant "imam pédophile".

Alors ?

Alexis232 a écrit:

Salut Abou, je suis chrétien et je me pose des questions sur les origine de l'islam ! Je n'aime pas trop la langue de bois et donc ce sujet me semble approprié ! J'aime bien être concret et aller à l'essentiel.Ne pas tourner autour du pot comme beaucoup d'intellectuels sur ce site.
Oui je pense que cette thèse tiens la route pourquoi pas en débattre.
Cordialement Alexis.

Pourquoi ta thésde serait plus vraie que celle-ci : http://forum-arrif.com/1/index.php?option=com_content&view=article&id=57:lhistoire-de-la-revelation-du-coran-dans-la-tradition-islamique&catid=8:le-noble-coran&Itemid=9

Simon1976 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Atomic a écrit:

cruchoix a écrit:

Je suis d'accord avec La Réponse, le Coran est une pure merveille, sa lecture, ou plutôt l'assimilation de ses vers "hisse l'âme" de façon surprenante.

ça hisse l'âme de façon surprenante, mais pas seulement....

la lecture du coran n'a pas que hissé l'âme de Ribery !

Ribery n'est pas un religieux et n'a sous sa responsabilité que sa propre personne. qu'en est-il des prêtres pédophiles ?

ça te fais moins marrer ça ?

Je viens de trouver environ 497 000 résultats sur Google en tapant "imam pédophile".

Alors ?

Je viens de taper "mouche qui chie dans la colle" et ça me donne 52700 résultats .

Alors ?

Abou-Sayyaf a écrit:

Simon1976 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Atomic a écrit:

cruchoix a écrit:

Je suis d'accord avec La Réponse, le Coran est une pure merveille, sa lecture, ou plutôt l'assimilation de ses vers "hisse l'âme" de façon surprenante.

ça hisse l'âme de façon surprenante, mais pas seulement....

la lecture du coran n'a pas que hissé l'âme de Ribery !

Ribery n'est pas un religieux et n'a sous sa responsabilité que sa propre personne. qu'en est-il des prêtres pédophiles ?

ça te fais moins marrer ça ?

Je viens de trouver environ 497 000 résultats sur Google en tapant "imam pédophile".

Alors ?

Je viens de taper "mouche qui chie dans la colle" et ça me donne 52700 résultats .

Alors ?

En passant, tu n'as pas déclaré, dans un autre fil, ne plus vouloir participer à nos débats ? Tu souhaites ardemment notre conversion à l'islam, c'est pour ça que tu restes ? ;)

Alexis232 a écrit:

Salut Abou, je suis chrétien et je me pose des questions sur les origine de l'islam ! Je n'aime pas trop la langue de bois et donc ce sujet me semble approprié ! J'aime bien être concret et aller à l'essentiel.Ne pas tourner autour du pot comme beaucoup d'intellectuels sur ce site.
Oui je pense que cette thèse tiens la route pourquoi pas en débattre.
Cordialement Alexis.

Les extraordinaires miracles accomplis par les prophètes étaient en rapport avec l’ensemble des conditions sociales et des niveaux scientifiques de leur temps.

A titre d’exemple, l’époque durant laquelle avait vécu Mussa (Moïse), que la paix soit sur lui, était marquée par la sorcellerie; ainsi le miracle qu’avait accompli Mussa avait lui aussi l’aspect extérieur d’une extraordinaire sorcellerie qui avait vaincu celle de pharaon. Cependant l’acte qu’avait accompli Mussa, avait certes, l’aspect extérieur d’une sorcellerie, mais sa quintessence le plaçait bien au-dessus de la sorcellerie et de ses vices.

Pareillement, l’époque durant laquelle avait vécu jésus, s’était distinguée par la médecine; ainsi jésus avait accompli des miracles qui avaient stupéfait tout le monde y compris les savants, comme celui de redonner vie à un cadavre, cas vis à vis duquel la médecine demeure toujours impuissante, ou alors celui de soigner une maladie chronique ou incurable...

A l’époque de notre maître Muhammad, qu’Allah prie sur lui et le salue, la poésie, la rhétorique et l’éloquence du verbe avaient atteint le plus haut niveau et constituaient le support et la base de l’évolution des sociétés tribales qui vivaient dans la péninsule arabique.
Notre maître Muhammad, qu’Allah prie sur lui et le salue, arriva avec le noble coran dont les paroles étaient d’une telle éloquence que les arabes en furent émerveillés.

Outre l’harmonie du miracle accompli par le prophète avec l’ensemble des conditions sociales de son temps, il convient de souligner son immortalité rattachée à celle même du message, qui confirme en même temps le caractère temporaire des lois précédentes. La religion éternelle d’Allah requiert un miracle linguistique éternel qui puisse servir de preuve pour convaincre quiconque recherche la religion de la vérité en tout temps et en tout lieu.

Il est donc tout à fait normal que certains miracles propres au prophète, qu’Allah prie sur lui et le salue, soient circonstanciels comme ceux de jésus ou de moïse, que la paix soit sur eux. Quant à l’éternel miracle, il doit avoir des particularités susceptibles de le rendre inimitable, et c’est précisément ce qui caractérise le noble coran.

Du point de vue linguistique, c’est un arabe d’une clarté inimitable ... qui a gardé à travers le temps toute son originalité et a été mis à l’abri de toute falsification. Allah dit à cet égard : « la parole de ton seigneur s’est accomplie en toute vérité et en toute justice. Personne ne peut modifier ses paroles ».

le coran continue toujours, à travers l’histoire, à défier ses ennemis qui n’ont pas encore trouvé le moyen de répondre au défi, ce qui prouve leur impuissance. nombreux sont les savants étrangers qui ont reconnu le caractère inimitable du coran, et ont reconnu que c’était un phénomène d’origine non humaine.

Eh bien , voilà les deux thèses bien mises face à face :
- un récit chrétien de bas de gamme altéré par un adversaire de Muhammad ou
- un récit religieux-miracle intact et intangible , directement écrit par Dieu .

En logique tétravalente ( celle qui évite les guerres ) , il faut maintenant chercher les deux appréciations orthogonales opposées , pour former une croix .

Je pense , en premier jet à " un ensemble de poèmes incantatoires virilisants et éternisants " .
Si c'est admis ( après corrections éventuelles ) , il faudra encore chercher l'opposé .

la reponse a écrit:

Les affirmations scientifiques que contient le noble CORAN dépassent de loin le stade actuel de nos connaissances de telle sorte que seul l’avenir des découvertes pourra en parler.

Comme la verdure créée avant le soleil ?

Citation :

Sourate 41 versets 9 à 12:

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Arnaud Dumouch a écrit:

la reponse a écrit:

Les affirmations scientifiques que contient le noble CORAN dépassent de loin le stade actuel de nos connaissances de telle sorte que seul l’avenir des découvertes pourra en parler.

Comme la verdure créée avant le soleil ?

Citation :

Sourate 41 versets 9 à 12:

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

la pertinence de ces versets fait des savants ceux qui craignent le plus Allah. L'ensemble de leurs découvertes montre qu'en effet non seulement le Coran n'est pas mis en défaut par la science mais les données scientifiques toutes récentes présentent de troublantes similitudes avec les énoncés coraniques. Il n'est pas questions ici de faire du Coran un traité de sciences exactes. Il s'agit seulement d'identifier des versets laissés en réserve afin de fournir, le moment venu, des preuves destinées à convaincre les tenants du positisme et du scientisme que le Coran ne saurait être l'oeuvre du Prophète Mohammed ; cette exégèse scientifique du Coran satisfait également les esprits rationalistes séduits par les raffinements de la science moderne et qui ne pouvant éprouver Allah cherchent toujours à Le prouver.

Quand on sait d'où venait Mohammed... Il est pratiquement impossible qu'il ait pu avoir connaissance de choses comme l'origine de l'univers, parce qu'il n'y a que quelques années que les scientifiques ont découvert, à l'aide de méthodes technologiques très avancées et compliquées, la vérité à ce sujet ". " Il y a quatorze siècles, quelqu'un qui ne connaissait rien à la physique nucléaire ne pouvait, à mon avis, être en position de découvrir, rien qu'avec sa raison que, par exemple, la terre et le ciel ont la même origine. "

De plus, Il se tourna vers le ciel alors qu'il était fumée et Il Lui dit, ainsi qu'à la Terre, "Venez de gré ou de force" et ils dirent "Nous venons obéissants" Sourate 41 : Les versets détaillés (Fussilat) verset 11.

Certains scientifiques parlant de cette fumée disaient que le terme de brouillard ne correspondait pas à la description de cette fumée, le brouillard étant froid, alors que cette fumée cosmique récelle de la chaleur puis la fumée exprime un état gazeux, densément obscure, avec en suspension des particules solides et cela est l'état gazeux initial de l'univers. Avant la formation des étoiles, l'univers était une masse gazeuze densément obscure et avec des particules solides en suspension. Cet état se trouvait à une température élevée, sa qualification de brouillard est à écarter et la description la plus précise consiste à dire qu'il s'agit de la fumée avec chaleur intense.

"La aussi on ne peut qu'être impressionné par la découverte de la Vérité dans le Coran"

La création de la verdure, et des animaux avec leur nourriture avant le soleil est manifestement une erreur scientifique grossière.

Soit la Bible et le Coran ne veulent pas ici parler de science, soit ils se sont trompés. J'opte pour la première solution à savoir que ces livres ne sont EN AUCUN CAS des livres parlant de science. Toute tentative de concordisme est vouée à se voir opposer des dizaines d'erreurs manifestes dont la liste est sur Internet.

Attention au vocabulaire ! On parle de "savants" en occident quand il s'agit de scientifiques.

Les savants de l'islam n'ont rien de scientifiques. Ils sont savants dans leur interprétation du Coran, rien de plus.

Le Coran,

L'Islam, Religion révélée, et bien donc, pourquoi pas ?

Abou-Sayyaf a écrit:

Alexis232 a écrit:

Salut Abou, je suis chrétien et je me pose des questions sur les origine de l'islam ! Je n'aime pas trop la langue de bois et donc ce sujet me semble approprié ! J'aime bien être concret et aller à l'essentiel.Ne pas tourner autour du pot comme beaucoup d'intellectuels sur ce site.
Oui je pense que cette thèse tiens la route pourquoi pas en débattre.
Cordialement Alexis.

Pourquoi ta thésde serait plus vraie que celle-ci : http://forum-arrif.com/1/index.php?option=com_content&view=article&id=57:lhistoire-de-la-revelation-du-coran-dans-la-tradition-islamique&catid=8:le-noble-coran&Itemid=9

Salut Abou ! Oui intéressant ton lien ! A vrai dire mon opinion sur l'Islam correspond à ce que Arnaud Dumouch explique fort bien:

Personnellement je pense que L'Islam est une religion humaine mais, en même temps cette religion est une promesse faite par Dieu à Agar servante d'Abraham.

Abraham renvoie donc dans le désert sa servante Agar et son fils, Ismaël, qui manque d’y périr. Un ange apparaît alors à Agar, sauve son fils et lui promet d’en faire le « père d’une grande nation. »

Alex.

[quote="Alexis232"]

Abou-Sayyaf a écrit:

Alexis232 a écrit:

Salut Abou, je suis chrétien et je me pose des questions sur les origine de l'islam ! Je n'aime pas trop la langue de bois et donc ce sujet me semble approprié ! J'aime bien être concret et aller à l'essentiel.Ne pas tourner autour du pot comme beaucoup d'intellectuels sur ce site.
Oui je pense que cette thèse tiens la route pourquoi pas en débattre.
Cordialement Alexis.

Pourquoi ta thésde serait plus vraie que celle-ci : http://forum-arrif.com/1/index.php?option=com_content&view=article&id=57:lhistoire-de-la-revelation-du-coran-dans-la-tradition-islamique&catid=8:le-noble-coran&Itemid=9

Salut Abou ! Oui intéressant ton lien ! A vrai dire mon opinion sur l'Islam correspond à ce que Arnaud Dumouch explique fort bien:

Personnellement je pense que L'Islam est une religion humaine mais, en même temps cette religion est une promesse faite par Dieu à Agar servante d'Abraham.

Abraham renvoie donc dans le désert sa servante Agar et son fils, Ismaël, qui manque d’y périr. Un ange apparaît alors à Agar, sauve son fils et lui promet d’en faire le « père d’une grande nation. »

Oui la majorité des Musulmans ne sont pas barbares pas vrai?

Si j'avais à choisir entre athéisme absolu et Islam,mon choix porterai sur: Islam.
C'est bien plus humain

Alexis232 a écrit:

Si j'avais à choisir entre athéisme absolu et Islam,mon choix porterai sur: Islam.
C'est bien plus humain

Absolument. Il y a ce que dit saint Paul : "Il croient que Dieu existe et rémunère les hommes pour leur vie".

Alexis232 a écrit:

Oui la majorité des Musulmans ne sont pas barbares pas vrai?

Le Coran, après tout, pourquoi pas ?

Atomic, vous avez de la haine pour cette religion.

Le Concile Vatican II vous demande de changer de regard et de regarder l'erreur MAIS AUSSI LES VERITES de l'islam.

Atomic a écrit:

Alexis232 a écrit:

Oui la majorité des Musulmans ne sont pas barbares pas vrai?

Tu sais, quand je vois toutes ces dérives communautaires avec ces modes de vie complètement décalés, des coutumes spéciales, ce prosélytisme, ces signes ostentatoires sans parler de la burqa qui se répand, je me pose quand même de sérieuses questions sur cette secte,

je veux dire, on parle de sectes à propos d'autres groupes, or il sont quand même beaucoup plus intégrés, je connais quelques scientologues, ce sont des caviars à côté, ils font pas bip et nous interpellent pas comme ça,

sans dire que les musulmans français sont barbares, je trouve que leurs croyances les conduisent à avoir des comportements irrationnels et à l'encontre de nos lois (neutralité dans l'espace publique, polygamie),

Cependant, les musulmans sont barbares là ou ils sont libres, va vivre ta Foi Chrétienne en Arabie Saoudite, en Iran, ou même en Egypte, tu verras si tu changes pas d'avis.

Il ne faut pas être égoïste envers nos Frères Chrétiens d'Orient, je sais bien que nous les avons souvent méprisés eut égard le fait qu'ils sont minoritaires, mais les persécutions qu'ils subissent ne préfigurent rien de bon pour nous mêmes ici en Europe, car c'est une évidence, l'Islam est appelé à devenir la première religion de France, est à peser de plus en plus, Jean François Kahn disait que rien ne pouvait interdire de penser que d'ici 15 ans, la France n'élise pas un président Musulman ou Pro-Musulman, déjà si tu prends Martine Aubry, imagine que cette personne soit présidente dans deux ans, il faut bien imaginer que déjà avec elle, nous aurons une présidente Pro-Musulmane, donc...

Je suis persuadé que le liberalisme athée va petit à petit marginaliser l'islam comme ça été le cas pour le catholicisme.
L'Islam va entrer dans sa Kénose comme nous.
Alex

[quote="Arnaud Dumouch"]

Alexis232 a écrit:

Si j'avais à choisir entre athéisme absolu et Islam,mon choix porterai sur: Islam.
C'est bien plus humain

[quote="Arnaud Dumouch"]Atomic, vous avez de la haine pour cette religion.

Alexis232 a écrit:

Atomic a écrit:

Alexis232 a écrit:

Oui la majorité des Musulmans ne sont pas barbares pas vrai?

Tu sais, quand je vois toutes ces dérives communautaires avec ces modes de vie complètement décalés, des coutumes spéciales, ce prosélytisme, ces signes ostentatoires sans parler de la burqa qui se répand, je me pose quand même de sérieuses questions sur cette secte,

je veux dire, on parle de sectes à propos d'autres groupes, or il sont quand même beaucoup plus intégrés, je connais quelques scientologues, ce sont des caviars à côté, ils font pas bip et nous interpellent pas comme ça,

sans dire que les musulmans français sont barbares, je trouve que leurs croyances les conduisent à avoir des comportements irrationnels et à l'encontre de nos lois (neutralité dans l'espace publique, polygamie),

Cependant, les musulmans sont barbares là ou ils sont libres, va vivre ta Foi Chrétienne en Arabie Saoudite, en Iran, ou même en Egypte, tu verras si tu changes pas d'avis.

Il ne faut pas être égoïste envers nos Frères Chrétiens d'Orient, je sais bien que nous les avons souvent méprisés eut égard le fait qu'ils sont minoritaires, mais les persécutions qu'ils subissent ne préfigurent rien de bon pour nous mêmes ici en Europe, car c'est une évidence, l'Islam est appelé à devenir la première religion de France, est à peser de plus en plus, Jean François Kahn disait que rien ne pouvait interdire de penser que d'ici 15 ans, la France n'élise pas un président Musulman ou Pro-Musulman, déjà si tu prends Martine Aubry, imagine que cette personne soit présidente dans deux ans, il faut bien imaginer que déjà avec elle, nous aurons une présidente Pro-Musulmane, donc...

Je suis persuadé que le liberalisme athée va petit à petit marginaliser l'islam comme ça été le cas pour le catholicisme.
L'Islam va entrer dans sa Kénose comme nous.
Alex

Cela dit, je suis complètement d'accord sur le fait que le libéralisme athée ne préfigure rien de bon pour l'homme, comme quoi, on peut être pessimiste.

Alexis232 a écrit:

Si j'avais à choisir entre athéisme absolu et Islam,mon choix porterai sur: Islam.
C'est bien plus humain

Ni l'un, ni l'autre.

Atomic a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Atomic, vous avez de la haine pour cette religion.

Le Concile Vatican II vous demande de changer de regard et de regarder l'erreur MAIS AUSSI LES VERITES de l'islam.

Non Arnaud, il ne s'agit pas de haine, c'est autre chose, vivre dans ces préceptes, je ne pourrais pas, j'ai deux filles, ça m'arracherai le coeur de les voir avec un Ribery, ou avec un polygame, porter le voile, ou pire la burga,

C'est quelque chose qui en TOTALITE, est contre mon mode de fonctionnement,

je trouve que cette religion est profondément débile, c'est une insulte à la vie, à l'intelligence de vérité,

et je pense que Jean Paul II a commis une erreur incommensurable à la suite de Vatican II d'avoir reconnu et embrassé le Coran, c'est quelque chose qui dans des siècles va être juger avec une extrême sévérité,

J'ai peut être tort, je ne veux pas parler pour les autres, je parle pour moi selon mon vécu, mes expériences, mes convictions,

Cela dit, soyons humbles, personne de nous connaît la suite, mais pour ma part, et je ne suis pas le seul à le penser, je pense que si le Christianisme survit (ce qui n'est pas sur), les Chrétiens de demain, si ils existent, seront très sévères contre l'esprit de Vatican II et les erreurs qui ont suivi et le désastreux pontificat de Jean Paul II.

En tous les cas depuis que je suis ce post sans intervenir...... je suis choquée de vous lire Atomic et de voir comment vous traitez nos frères Musulmans ! je souffre pour eux.
..

Avec nous ils adorent un Dieu Unique et Miséricordieux !

Je suis choquée de votre sévérité et de votre manque de tolérance.....

Ce sera mon dernier mot sur ce post qu'on se rassure ! je n'ai pu résister de le dire...

Fraternellement.

Je respecte ce que vous dîtes Julienne,

Vous avez complètement le droit d'être choqué par mes propos,

Je suis peut être comme ça, de par ma psychologie, peut être, j'ai des difficultés à concilier plusieurs choses en même temps, plusieurs révélations, comme une anti-schizophrénie,

J'éprouve de grandes difficultés à croire en un Dieu, en Jésus Christ, et en même temps en une pluralité de révélations, ça me dépasse complètement.

Autrement dit, Julienne, si vous me prouvez réellement que j'ai tort, je serai plutôt du principe à abandonner toute Foi, à épouser carrément un relativisme religieux et une sorte d'agnosticisme.

Lorsque je lis en quelque sorte un traité sur la Sainte Trinité, et en même temps que l'Islam est voulu par Dieu,

Je me dis, que Dieu est complexe, et ça, j'y arrive pas,

Eut égard le fait que je choque des Chrétiens sur ce forum concernant mes positions contre l'Islam,

je retire mes contributions récentes sur ces sujets, et désormais je me retire de toutes discussions sur ces sujets.

je ne suis pas là pour choquer des sensibilités, et causer de si grandes peines,

merci.

Atomic a écrit:

Je respecte ce que vous dîtes Julienne,

Vous avez complètement le droit d'être choqué par mes propos,

Je suis peut être comme ça, de par ma psychologie, peut être, j'ai des difficultés à concilier plusieurs choses en même temps, plusieurs révélations, comme une anti-schizophrénie,

J'éprouve de grandes difficultés à croire en un Dieu, en Jésus Christ, et en même temps en une pluralité de révélations, ça me dépasse complètement.

Autrement dit, Julienne, si vous me prouvez réellement que j'ai tort, je serai plutôt du principe à abandonner toute Foi, à épouser carrément un relativisme religieux et une sorte d'agnosticisme.

Lorsque je lis en quelque sorte un traité sur la Sainte Trinité, et en même temps que l'Islam est voulu par Dieu,

Je me dis, que Dieu est complexe, et ça, j'y arrive pas,

Eut égard le fait que je choque des Chrétiens sur ce forum concernant mes positions contre l'Islam,

je retire mes contributions récentes sur ces sujets, et désormais je me retire de toutes discussions sur ces sujets.

je ne suis pas là pour choquer des sensibilités, et causer de si grandes peines,

merci.

Je vous prie de me pardonner Atomic, je ne connaissais pas vos difficultés et je comprends d'autant mieux que je passe par moments par des nuits horribles de la foi ce qui me rend nerveuse,

Je vous en prie restez.....

Quelqu'un me dirait encore que j'ai été trop impétueuse.......

Et c'est vrai ,

Excusez moi et restez ... je suis absolument désolée !

Non, Julienne,

Je reste sur le forum,

mais j'en termine avec mes apartés concernant le fait Islamique,

Je vous redis que je ne suis pas là pour choquer,

Pour ma part, j'ai une Foi qui me rend la vie heureuse et qui me permet de surmonter de graves problèmes de santé,

La seule chose qui m'importe est de croire toujours plus.

Vraiment, le reste, ce n'est pas un souci,

Chacun a le droit de croire en ce qu'il veut, mais je répète, je n'ai pas l'intelligence suffisante qui me permet

et d'être pleinement Chrétien et d'apporter du crédit à une quantité de révélations,

je suis en matière religieuse comme dans ma vie privée, monogame !

Atomic a écrit: je pense que Jean Paul II a commis une erreur incommensurable à la suite de Vatican II d'avoir reconnu et embrassé le Coran, c'est quelque chose qui dans des siècles va être juger avec une extrême sévérité

Mais vous dites que l'eglise est soutenue par l'esprit saint qui la guide. Mais la quand l'agissement d'un Pape n'est pas conforme a ta passion "il va être juger avec une extrême sévérité" Ah mon Dieu sauve le pape des griffes d'Atomic!!!!

Atomic a écrit:

Non, Julienne,

Je reste sur le forum,

mais j'en termine avec mes apartés concernant le fait Islamique,

Je vous redis que je ne suis pas là pour choquer,

Pour ma part, j'ai une Foi qui me rend la vie heureuse et qui me permet de surmonter de graves problèmes de santé,

La seule chose qui m'importe est de croire toujours plus.

Vraiment, le reste, ce n'est pas un souci,

Chacun a le droit de croire en ce qu'il veut, mais je répète, je n'ai pas l'intelligence suffisante qui me permet

et d'être pleinement Chrétien et d'apporter du crédit à une quantité de révélations,

je suis en matière religieuse comme dans ma vie privée, monogame !

Atomic, je suis vraiment contente que vous restez sur le forum

Je ne sais quoi dire, je vous souhaite l'amélioration de vos problèmes de santé, de trouver la lumière......

Bien fraternellement.

la reponse a écrit:

Atomic a écrit: je pense que Jean Paul II a commis une erreur incommensurable à la suite de Vatican II d'avoir reconnu et embrassé le Coran, c'est quelque chose qui dans des siècles va être juger avec une extrême sévérité

Mais vous dites que l'eglise est soutenue par l'esprit saint qui la guide. Mais la quand l'agissement d'un Pape n'est pas conforme a ta passion "il va être juger avec une extrême sévérité" Ah mon Dieu sauve le pape des griffes d'Atomic!!!!

Tu peux continuer tes démonstrations, mais sans moi,

pour le reste, je peux te dire que pour ma part, la blancheur du Pape, je n'y crois pas vraiment, je considère et cela n'engage que moi, que le pontificat de Jean Paul II a été un désastre,

Mais c'est quand même un plaisir pour moi que tu soucies d'un Pape !

-Julienne a écrit:

Atomic a écrit:

Non, Julienne,

Je reste sur le forum,

mais j'en termine avec mes apartés concernant le fait Islamique,

Je vous redis que je ne suis pas là pour choquer,

Pour ma part, j'ai une Foi qui me rend la vie heureuse et qui me permet de surmonter de graves problèmes de santé,

La seule chose qui m'importe est de croire toujours plus.

Vraiment, le reste, ce n'est pas un souci,

Chacun a le droit de croire en ce qu'il veut, mais je répète, je n'ai pas l'intelligence suffisante qui me permet

et d'être pleinement Chrétien et d'apporter du crédit à une quantité de révélations,

je suis en matière religieuse comme dans ma vie privée, monogame !

Atomic, je suis vraiment contente que vous restez sur le forum

Je ne sais quoi dire, je vous souhaite l'amélioration de vos problèmes de santé, de trouver la lumière......

Bien fraternellement.

Julienne,

Comprenez bien que je ne suis pas fâchée contre vous, vous avez exprimée des choses très clairement, je vous en félicite,

Je ne fais que vous dire,

malgré la richesse de l'information, les bibliothèques virtuelles à profusion, à portée de clic avec une souris d'ordinateur, je ne chemine pas dans ce dédale des autoroutes de l'information, du savoir,

Il me semble, du moins c'est ce que je ressens autour de moi, c'est qu'avec cette profusion de savoir à portée de tous, nous trouvons réponse à tout, nous échafaudons de tas de nouvelles théories, pas toutes pertinentes.

en quelque sorte, je reste sur ce que j'ai appris enfant, au lieu de me disperser dans des savoirs ou des "sagesses?" extérieures, je préfère approfondir et me centrer sur les évangiles de mon enfance.

Je sais que l'Eglise s'est ouverte au monde, on m'a dit des milliers de fois, que Vatican II fût une grande ouverture, or cette grande ouverture a ouvert l'Eglise à tous les vents, un grand courant d'air qui emporte tout, a emporté ces Clercs dans une grande confusion. Depuis Vatican II, la littérature Catholique a connu une inflation sans nul autre pareil, est ce que ce n'est pas le signe d'un désarroi ?

Ma pensée est que l'Eglise a fait fausse route, je le sens pour moi même, dans la mesure ou je vis de mieux en mieux mon cheminement Chrétien, mon parcours de vie et de Foi que depuis que j'ai pris quelque distance avec cette Eglise sans toutefois renier quoi que ce soit, je déplore le pontificat de Jean Paul II, mais ce Pape n'est pas l'Eglise.

Jean Paul II a embrassé le Coran, c'est quelque chose de curieux ça, je ne vois pas le Dalaï Lama embrasser les évangiles, or le Dalaï Lama cite malgré tout les évangiles comme une source de sagesse. Ce geste reste incompréhensible à moins qu'il soit à prendre comme le font les musulmans, comme l'aveu que l'Islam est la vraie et l'authentique religion,

On peut considérer quelque part, le geste de Jean Paul II, d'une infinie humilité, accepter malgré l'importance de sa charge, accepter de passer spirituellement le flambeau à l'Islam, dire aux yeux du monde, c'est l'Islam qu'il faut suivre désormais, la question mérite d'être prise comme telle.

Du coup, et c'est clairement écrit par Vatican II, l'Islam est reconnu, mais bon, tant mieux pour les musulmans, ils jouissent d'une reconnaissance, mais moi, je n'arrive pas, ça coince,

spirituellement, intellectuellement, je suis limité, je ne peux pas confesser de tout coeur ma Foi au Christ, et puis me dire en même temps, les juifs sont mes grands frères en religion, les musulmans sont nos petits frères en religion, etc ... etc.... Si je fais ça, je sens que je perd tout,

Mais bon, perso, je fais ce qu'il me convient,

Je pense que j'ai raison d'agir comme ça, car je connais autour de moi, de très nombreux Chrétiens qui eux, ont carrément tout lâché ! Vatican II a trop bousculé les réverbères de la Foi, ce relativisme religieux a anticipé le bric à brac spirituel dans lequel nous vivons.

Bonne continuation !

Atomic a écrit:

la reponse a écrit:

Atomic a écrit: je pense que Jean Paul II a commis une erreur incommensurable à la suite de Vatican II d'avoir reconnu et embrassé le Coran, c'est quelque chose qui dans des siècles va être juger avec une extrême sévérité

Mais vous dites que l'eglise est soutenue par l'esprit saint qui la guide. Mais la quand l'agissement d'un Pape n'est pas conforme a ta passion "il va être juger avec une extrême sévérité" Ah mon Dieu sauve le pape des griffes d'Atomic!!!!

Tu peux continuer tes démonstrations, mais sans moi,

pour le reste, je peux te dire que pour ma part, la blancheur du Pape, je n'y crois pas vraiment, je considère et cela n'engage que moi, que le pontificat de Jean Paul II a été un désastre,

Mais c'est quand même un plaisir pour moi que tu soucies d'un Pape !

Je m'excuse Atomic mais je suis obligé de te citer ce grand Pape par une citation qui te sera psychologiquement d'un grand secours:"«L’attitude de l’homme devant le mystère de Dieu détermine toute sa vie sociale et culturelle.»[ Jean-Paul II ]

la reponse a écrit:

Atomic a écrit:

la reponse a écrit:

Atomic a écrit: je pense que Jean Paul II a commis une erreur incommensurable à la suite de Vatican II d'avoir reconnu et embrassé le Coran, c'est quelque chose qui dans des siècles va être juger avec une extrême sévérité

Mais vous dites que l'eglise est soutenue par l'esprit saint qui la guide. Mais la quand l'agissement d'un Pape n'est pas conforme a ta passion "il va être juger avec une extrême sévérité" Ah mon Dieu sauve le pape des griffes d'Atomic!!!!

Tu peux continuer tes démonstrations, mais sans moi,

pour le reste, je peux te dire que pour ma part, la blancheur du Pape, je n'y crois pas vraiment, je considère et cela n'engage que moi, que le pontificat de Jean Paul II a été un désastre,

Mais c'est quand même un plaisir pour moi que tu soucies d'un Pape !

Je m'excuse Atomic mais je suis obligé de te citer ce grand Pape par une citation qui te sera psychologiquement d'un grand secours:"«L’attitude de l’homme devant le mystère de Dieu détermine toute sa vie sociale et culturelle.»[ Jean-Paul II ]

Oui, je suis bien d'accord avec cela, la réponse, comme quoi, il n'a pas que dit des sottises !

Arnaud Dumouch a écrit:

.....................................................;;
Le Concile Vatican II vous demande de changer de regard et de regarder l'erreur MAIS AUSSI LES VERITES de l'islam.

C'est aussi ce que nous tentons de faire, avec ton aide, mon cher Arnaud, sur ce site où je conseille à tous de venir voir et de s'inscrire :

http://www.dialogueislam-chretien.com/forum.htm


DIALOGUER DANS LE RESPECT ET L'AMITIE