Liturgie du Peuple de Dieu

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce Forum - que j'ai suivi avec intérêt comme invité.

Question de discernement - si l'un d'entre vous connait l'abbaye de Sylvanes ou son fondateur le frère Gouzes. Celui-ci a notamment développé la notion de "Liturgie du Peuple de Dieu", mise en pratique dans son abbaye. Ses théories me semblent un peu suspectes (du point de vue de la conformité et de la fidélité au Magistère) après une rapide recherche google, mais je n'ai pas d'autre source d'informations, ni lu ses ouvrages ou visité l'abbaye.

Un avis plus éclairé ?

Merci
Antoine

Cher Antoine,

Le père Gouzes est un Dominicain, compositeur de musique et poète.

Et sa théologie de la "liturgie du peuple de Dieu" est une mise en forme, en fonction de certains textes du Concile Vatican II, de la théologie classique de la liturgie.

Qu'est ce que la liturgie en effet?

C'est le chant de l'Eglise adressé au Christ, dans la relation de charité qu'elle établit avec lui.
les Pères de l'Eglise utilisaient plutôt l'analogie du "chant de l'épouse adressée à l'époux céleste".

Mais toutes les analogies peuvent être utilisées pour signifier la même chose.

Question qualité maintenant, les oeuvres du père Gouzes sont d'une extrême importance pour l'Eglise car il y a une véritable réussite tant esthétique que spirituelle dans cettaines de ses oeuvres. Et le pape Benoît XVI est conscient de la nécessité de remettre de la dignité et de la beauté dans la liturgie.

Actuellement, deux liturgies sont officiellement reconnues dans l'Eglise universelle:
- Le grégorien
- Les chants polypholiques de l'oratoire de saint Philippe Neri (Oratorio).

Peut-être y aura-t-il là une troisième voie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Peut-être y aura-t-il là une troisième voie.

J'espère qu'il y aura bientôt des dizaines de voies!
Il serait temps de moderniser la Liturgie.

Cher Arnaud,

Merci beaucoup pour votre éclairage !

Antoine

Bonjour à tous. Il est certain que la musique liturgique ne s'est guère renouvelée depuis longtemps, malgré un effort de certaines communautés religieuses (dont les dominicains et dominicaines). En dehors du grégorien, on nous propose aujourd'hui des chants orthodoxes, fort beaux à l'origine mais dénaturés par ceux qui les adaptent ; n'est-on pas capable de créer des musiques nouvelles? Il semble que non ; les musiques entendues tant pendant les messes dominicales que pendant les prières monastiques, sont sans grandeur et désolantes de pauvreté ; d'autant que la musique profane tend à s'infiltrer de plus en plus au sein de la liturgie : chansons, rock, techno, etc. Phénomène qui semble lié au changement de mentalité au sein des religions chrétiennes...

Le Père André Gouzes est secondé par un excellent ensemble choral ; par contre, je n'apprécie guère la voix du Père, qui manque d'humilité, et par conséquent qui n'atteint pas son but : celui de toucher les âmes. Sa voix s'apparenterait à celle de Frère Aloïs, de la communauté de Taizé : une horreur ; il ne s'agit pas de faire du grand spectacle, mais de louer par le chant sacré. Des années-lumière séparent ces deux approches! Il est étonnant que des personnes de sa valeur manquent du discernement nécessaire en matière de chant spirituel. Qu'en pensez-vous?

Cher Fanny,

Vous voulez dire que le timbre de sa oix est horrible? C'est vrai !!

Pourvu qu'il ne lise pas notre message.

Le Père Gouzes pourrait chanter autrement, cher Arnaud, s'il n'y mettait pas cette emphase ; et je crois, en effet, que le timbre de sa voix (fondamentale et harmoniques) ne convient pas au but recherché... Il pourrait travailler ce point ; et s'il lit ce message, tant mieux! Nous aimons les dominicains, mais pas aveuglément, pour sûr...

Fanny a écrit:

Le Père Gouzes pourrait chanter autrement, cher Arnaud, s'il n'y mettait pas cette emphase ; et je crois, en effet, que le timbre de sa voix (fondamentale et harmoniques) ne convient pas au but recherché... Il pourrait travailler ce point ; et s'il lit ce message, tant mieux! Nous aimons les dominicains, mais pas aveuglément, pour sûr...

Oui, je suis comme vous. J'aime les voix simples. Les voix d'opéra ne sont pas adaptées à la liturgie.

Déjà, même dans les opéras, c'est parfois limite...

Je n'ai jamais entendu la voix du Père Gouzes, mais je trouve ses chants magnifiques.

Le Père Gouzes chante souvent en soliste ou bien, "en premier plan" (sa voix domine le choeur), chère Krystyna ; si vous avez entendu ses compositions, vous en avez certainement entendu l'auteur! Il est vrai que les chants sont, pour certains, magnifiques, comme "La Sagesse a dressé une table", ou les chants de la semaine Sainte (Marie au pied de la Croix). Vous savez sans doute, cher Arnaud, que les moines ont pour règle de chanter avec simplicité et humilité, au risque de pécher par orgueil... Ils ne doivent pas "faire joli" mais s'effacer devant la gloire du Dieu qu'ils louent ; certains semblent l'avoir oublié. Quant aux moines dominicains de Toulouse (qui ont participé aux enregistrements des oeuvres de Sylvanès), que vous connaissez peut-être, ils sont... a-hu-ris-sants! A la première écoute, on songe à une plaisanterie ou à une erreur de diffusion ; eh bien non : ils chantent avec justesse et harmonie, mais avec quelles voix! Je crois qu'on les appelle des "voix de tête", comme celles qu'on entend dans des oeuvres de la Renaissance (parodiques) ; là aussi, on se demande pourquoi une telle absence de discernement (?).

Fanny a écrit:

si vous avez entendu ses compositions, vous en avez certainement entendu l'auteur!

Ben, non. Je connais juste les chants parce qu'on les chante un peu partout dans les églises. D'ailleurs, la plupart du temps ils sont massacrés : "La sagesse a dressé une taaaaaableeeeeeuu..." On dirait qu'on nous appelle à table. Ou alors c'est chanté tellement lentement qu'on s'endort avant la fin.

Cher Fanny,

Je partage votre goût. Plus c'est simplement chanté, plus c'est proche de Dieu.