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 Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)

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fredsinam



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MessageSujet: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Ven 08 Mai 2009, 19:09

que pensez vous de ce passage de l'evangile ? qu'est ce que jesus a voulu répondre à Pierre

Citation :
"En vérité, en vérité je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras les mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas."
19 Il dit cela, indiquant par quelle mort Pierre devait glorifier Dieu. Et après avoir ainsi parlé, il ajouta: "Suis-moi".
20 Pierre, s'étant retourné, vit venir derrière lui, le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant la cène, s'était penché sur son sein, et lui avait dit: "Seigneur, qui est celui qui vous trahit?"
21 Pierre donc, l'ayant vu, dit à Jésus: "Seigneur, et celui-ci que deviendra-t-il?"
22 Jésus lui dit: " Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi!"
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le plombier



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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Ven 08 Mai 2009, 21:38

Pierre se fait remettre les clés du royaume et il se demande en voyant Jean qu'il aura une récompense plus importante que la sienne vue qu'il était présent au pied de la croix d'où la question :<< Seigneur , et lui ? >>. Et Jésus de lui répondre :<< Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne , que t'importe ? Toi , suis-moi .>> En fait Jean est peut être le seul apôtre a ne pas être mort martyr .
Jacques. :pape:
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vieux



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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Ven 08 Mai 2009, 21:52

le plombier a écrit:
Pierre se fait remettre les clés du royaume et il se demande en voyant Jean qu'il aura une récompense plus importante que la sienne vue qu'il était présent au pied de la croix d'où la question :<< Seigneur , et lui ? >>. Et Jésus de lui répondre :<< Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne , que t'importe ? Toi , suis-moi .>> En fait Jean est peut être le seul apôtre a ne pas être mort martyr .
Jacques. :pape:
je suis un peut plus éclairer par cette lecture .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Ven 08 Mai 2009, 23:52

Il semble que Jean ait subi, sous Domitien, le supplice de l'huile bouillante et qu'il en soit sorti indemne.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Sam 09 Mai 2009, 12:24

[quote="le plombier"]Pierre se fait remettre les clés du royaume et il se demande en voyant Jean qu'il aura une récompense plus importante que la sienne vue qu'il était présent au pied de la croix d'où la question :<< Seigneur , et lui ? >>. Et Jésus de lui répondre :<< Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne , que t'importe ? Toi , suis-moi .>> En fait Jean est peut être le seul apôtre a ne pas être mort martyr .
Jacques. :pape:[/quote

Si j'admet que tu ait raison en quoi cet évangile nous éclaire aujourd'hui ?
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le plombier



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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Dim 10 Mai 2009, 01:05

[quote="fredsinam"]
le plombier a écrit:
Pierre se fait remettre les clés du royaume et il se demande en voyant Jean qu'il aura une récompense plus importante que la sienne vue qu'il était présent au pied de la croix d'où la question :<< Seigneur , et lui ? >>. Et Jésus de lui répondre :<< Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne , que t'importe ? Toi , suis-moi .>> En fait Jean est peut être le seul apôtre a ne pas être mort martyr .
Jacques. :pape:[/quote

Si j'admet que tu ait raison en quoi cet évangile nous éclaire aujourd'hui ?

Jean est au pied de la Croix avec Marie . Jésus dit a Marie :<< Femme voici ton fils , Jean voici ta mère >>. Jean prend Jésus au mot et il prend Marie chez lui comme si c'était sa propre mère . Jésus pour le récompenser lui évite le martyr , il mourra de vieillesse en exil .

Jacques. :bougie:
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Jeb



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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Dim 10 Mai 2009, 17:03

fredsinam a écrit:
[...] en quoi cet évangile nous éclaire aujourd'hui ?
Cher Vincent (me fais des noeuds moi drunken ),
Cher Fredsinam, Very Happy

Pour essayer de répondre à votre question, je vous livre ce que je comprends de ce passage de l'Evangile.

Il y a un temps dans la vie, notamment dans la vie spirituelle qui n'est pas à dissocier de notre vie quotidienne, où nous suivons nos désirs légitimes, nos aspirations, notre façon de concevoir notre relation avec Dieu et avec les autres. Ce qui correspond, il me semble, à ce verset :
"En vérité, en vérité je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais;"

Vient ensuite le temps, avec l'âge, où notre relation à Dieu et aux autres se purifie par diverses épreuves et divers chemins que nous acceptons de vivre et de suivre alors qu'auparavant ce n'était pas ce que nous voulions. Si nous voulons suivre le Christ il nous faut renoncer bien souvent à notre propre volonté ("Que ta volonté soit faite") :
"mais quand tu seras vieux, tu étendras les mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas."

Et quand Pierre dit à Jésus: "Seigneur, et celui-ci que deviendra-t-il ?"
Jésus lui dit: " Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi!"
Cela peut vouloir dire pour nous, en tous les cas pour moi, de ne pas regarder celui ou celle qui paraît être plus "avancé", plus proche de Dieu que moi, comme St Jean pouvait sembler l'être pour St Pierre, lui qui avait fuit lors de la Passion de Jésus et qui l'avait renié 3 fois.
Le projet de Dieu pour chacun n'est pas le notre et nous n'avons pas à regretter que notre réponse à Dieu ne soit pas meilleure que celle de l'autre.
"Toi, suis-moi !" Suivre Jésus c'est marcher à sa suite, c'est-à-dire marcher juste derrière Lui. Or quand on marche juste derrière quelqu'un on ne voit pas le chemin devant. Il faut donc s'abandonner dans la confiance à Jésus, même si parfois on essaye de voir par-dessus son épaule pour savoir où Il nous mène.

Bon, c'est comme cela que je comprends ce passage, et je ne prétends pas en donner un éclaircissement. La Parole de Dieu est Vivante : chacun la reçoit de différentes manières.


Dernière édition par Jeb le Lun 11 Mai 2009, 16:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Dim 10 Mai 2009, 17:35

bonjour Jeb,

Dans ce : 'Toi, suis-moi' à Pierre, j'y vois là, le grand mystère de l'Eglise ! Car si il a plu à Dieu de 'garder' saint-Jean, et que Pierre endure sa propre croix, il a plu aussi à Dieu, de donner à son Vicaire des 'consignes' qu'il n'a pas partagées avec saint Jean !
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Jeb



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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Dim 10 Mai 2009, 18:35

doris a écrit:
bonjour Jeb,

Dans ce : 'Toi, suis-moi' à Pierre, j'y vois là, le grand mystère de l'Eglise ! Car si il a plu à Dieu de 'garder' saint-Jean, et que Pierre endure sa propre croix, il a plu aussi à Dieu, de donner à son Vicaire des 'consignes' qu'il n'a pas partagées avec saint Jean !
Bonjour Doris, Very Happy

Oui, c'est très juste ce que tu dis. thumleft

Pierre a vraiment suivi le Maître de très près : jusqu'à la Croix.

Et l'Eglise n'est pas non plus au-dessus de son Maître.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Dim 10 Mai 2009, 19:42

La vidéo d'Arnaud sur les signes de la fin des temps dans l'Eglise explique ce passage.
Du moins un des sens qu'il a.

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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Dim 10 Mai 2009, 20:13

Jeb a écrit:
doris a écrit:
bonjour Jeb,

Dans ce : 'Toi, suis-moi' à Pierre, j'y vois là, le grand mystère de l'Eglise ! Car si il a plu à Dieu de 'garder' saint-Jean, et que Pierre endure sa propre croix, il a plu aussi à Dieu, de donner à son Vicaire des 'consignes' qu'il n'a pas partagées avec saint Jean !
Bonjour Doris, Very Happy

Oui, c'est très juste ce que tu dis. thumleft

Pierre a vraiment suivi le Maître de très près : jusqu'à la Croix.

Et l'Eglise n'est pas non plus au-dessus de son Maître.

C'est bien ce que montre le successeur actuel de Pierre, Benoît XVI !


Dernière édition par doris le Lun 11 Mai 2009, 18:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Dim 10 Mai 2009, 20:15

Je suis les événements notre Benoît XVI est formidable ! merveilleux ! j'arrête la litanie sinon je ne taris plus Very Happy cheers
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vieux



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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Lun 11 Mai 2009, 11:46

Jeb a écrit:
fredsinam a écrit:
[...] en quoi cet évangile nous éclaire aujourd'hui ?
Cher Vincent,

Pour essayer de répondre à votre question, je vous livre ce que je comprends de ce passage de l'Evangile.

Il y a un temps dans la vie, notamment dans la vie spirituelle qui n'est pas à dissocier de notre vie quotidienne, où nous suivons nos désirs légitimes, nos aspirations, notre façon de concevoir notre relation avec Dieu et avec les autres. Ce qui correspond, il me semble, à ce verset :
"En vérité, en vérité je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais;"

Vient ensuite le temps, avec l'âge, où notre relation à Dieu et aux autres se purifie par diverses épreuves et divers chemins que nous acceptons de vivre et de suivre alors qu'auparavant ce n'était pas ce que nous voulions. Si nous voulons suivre le Christ il nous faut renoncer bien souvent à notre propre volonté ("Que ta volonté soit faite") :
"mais quand tu seras vieux, tu étendras les mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas."

Et quand Pierre dit à Jésus: "Seigneur, et celui-ci que deviendra-t-il ?"
Jésus lui dit: " Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi!"
Cela peut vouloir dire pour nous, en tous les cas pour moi, de ne pas regarder celui ou celle qui paraît être plus "avancé", plus proche de Dieu que moi, comme St Jean pouvait sembler l'être pour St Pierre, lui qui avait fuit lors de la Passion de Jésus et qui l'avait renié 3 fois.
Le projet de Dieu pour chacun n'est pas le notre et nous n'avons pas à regretter que notre réponse à Dieu ne soit pas meilleure que celle de l'autre.
"Toi, suis-moi !" Suivre Jésus c'est marcher à sa suite, c'est-à-dire marcher juste derrière Lui. Or quand on marche juste derrière quelqu'un on ne voit pas le chemin devant. Il faut donc s'abandonner dans la confiance à Jésus, même si parfois on essaye de voir par-dessus son épaule pour savoir où Il nous mène.

Bon, c'est comme cela que je comprends ce passage, et je ne prétends pas en donner un éclaircissement. La Parole de Dieu est Vivante : chacun la reçoit de différentes manières.
je souscrit entièrement .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Éclaircissement d'un passage de l'evangile (jean21,18-22)   Lun 11 Mai 2009, 15:02

C'est vrai ! Cet autre niveau de sens s'adressant à notre vie individuelle est très bien vu !

C'est ce qu'on appelle le SENS MORAL DE L'ECRITURE.

Plus haut, j'ai donné son SENS ESCHATOLOGIQUE

_________________
Arnaud
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