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 Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?

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MessageSujet: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Jeu 26 Nov 2009, 13:33

Pourquoi disons nous père à un pretre alors que dans l'évangile selon saint Matthieu on trouve: " N'appelez personne votre "Père" sur la terre: car vous n'en avez qu'un, le Père celeste" Mt 23,9

En fait en lisant Mt 23,1-12, je pense que Jesus met en garde ceux qui ont des responsabiltés religieuse (içi les pharisiens et on peut étendre à tous les "pasteurs") du danger de se croire superieur aux autres.

Mais quelqu'un saurait-il pourquoi on nomme un prêtre catholique "père"?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Jeu 26 Nov 2009, 15:05

louis74 a écrit:
Pourquoi disons nous père à un pretre alors que dans l'évangile selon saint Matthieu on trouve: " N'appelez personne votre "Père" sur la terre: car vous n'en avez qu'un, le Père celeste" Mt 23,9

En fait en lisant Mt 23,1-12, je pense que Jesus met en garde ceux qui ont des responsabiltés religieuse (içi les pharisiens et on peut étendre à tous les "pasteurs") du danger de se croire superieur aux autres.

Mais quelqu'un saurait-il pourquoi on nomme un prêtre catholique "père"?

http://v.i.v.free.fr/pvkto/usage-du-mot-pere.html

http://v.i.v.free.fr/pvkto/pere-piege-a-catholique.html
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Jeu 26 Nov 2009, 17:22

Donc, on peut continuer à désigner l'évêque de Rome sous le nom de "pape", qui vient du grec "pappas" et qui veut dire "père"?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Jeu 26 Nov 2009, 17:37

louis74 a écrit:
Pourquoi disons nous père à un pretre alors que dans l'évangile selon saint Matthieu on trouve: " N'appelez personne votre "Père" sur la terre: car vous n'en avez qu'un, le Père celeste" Mt 23,9

En fait en lisant Mt 23,1-12, je pense que Jesus met en garde ceux qui ont des responsabiltés religieuse (içi les pharisiens et on peut étendre à tous les "pasteurs") du danger de se croire superieur aux autres.

Mais quelqu'un saurait-il pourquoi on nomme un prêtre catholique "père"?

Cher Louis, la paternité des prêtres sur les âmes comme votre paternité sur vos enfants sont des DONS DE DIEU, délégués de sa paternité éternelle.

C'est ainsi que ce texte doit être compris. C'est donc un hébraïsme et il ne faut pas le prendre matériellement comme le prouve ce texte où une VRAIE PATERNITE est reconnue à Joseph :

Citation :
Luc 2, 48 A sa vue, ils furent saisis d'émotion, et sa mère lui dit : "Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela? Vois! ton père et moi, nous te cherchons, angoissés."

Cette manière de parler se retrouve souvent comme par exemple dans ce texte :

Citation :
Matthieu 10, 37 "Qui ne hait pas son père ou sa mère à cause de moi n'est pas digne de moi. Qui ne hait pas son fils ou sa fille à cause de moi n'est pas digne de moi.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Jeu 26 Nov 2009, 23:35

Merçi, heureux

Alors j'avais vu un peu juste quand je lisais le début du chapitre 23 de l'évangile de St Matthieu.
Effectivement, il faut se mefier des personnes ( et parfois de nous même) qui nous "balancent" des versets de l'évangile sans tennir compte du contexte ainsi que les autres versets qui l'entoure.

D'ailleurs même satan cite l'écriture lorsqu'il tente Jesus au desert. (Matthieu 4, 5-7)
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Ven 27 Nov 2009, 15:46

Tu as raison louis74

Marc 10:29 Jésus répondit : Je vous le dis en vérité, il n’est personne qui, ayant quitté, à cause de moi et à cause de la bonne nouvelle, sa maison, ou ses frères, ou ses sœurs, ou sa mère, ou son père, ou ses enfants, ou ses terres,

30 ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle–ci, des maisons, des frères, des sœurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.

Pourquoi Jésus ne dit-il pas des pères....alors qu'il dit des mères ...?

Serait-ce parce que désormais c'est Dieu le Père ?



Cependant: Tit 1:4 à Tite, mon enfant légitime en notre commune foi : que la grâce et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus–Christ notre Sauveur !


1Co 4:15 Car, quand vous auriez dix mille maîtres en Christ, vous n'avez cependant pas plusieurs pères, puisque c'est moi qui vous ai engendrés en Jésus–Christ par l'Evangile.

Ga 4:19 Mes enfants, pour qui j’éprouve de nouveau les douleurs de l’enfantement, jusqu’à ce que Christ soit formé en vous,

.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Dim 29 Nov 2009, 23:23

louis74 a écrit:
Pourquoi disons nous père à un pretre alors que dans l'évangile selon saint Matthieu on trouve: " N'appelez personne votre "Père" sur la terre: car vous n'en avez qu'un, le Père celeste" Mt 23,9

En fait en lisant Mt 23,1-12, je pense que Jesus met en garde ceux qui ont des responsabiltés religieuse (içi les pharisiens et on peut étendre à tous les "pasteurs") du danger de se croire superieur aux autres.

Mais quelqu'un saurait-il pourquoi on nomme un prêtre catholique "père"?

bonjour louis74,


quand Jsus parle IL Parle Spirituellement !
et donc je crois qu'il veut dire ne cédez pas votre conscience a une personne en lui reconnaissant une autorité Spirituelle qui n'est dû qu'a Dieu Seul !

donc Il met aussi en garde ceux qui auront des charges spirituel de ne pas se gonfler, car justement on peu lire a un endroit que Jésus parle du démon comme du père de ceux qui veulent le tuer et le démon a une autorité spirituel qui lui vient de Dieu et donc il faut être conscient que cette autorité que l'on perçoit ne tiens pas de la personne , mais du Père Divin et si tu céde a cette personne tu t'égare c'est a Dieu qu'il faut rendre La gloire !

le danger d'appeler des hommes père avec une révérence c'est que l'on oublis le reste de la Parole du Christ " n'appelez personne Père en ce monde ; car vous n'avez qu'UN PÈRE et vous êtes tous frères !"

si appeler le pape, Pape nous fait perdre de vue spirituellement qu'il simplement ton frère , alors la mise en garde du Christ est Réellement a prendre très au sérieux.

Paul dit "c'est moi qui vous ai mis au monde " en parlant que c'est lui qui les a fait naître a Dieu par l'Esprit et pourtant jamais il n'a demandé a être appelé père , ni aucun Apôtres, s'ils avaient pensé que cela était possible ils l'auraient fait , mais non pas un seul !
beaucoup de nos subtilités sont nés avec le latinisme de l'Eglise, on se le prend dans les dents , quand Jésus Enseigne nul ne peut relativiser Sa Parole seulement il faut la comprendre spirituellement et pas a la lettre, mais là c'est directement " NE LE FAITE PAS , N APPELEZ PERSONNE PÈRE EN CE MONDE !" c'est Trés Clair !
on peut finauder en me disant , "oui mais justement l Eglise n'est pas de ce monde !" et je répond "a qui donc Jésus disait ces Paroles là ? sinon a ceux qui allaient accéder au Royaume ?" c'est bien pour les préserver de la tentation issue de l'enfer qu'IL l'a dit !

je vais dire une chose qui va faire mal ; le scandale des prêtres pédophiles qui surgit partout , crois tu que le fait que longtemps on les a nommés père avec une déférence de petit toutou bien dressé qui doit obéir, n'y soit pas pour beaucoup ??
crois tu que les bonnes sœurs qui se taisent quand elles subissent des outrage , mais que le père est curé représentant de Dieu alors on se tait ; crois tu que des religieuse dans les centres pour enfants n'ont pas vu le cirque de certains prêtres ? qu'elle n'aient pas fait de rapports a la hiérarchie ? mais elles se sont tûes parce que monsieur l'Eveque le bon père disait on fait silence !

si le mot père et l'autorité qu'il donne (et qui raisonne au cœur de chaque personne) mène a cela , hé bien encore une fois on a voulu être plus sage que Jésus ! et on a le résultat sous les yeux.
tu sais si Jésus a dit ces choses c'est parce qu'IL savait les dégâts que cela ferait dans l'avenir donc IL a mis en garde de ne pas donner ce nom et son cœur avec.

aujourd'hui on peut compter les dégâts, il est possible de trouver des tas de nom pour nomer la charge d'une personnes dans l'Eglise et dieu ne donne a personne d'Être père !
Père c'est vraiment LE seul Nom que l'on puisse donner a CELUI QUI EST , alors préservons le !

Jésus avait bien vue que la tentation serait grande pour les Apôtres une fois recouvert de la Puissance de l'Esprit de se faire appeler Père ; arrêtons de finasser et nous croire plus malin que Le Seigneur, quand IL parle NUL n'est plus Spirituel que LUi nul n'a plus d'Autorité que LUI !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Lun 30 Nov 2009, 02:33

Oui tu as raison

Ca c'est vrai que Paul ne revendique pas que ses "enfants" ,ceux qui a "engendré en Jésus-Christ" l'appèlent "père"!

Mais ne vais-je pas dire que mon père naturel n'est pas mon père ?

Ne faut-il pas dire que le Père éternel est celui de la seconde naissance ,et que celui-ci est le Père?
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Sam 12 Déc 2009, 16:08

Enlui a écrit:
Oui tu as raison

Ca c'est vrai que Paul ne revendique pas que ses "enfants" ,ceux qui a "engendré en Jésus-Christ" l'appèlent "père"!

Mais ne vais-je pas dire que mon père naturel n'est pas mon père ?

Ne faut-il pas dire que le Père éternel est celui de la seconde naissance ,et que celui-ci est le Père?

Comme l'a souligné Arnaud, il s agit de comprendre le sens au delá de l'hébraisme : Jésus ne veut pas qu on haisse quiconque, meme pas nos ennemis, mais Il veut qu on L aime tellement qu á coté de cet Amour tout paraisse comme glacial, meme les liens d'amour humain les plus forts.
De meme ici, il faut comprendre que le lien de subordination la plus forte, celle de la paternité naturelle, ne doit etre rien, inexistante, á coté du lien envers le Pere. Dieu est tellement Pere qu á coté de lui toute paternité est peu de chose, á coté de la tendresse et de la force de son Amour de Pere
Comme Jésus, qui paraissait souvent en contradiction avec les lois venant des religieux de son temps uiniquement parcde qu Il obéissait indéfectiblement á son Pere en Qui Il ne cesse de demeurer pendant tout le pélerinage terrestre,
ainsi, tout en rendant á césar ce qui est á César, nous ne lui rendons que cela en nous rappelant que notre conscience, notre vie intérieure, notre ame, notre esprit sont et ne sont qu entre les Mains, ou plustot dans le Coeur de notre Pere qui est au Cieux et á cause de cela, nous sommes tous freres.
Alors, justement : fraternellement Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Sam 12 Déc 2009, 17:04

Ainsi donc les prêtres sont appelés père pour ce fait qu'ils représentent le Père éternel et rien d'autre

Le "père" en question est en fait adressé à Dieu dont ils sont les ministres
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Sam 12 Déc 2009, 17:56

Comme d'ailleurs les pères de famille. Toute paternité / maternité vient de Dieu et révèle Dieu.

Et c'est vrai pour toute filiation aussi.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Sam 12 Déc 2009, 19:34

Nous sommes ici en face du problème de l analogie.
Cela me fait penser á ce qui est arrivé á un Docteur de l Eglise, Catherine de Sienne.
Dieu a dit à sainte Catherine : " Moi je suis celui qui est, toi tu es celle qui n'est pas. " Catherine existe, évidemment. Mais à côté de l'absolu de l'Etre de Dieu, notre être n'est rien. De même, à côté de l'absolu de la paternité de Dieu, notre paternité, qu'elle soit d'ordre spirituelle ou charnelle, n'est rien.
L être comme la paternité sont des termes analogiques, c est á dire qui peuvent se dire de plusieurs manières différentes.
Il y a quelque chose de commun: Mais tout le reste est différent.
Dieu Est mais non pas comme les hommes, Dieu est Père mais aussi non pas comme les hommes. Mais ce sont les hommes qui ne sont pas pleinement Père, comme ce sont les hommes qui ne sont pas au sens plénier comme Dieu, c est á dire de manière substantielle.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Sam 12 Déc 2009, 20:54

Sais-tu Christophore,quand j'ai lu la vie de Sainte Catherine de Sienne,je me suis dit dans le coeur:c'est ma mère en Christ....


De même plus tard en découvrant les écrits de Saint Jean de la Croix

Etant croyant avant tout cela,je savais bien qu'il y avait quelque chose qui avait généré ma foi:Jésus et la grâce....
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Lun 14 Déc 2009, 17:11

Christophe: Thumright
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Mer 16 Déc 2009, 00:48

Bonjour,

je crois que ce que Jésus veut aussi dire en nous Disant " n'appelez personne père en ce monde car vouns n'Avez qu'UN Père , celui Qui Est au Cieux !"
c'est ce qu'Il dit ailleurs " Ce qui sort de la bouche , c'est ce qui déborde du Cœur " aussi si nous devenosn cohérent avec cette parole et l'esprit qui Habite en nos Cœur et fait déborder Sa parole par Notre Bouche (avec les Même Sentiments que l'Esprit de Jésus) le NOM PERE a une TELLE Valeur qu'Il ne peut Être Destiné qu'A Une Personne !

car quoi qu'en dise certains doctes sur le fait que le prêtre ceci cela, même Jésus qui Est Un Avec Le Père de Toute Éternité , n'a jamais revendiqué l'ombre de Ce NOM et mêm bien au contraire ; quand un homme Lui dit " Bon Mâitre !" Il s'empresse de répondre " Un Seul EST BON !" .
donc que les prêtres se croit présence du christ ou pas cela n'autorise personne a se faire appeler Père ;
Jésus a dit " c'est un modèle que Je vous donne par Ma Vie (et enseignement !".
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Jeu 17 Déc 2009, 17:20

Tout à fait essentiel!

Mais quand je dis à mon père (naturel) papa, je ne déroge pas à la foi

Ce que tu as dit l'appliques-tu particulièrement aux prêtres?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Sam 19 Déc 2009, 00:27

Enlui a écrit:
Tout à fait essentiel!

Mais quand je dis à mon père (naturel) papa, je ne déroge pas à la foi

Ce que tu as dit l'appliques-tu particulièrement aux prêtres?

Bonjour Enlui,

oui je dis que le Nom Père ne devrais pas être donné a quelqu'un d'autre que notre père humain, et Spirituellement exclusivement Au Père Divin.

c'est en ce sens que Jésus l'a dit aux Apôtres , Spirituellement vous ne devez appeler personne "Père" !

jamais les Apôtres ne se font appeler 'Père' je crois que c'est encore sortie du fait que l'eglise soit devenu religion officielle, les religieux en place on crue que devenir chrétien, il suffisait d'adapter des rites, mais ils n'ont pas su ou accepté de perdre leurs prérogatives et autre rang de classe, et on a jamais réussie a réformer cela.
Aujourd'hui on ne se pose même plus la question, mais combien de personnes se sont soumis a des injustice justement parce qu'ils avaient donné le Nom de père (et l'autorité qui en découle) a un homme et ils se sont piégés eux même.

il y a des paroles du Christ qui sont Directes a prendre a la lettre comme celle ci sur Le Nom de Père.
cela ne veut pas dire de manquer de respect aux prêtres mais d'avoir un espace d'égalité d'âme pour dire "non" quand ça va pas !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Sam 19 Déc 2009, 07:36

Cher Théodéric, la paternité spirituelle des prêtres et conseillers spirituels leur vient de Dieu. Voilà ce que veut dire le texte de Jésus, qui , en français, se traduit ainsi :
Citation :
"Que personne ne croit que sa paternité vient de lui-même."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Dim 20 Déc 2009, 20:05

Pardon Arnaud...mais où cela ?

Que Paul ait engendré des disciples ne l'a pas fait demander à ceux-ci de l'appeler "père"

Il demande même que les disciples cessent de dire moi je suis d'Apollos et moi de Cephas etc...

Theodoric avec ce qu'il dit me fait penser à ce verset:Lu 8:21 Mais il leur répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et la mettent en pratique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Dim 20 Déc 2009, 20:20

Enlui a écrit:
Pardon Arnaud...mais où cela ?

Que Paul ait engendré des disciples ne l'a pas fait demander à ceux-ci de l'appeler "père"

Il demande même que les disciples cessent de dire moi je suis d'Apollos et moi de Cephas etc...

Theodoric avec ce qu'il dit me fait penser à ce verset:Lu 8:21 Mais il leur répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et la mettent en pratique.

Le nom d'"Abba", "Père" attribué à des chefs de monastères et à des évêques est attesté dès le 3° s. après Jésus Christ.

Quant auy nom de "père", il est sans problème attribué par Paul aux ancètres comme dans ce texte :
Citation :

Actes 28, 17 Trois jours après, il convoqua les notables juifs. Lorsqu'ils furent réunis, il leur dit : "Frères, alors que je n'avais rien fait contre notre peuple ni contre les coutumes des pères, j'ai été arrêté à Jérusalem et livré aux mains des Romains.

Mais saint Paul s'attribue lui-même plusieurs fois ce titre de père, envers des personnes qu'il a engendré dans la vie surnaturelle :

Citation :
Philémon 10 La requête est pour mon fils, que j'ai engendré dans les chaînes, cet Onésime,

Jean fait la même chose :

Citation :
3 Jean 4 Apprendre que mes enfants vivent dans la vérité, rien ne m'est un plus grand sujet de joie.

Bref, il faut comprendre ce que veut dire la parole de Jésus. Elle est du même genre que celle-ci : "Si ta main t'entraine au péché, coupe la."

C'est un hébraïsme, une façon de parler que les Apôtres interprètent selon l'esprit de Jésus.

Rien à voir avec le fondamentalisme évangélique.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Lun 21 Déc 2009, 00:47

Bonjour Arnaud,


quand Jésus parle IL PARLE " que votre oui soit oui, votre non , non le reste vient du démon " Il Sait Être clair et tranchant !


je crois qu'IL savait trés bien la prérogative que donne ce NOM ; en tous cas LUI JESUS l'a toujours refusé a Son encontre.

et quand Paul parle des père ils parle des pére fondateur ceux qui on transmis la Judéité a Israël.
de plus Paul n'a pas entendu les discourt de Jésus , sinon je crois qu'il aurait veillé a ne pas employer un vocabulaire dissonant de l'enseignement du Christ et des apôtres sur ce point.
en tous cas les apôtres qui on suivi Jésus pendant des années ne demandent pas d'être reconnus Père !

Spirituellement Il n'Est qu'UN Seul qui soit Père , mieux vaut s'en souvenir bien clairement l'intensité du Mot et NOM est trop importante !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Lun 21 Déc 2009, 07:42

Théodéric a écrit:

en tous cas les apôtres qui on suivi Jésus pendant des années ne demandent pas d'être reconnus Père !

Lisez le message ci-dessus. Vous verrez que Jean, le disciple que Jésus aimait, se dit PERE des enfants qu'il a engendré dans le Christ. Selon vous, Jean trahirait le message du Christ ?

Citation :
Spirituellement Il n'Est qu'UN Seul qui soit Père , mieux vaut s'en souvenir bien clairement l'intensité du Mot et NOM est trop importante !

La paternité des hommes, la maternité des femmes, tant matérielle que spirituelle, vient évidement de Dieu. Mais Dieu crée une vraie paternité.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Lun 21 Déc 2009, 09:20

[quote="Arnaud Dumouch]

La paternité des hommes, la maternité des femmes, tant matérielle que spirituelle, vient évidement de Dieu. Mais Dieu crée une vraie paternité. [/quote]

C'est comme la Sainteté n'est ce pas Arnaud? Seul Dieu est Saint mais on peut dire que certains hommes et certaines femmes sont devenus Saint par don de Dieu. ange1
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les prêtres se font-ils appeler "père" ?   Lun 21 Déc 2009, 12:47

salut

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