Homosexuel et chrétien, c'est possible ?

L'aide d'un psychiatre pour un homosexuel , cher Petero du 28.05.2008 à 7h30 ?
Je vous conseille le meilleur que je connaisse . Il vit en couple avec un paramédical . A part moi ( je ne suis pas homosexuel mais incurable quand même ) , il a résolu les problèmes de cinq personnes que je lui ai envoyé .
Je n'enverrais par contre personne à Mgr Tony Anatrella , le psychanalyste favori de nombreux évêques .

Un ami souffre énormément car il est homosexuel et en couple demi près de 3 ans avec un garçon qu'il aime profondément. Mon ami souhaite devenir " moine " mais il ne trouve pas la force de quitter son compagnon mais en même temps il souffre de ne pas répondre à l'Appel de JESUS. A savoir cet Appel il le ressent depuis des années.

Merci de votre aide, car il est écartelé par cette situation.

boudo a écrit:

L'aide d'un psychiatre pour un homosexuel , cher Petero du 28.05.2008 à 7h30 ?
Je vous conseille le meilleur que je connaisse . Il vit en couple avec un paramédical . A part moi ( je ne suis pas homosexuel mais incurable quand même ) , il a résolu les problèmes de cinq personnes que je lui ai envoyé .
Je n'enverrais par contre personne à Mgr Tony Anatrella , le psychanalyste favori de nombreux évêques .

C'est dommage, parce qu'il cause bien. Mais Monseigneur Anatrella est spécialisé aussi dans le social. Qu'il le préféré des Evêques, c'est un peu normal, puisqu'il cause aussi de l'évangile.

le moine a écrit:

Un ami souffre énormément car il est homosexuel et en couple demi près de 3 ans avec un garçon qu'il aime profondément. Mon ami souhaite devenir " moine " mais il ne trouve pas la force de quitter son compagnon mais en même temps il souffre de ne pas répondre à l'Appel de JESUS. A savoir cet Appel il le ressent depuis des années.

Merci de votre aide, car il est écartelé par cette situation.

Il n'y a pas trente six solutions cher le moine : votre ami lâche tout et répond à sa vocation à laquelle Jésus l'appelle.

Le plus difficile ne sont pas les choses compliquées, mais le :
'Viens suis-moi' de Jésus.

le moine, je suis tout-à-fait de l'avis de Doris si votre ami veut devenir moine, il doit trouver la force de quitter son compagnon, de prendre sa croix et de suivre Jésus. Et surtout ne pas regarder en arrière !

Merci pour vos réponses, mais facile à dire et pas facile à faire pour lui. Je vous précise qu'il est en "ménage" avec un garçon depuis près de 3 ans donc des forts sentiments ce sont développé. Oui je sais que cette union est un péché, il ne peux pas faire marche arrière mais il regrette cette relation.

le moine a écrit:

Merci pour vos réponses, mais facile à dire et pas facile à faire pour lui. Je vous précise qu'il est en "ménage" avec un garçon depuis près de 3 ans donc des forts sentiments ce sont développé. Oui je sais que cette union est un péché, il ne peux pas faire marche arrière mais il regrette cette relation.

Oui le moine, je comprends que ce n'est pas facile. 3 ans avec une personne cela crée des liens je ne te contredirai pas. Cependant, si ton ami veut être moine, il ressent alors certainement un Appel de Dieu.
Ton ami peut demander l'aide du Seigneur dans la prière car la prière est une grande force plus grande que nous ne pouvons l'imaginer ! en tous les cas, je prierai demain à la messe pour ton ami.

Je ne porte aucun jugement et comprends que cela n'est pas facile.

Je ne sais si l'exemple est bon : prenons le cas d'une relation extra-conjugale si une des personnes désire ne plus pécher et ne plus vivre en état d'adultère constant, la seule solution est de rompre et de couper tout lien avec l'amant ou l'amante il n'y a pas à transiger même si cela est douloureux.

Il ne faut pas désespérer on peut toujours faire marche arrière et pour le Seigneur il n'est jamais trop tard.

le moine a écrit:

Merci pour vos réponses, mais facile à dire et pas facile à faire pour lui. Je vous précise qu'il est en "ménage" avec un garçon depuis près de 3 ans donc des forts sentiments ce sont développé. Oui je sais que cette union est un péché, il ne peux pas faire marche arrière mais il regrette cette relation.

Je ne dis pas que c'est un péché, même si la Bible le dit, même si l'église le dit, même si la société (c'est-à-dire, nous) on le dit ! La question que tu poses :
'Ton ami reçoit un appel de Jésus, à la vocation monastique'. Et quelle que soit la personne, cet appel se passe entre l'appelant et l'appelé. Et c'est un combat, certes de lumière, mais c'est un combat, qui consiste à tout lâcher.
Et ce que l'on possède à l'heure de l'appel, et la construction d'une vie qui se bâtit à l'aide d'études, du choix d'une profession, et la perspective d'une maison habitée avec quelqu'un, etc. etc.

Alors, nous, nous disons ce que dit l'évangile ! cet appel est radical et n'est pas repris dans des paraboles ! Ce qu'il faut lâcher tout en y restant, c'est le monde ! Le monde offre l'évolution de la personne dans son travail, une situation meilleure, des finances meilleures.

Le couvent n'offre pas cela ! J'ai une amie bénédictine qui est entrée avec un diplôme de docteur en pharmacie et qui s'est retrouvée à la cuisine, à la vaisselle, et ensuite au jardinage, etc. Bon, au bout de 20 ans, elle est devenue la numéro 2 du couvent.

Ce qui ne change pas, se sont les offices à heures fixes, la messe, l'oraison, et le toutim.

Une fois que l'appel est fait, il s'agit aussi d'un nouveau combat de lumière : la famille. Les parents de cette amie bénédictine, ne sont pas allés voir leur fille pendant 10 ans. Et se sont de bons, très bons catholiques.

Alors en conclusion : oui, c'est facile de dire qu'il faut tout lâcher, mais seulement cette facilité est celle aussi de Jésus qui le dit !

Quand le grand Pierre veut suivre Jésus sur l'eau, que lui répond Jésus :
vient ! Il ne lui dit pas : attention, moi je marche sur les eaux, toi, tu vas t'y enfoncer ! Quel est le réflexe de Pierre ? 'Seigneur viens à mon aide !

Là c'est pareil, si Jésus appelle, c'est parce que le combat, il le mène avec celui qu'il appelle !

doris a écrit:

le moine a écrit:

Merci pour vos réponses, mais facile à dire et pas facile à faire pour lui. Je vous précise qu'il est en "ménage" avec un garçon depuis près de 3 ans donc des forts sentiments ce sont développé. Oui je sais que cette union est un péché, il ne peux pas faire marche arrière mais il regrette cette relation.

Je ne dis pas que c'est un péché, même si la Bible le dit, même si l'église le dit, même si la société (c'est-à-dire, nous) on le dit ! La question que tu poses :
'Ton ami reçoit un appel de Jésus, à la vocation monastique'. Et quelle que soit la personne, cet appel se passe entre l'appelant et l'appelé. Et c'est un combat, certes de lumière, mais c'est un combat, qui consiste à tout lâcher.
Et ce que l'on possède à l'heure de l'appel, et la construction d'une vie qui se bâtit à l'aide d'études, du choix d'une profession, et la perspective d'une maison habitée avec quelqu'un, etc. etc.

Alors, nous, nous disons ce que dit l'évangile ! cet appel est radical et n'est pas repris dans des paraboles ! Ce qu'il faut lâcher tout en y restant, c'est le monde ! Le monde offre l'évolution de la personne dans son travail, une situation meilleure, des finances meilleures.

Le couvent n'offre pas cela ! J'ai une amie bénédictine qui est entrée avec un diplôme de docteur en pharmacie et qui s'est retrouvée à la cuisine, à la vaisselle, et ensuite au jardinage, etc. Bon, au bout de 20 ans, elle est devenue la numéro 2 du couvent.

Ce qui ne change pas, se sont les offices à heures fixes, la messe, l'oraison, et le toutim.

Une fois que l'appel est fait, il s'agit aussi d'un nouveau combat de lumière : la famille. Les parents de cette amie bénédictine, ne sont pas allés voir leur fille pendant 10 ans. Et se sont de bons, très bons catholiques.

Alors en conclusion : oui, c'est facile de dire qu'il faut tout lâcher, mais seulement cette facilité est celle aussi de Jésus qui le dit !

Quand le grand Pierre veut suivre Jésus sur l'eau, que lui répond Jésus :
vient ! Il ne lui dit pas : attention, moi je marche sur les eaux, toi, tu vas t'y enfoncer ! Quel est le réflexe de Pierre ? 'Seigneur viens à mon aide !

Là c'est pareil, si Jésus appelle, c'est parce que le combat, il le mène avec celui qu'il appelle !

Un seul mot : MERCI

le moine

A 24 ans, je ne pouvais le croire.
J'ai renié le christianisme à cause de cela !
Et je me suis tourné vers le bouddhisme ...

Maintenant, à 45 ans, j'ai retrouvé le Christ en moi et je peux dire qu'il ne juge pas !
Il m'aime COMME JE SUIS.
Voici des passages du nouveau testament à méditer :
"Le Père ne juge personne" (Jean 5,22)
"Moi, je ne juge personne" (Jean 8,15)

Quant à ceux qui se réfèrent aux versets de l'ancien testament qui condamnent l'homosexualité,
j'ai trouvé cette petite histoire ...

Il y a plusieurs années, une célèbre animatrice radio américaine fit remarquer que l'homosexualité est une perversion : « C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination » C'est clair, non ? « La Bible le dit. Un point c'est tout. », affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :

« Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l'ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non ? J'ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différente dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ?

On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ? Je me confie pleinement à votre aide.

Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable. Un point c’est tout ».


Ma réflexion personnelle :
l’Ancien Testament a été écrit il y a des milliers d’années. Il s’adressait d’abord à une population qui vivait dans une culture et un contexte tout à fait différents de notre époque. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le Nouveau Testament est venu après, l’humanité étant prête à accueillir une nouvelle conscience. Le Dieu « colérique » de l’Ancien Testament a ainsi fait place à un Dieu « d’amour ». On peut lire dans le Nouveau Testament : « Le Père ne juge personne » (Jean 5,22) ou encore « Je ne suis pas venu pour juger le monde » (Jean 12,47). De plus, la traduction des textes anciens est-elle vraiment fiable ? C’est pourquoi il s’agit de s’attacher à l’esprit des textes, qui est éternel, et non à la lettre, qui est appelée à se modifier au cours du temps.


Je suis thérapeute et je peux vous certifier que toute culpabilité ou jugement adressé à une personne par rapport à son homosexualité peut constituer un obstacle pour se relier à la lumière de l'Esprit. Je ne peux malheureusement pas diffuser mon témoignage de vie de 150 pages ici mais je peux vous le communiquer par mail (aldomoran avec boite gmail)

Aldo

Aldo a écrit:

Je suis thérapeute et je peux vous certifier que toute culpabilité ou jugement adressé à une personne par rapport à son homosexualité peut constituer un obstacle pour se relier à la lumière de l'Esprit.

Cher Aldo,

Je ne juge pas les homosexuel, je les éclaire moi aussi, avec la lumière de l'Esprit Saint. Je ne les juge pas d'autant plus que j'ai moi-même un fils homosexuel.

Voilà la Lumière que donne l'Esprit de Dieu, l'Esprit qui a inspiré la Genèse :

2 24 C'est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair. (Genèse)

Dieu, dans la Bible, demande-il à l'homme de s'attacher à un homme et de faire une seul chair avec Lui ?

Petero

moi non plus je n'ai rien contre les homosexuels et en relisant ce fil déjà ancien, je suis quand même surprise que personne n'ai pensé a dire à cette personne (invité): homosexuel et chrétien : oui! , homosexuel et moine en communauté : problème!!!

Ce que la Bible dit au sujet des actes homosexuels est encore vrai de nos jours, même si l'homosexualité a été décriminalisée. L'homme a été créé pour s'unir à une femme et ne former qu'une seule chair. Maintenant, il y a des hommes qui sont attirés par les hommes et des femmes par les femmes. L'Église nous demande de respecter ces personnes, tout en n'approuvant pas les actes homosexuels.

Catéchisme de l'Église catholique:

Chasteté et homosexualité

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8 ). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

J'ai trouvé 1000 pages internet avec cette même histoire ....

Je comprends que l'on fasse la liste de tous les passages de l'ancien testament devenus archaïques et barbares à nos yeux...il y en a tant d'autres !!!!

Je comprends moins que l'on ne fasse pas la liste de tout ce qui dans l'ancien testament est supérieur et toujours vrai...et qu'on n'applique pas.

En effet nous serions écrasés de notre peu de poids en rapport des vertus humaines et morales qui nous y sont prescrites.

Aldo a écrit:

A 24 ans, je ne pouvais le croire.
J'ai renié le christianisme à cause de cela !
Et je me suis tourné vers le bouddhisme ...

Maintenant, à 45 ans, j'ai retrouvé le Christ en moi et je peux dire qu'il ne juge pas !
Il m'aime COMME JE SUIS.
Voici des passages du nouveau testament à méditer :
"Le Père ne juge personne" (Jean 5,22)
"Moi, je ne juge personne" (Jean 8,15)

Quant à ceux qui se réfèrent aux versets de l'ancien testament qui condamnent l'homosexualité,
j'ai trouvé cette petite histoire ...

Il y a plusieurs années, une célèbre animatrice radio américaine fit remarquer que l'homosexualité est une perversion : « C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination » C'est clair, non ? « La Bible le dit. Un point c'est tout. », affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :

« Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l'ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non ? J'ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différente dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ?

On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ? Je me confie pleinement à votre aide.

Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable. Un point c’est tout ».


Ma réflexion personnelle :
l’Ancien Testament a été écrit il y a des milliers d’années. Il s’adressait d’abord à une population qui vivait dans une culture et un contexte tout à fait différents de notre époque. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le Nouveau Testament est venu après, l’humanité étant prête à accueillir une nouvelle conscience. Le Dieu « colérique » de l’Ancien Testament a ainsi fait place à un Dieu « d’amour ». On peut lire dans le Nouveau Testament : « Le Père ne juge personne » (Jean 5,22) ou encore « Je ne suis pas venu pour juger le monde » (Jean 12,47). De plus, la traduction des textes anciens est-elle vraiment fiable ? C’est pourquoi il s’agit de s’attacher à l’esprit des textes, qui est éternel, et non à la lettre, qui est appelée à se modifier au cours du temps.


Je suis thérapeute et je peux vous certifier que toute culpabilité ou jugement adressé à une personne par rapport à son homosexualité peut constituer un obstacle pour se relier à la lumière de l'Esprit. Je ne peux malheureusement pas diffuser mon témoignage de vie de 150 pages ici mais je peux vous le communiquer par mail (aldomoran avec boite gmail)

Aldo

Le Nouveau Testament continue de refuser les pratiques sexuelles qui ne sont pas dans le respect de la nature.

Mais jamais Jésus n'est dur pour l'homme et la femme qui ont ces travers.

La juste attitude, il la montre à la femme adultère : "Je ne te condamne. Va et ne pèche plus".

Cher Aldo, et nous en sommes tous là. Vous, c'est avec cette tendance inscrite en vous, nous c'est avec des regards et des pensées impures sur des femmes. C'est la même chose. Dans les deux cas, vous et nous, nous sommes aimés de Dieu.

Citation :

Homosexuel et chrétien, c'est possible ?

Et bien non voyons !!!

Citation :

Homosexuel et noir(e) plus aveugle

Cette personne n'a pas de chance elle n'a rien pour Elle.

spidle33 a écrit:

JE NE SUIS PAS HETEROSEXUEL (ni homosexuel) !!!!!

OK d'accord, t'es bi, t'es bi, on va pas en faire une maladie.

nilamitp a écrit:

spidle33 a écrit:

JE NE SUIS PAS HETEROSEXUEL (ni homosexuel) !!!!!

OK d'accord, t'es bi, t'es bi, on va pas en faire une maladie.

Oh là ce sujet est très vieux (il doit dater d'il y a un an au moins).
Remarquez, ce message de l'époque est toujours d'actualité... (quand il est lu en entier... ;) )

spidle33 a écrit:

JE NE SUIS PAS HETEROSEXUEL (ni homosexuel) !!!!!


Cher le moine, vous tombez dans le piège et mettez vos deux pieds dans le plat.

J'ai déjà mis un message concernant être prêtre et homosexuel, et ça n'a pas fait de remous.

Mais On est homme, femme, et on cherche à découvrir la sexualité, et sa place dans le dessein de Dieu.

Mais arrêtons d'utiliser les mots qu'on nous a imposé afin de créer un critère D'IDENTITE qui n'en est pas un.

On ne choisis pas d'être homo on l'est ou on ne l'est pas... Ma meilleurs amis est lesbienne et j'en sait quelque chose elle aurait bien préféré être normal... Le problème c'est que cela ne se choisis pas dans la plus part des cas on nait eunuque...

Ma petite soeur l'est aussi et elle avait déjà des tendance dès sa plus petite enfance on voyait qu'elle n'aimais jamais s'habillé comme une fille et qu'elle était aussi attiré par des jeux de garçon... Bref, on aura beaucoup de penne à me faire croire que Dieu jettera ma petite soeur en enfer parce qu'elle as depuis toujours une attirance pour les femme et qu'elle aime sincèrement sa compagne !

Alors quoi aimer serrait un péché ?

Voici d'ailleurs une contradiction flagrante entre l'enseignement de Jésus et celui de Paul... C'est que Jésus n'as jamais mentionné qu'aucun homo n'entrerait dans le royaume... Pour moi Paul avait des idée très arrêté et très étriqué sur le sujet et surtout il n'aimait pas du tout les homo !

Quand Paul dit qu'aucun homo n'entrera dans le royaume... je pense sincèrement qu'il se goure complètement... Si ce n'était pas le cas comment expliquer que Jésus n'ai jamais mis en garde qu'aucun homo n'entrerait dans le royaume ???

Voilà mon argumentation ! Si réellement c'était un péché si grave, Jésus en aurait parler... Ce n'est pas possible autrement !

Quand un homme vient demander que faut-il faire pour hérité la vie éternel voici ce que Jésus lui dit:

Citation :

Mt 19.16« Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus : Bon Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ?

Jésus lui répond : Voici les point de la loi à suivre si tu veut avoir la vie éternelle:

1 Tu ne tueras point

2 Tu ne commettras point d'adultère

3 Tu ne déroberas point

4. Tu ne diras point de faux témoignage

5 honore ton père et ta mère;

6 Et tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Remarquons ici que Jésus n'as jamais dit de toute sa vie :

Citation :

Lv18.22 « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une horrible pratique. »

Si vraiment l'homosexualité qui n'est pas un péché mais une nature, avait été un péché si grave qu'il empêcherait un homo d'entré au paradis il l'aurait évidement mentionné... On imagine mal que Jésus aurait oublié de mentionné une chose si importante !!!

Olivier

Je ne vais pas m'attarder nous avons déjà eu un long et passionnant débat très complet et révélateur sur ce sujet ici...

https://docteurangelique.forumactif.com/t11172-jesus-condamne-t-il-lhomosexualite

Olivier le chercheur a écrit:

On ne choisis pas d'être homo on l'est ou on ne l'est pas... Ma meilleurs amis est lesbienne et j'en sait quelque chose elle aurait bien préféré être normal...

Bien des personnes naissent handicapée, et le handicap n'est pourtant pas quelque chose de normal.
Je pense que l'homosexualité est une déviance, une sorte de maladie, plus sujette à s'exprimer chez certains types de personnes.
Mais au lieu de leur expliquer que ce sont des "homos", qui doivent lutter pour leur émancipation contre les "heteros", on doit leur expliquer que cette tendance au dedans d'eux n'est peut-être pas de leur fait, mais qu'en aucun cas ils ne doivent passer à l'acte.
La raison en est que la nature créée par Dieu, et Dieu lui-même, a rendu infécond ipso facto une telle sexualité et qu'un passage à l'acte est contraire à l'amour par le don des corps.

Il n'est donc pas question de jeter la pierre aux personnes homosexuelles, mais de leur rappeler que cette attirance doit avant tout être combattue dans une certaine mesure, ou acceptée pour ce qu'elle est (et donc reléguée au rang des tentations).

A terme, cela revient à devoir vivre "l'amour impossible". Cette chose si douloureuse que toute personne ou presque finit par vivre parce,que c'est la vie, et que la vie ne nous ménage pas toujours, loin de là.

Si ont dit que l'homosexualité est une maladie comment en serrait-il un choix ? Si ce n'est pas un choix, comment dit on c'est un péché ?

Olivier le chercheur a écrit:

Si ont dit que l'homosexualité est une maladie comment en serrait-il un choix ? Si ce n'est pas un choix, comment dit on c'est un péché ?

Ha bon tout de même !

Olivier le chercheur a écrit:

Ha bon tout de même !

En fait, je ne comprends pas votre question.

Super-réac de retour !

Salut à vous deux, j'aimerai intervenir sur le mot "maladie".

le mot "maladie" tel qu'il est utilisé couramment aujourd'hui ne correspond pas au sens Chrétien du terme.

En Religion, la "maladie" vient d'une faute collective du genre humain, faute qu'Adam a fait en notre nom. Nous sommes tous plus ou moins responsable de notre maladie. Aujourd'hui, on qualifie volontier de "maladie" des déviances et des perversions pour essayer de dé-responsabiliser, voire dé-culpabiliser. Par exemple, le Pape Benoît XVI a dit qqc comme "il ne faut pas oublier non plus qu'ils sont malades", en parlant de pédophiles. C'est dans ce sens "moderne" que BXVI utilisait ce mot.

Que les déviances les déviances et les perversions peuvent être qualifié de "maladie" ne change rien à la vérité Chrétienne. On parle de déviance et de perversion, là où la responsabilité personnelle est importante. On parle de maladie là où elle l'est beaucoup moins, voire totalement indirecte.

La culpabilité (devant Dieu) d'un enfant qui meurt de la grippe est évidemment infiniment bien moindre que celle d'un homme qui se laisse aller à toutes ces perversions sexuelles à tel point qu'il en devient l'esclave et meurt de MST. Alors que le premier est innocent de la faute d'Adam, le second lui a aimé le vice. Donc, on peut dire que les deux sont "morts de maladies" mais l'abîme entre les deux est vraiment gigantesque.

Je crois qu'il est bon de ne pas classé les homosexuel au même rang que les pédophile ! C'est fout ! Cette manie régulière, que régulièrement dès qu'on parle d'homosexualité on vient le comparé à la pédophilie !!! C'est tout a fait injustifiable !!! ... Excuse moi la pédophilie est une grave perversion !


Il y a un fossé énorme entre un pédo qui passe à l'acte d'une manière non consentante et deux lesbienne qui s'aime et qui sont fidèle l'une à l'autre... (exemple celle de ma meilleurs amie) Il n'y a pas de mal à aimer, ni aucune espèce de perversion derrière cela !

Olivier

Le péché originel n'a rien a voir là dedans non plus ! C'est encore un amalgame ! Tout comme homosexualité et pédophilie !!! Ne confondons pas tout

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Je crois qu'il est bon de ne pas classé les homosexuel au même rang que les pédophile ! C'est fout ! Cette manie régulière, que régulièrement dès qu'on parle d'homosexualité on vient le comparé à la pédophilie !!! C'est tout a fait injustifiable !!! ... Excuse moi la pédophilie est une grave perversion !


Il y a un fossé énorme entre un pédo qui passe à l'acte d'une manière non consentante et deux lesbienne qui s'aime et qui sont fidèle l'une à l'autre... (exemple celle de ma meilleurs amie) Il n'y a pas de mal à aimer, ni aucune espèce de perversion derrière cela !

Olivier

Mais ça n'entre pas dans le plan que Dieu avait en créant l'homme et la femme:

"Aussi l'homme laisse-t-il son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et ils deviennent une seule chair." (Genèse 2, 24)

Ce plan est effectivement de Dieu aussi Mai puisque Dieu a crée les homosexuel il faut croire que Dieu ne s'est pas limité qu'à se plan unique.

Olivier

D'ailleurs Jésus a bien dit expressément que le plan du mariage hétéro ne convient pas au eunuque ! Il ne faut donc pas l'oublier

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Aldo, et nous en sommes tous là. Vous, c'est avec cette tendance inscrite en vous, nous c'est avec des regards et des pensées impures sur des femmes. C'est la même chose. Dans les deux cas, vous et nous, nous sommes aimés de Dieu.

Nous sommes aimés de Dieu qui nous dit ; je ne te condamne pas, va et NE PECHE PLUS. Jésus nous invite à la conversion de notre manière d'aimer. Jésus est justement venu pour nous libérer de nos tendances mauvaises, désordonnées. Soyons habités par le désir de changer et faisons tout ce qui est en notre pouvoir et surtout comptons sur l'aide de la grâce. Par contre, si nous ne voulons pas renoncer à nos tendances parce que nous y sommes attachés comme à un bien, alors Jésus ne pourra pas faire grand chose pour nous.

On ne peut pas se dire disciple de Jésus et en même temps n'avoir pas le désir de se convertir, de suivre Jésus jusque sur la croix où nos tendances sont crucifiés.

Petero

Concernant le mariage et donc le plan de Dieu, Jésus est très claire le mariage n'est pas pour tous:

Citation :

Mt19. 7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier ?

8 Jésus leur répondit : C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.

9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

10 Ses disciples lui dirent : Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, n'est-il pas plus avantageux de NE PAS SE MARIER ?

11 Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.

12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Si le plan du mariage est un plan qui convient à la plus part, il ne convient pas à tous. Jésus n'as jamais jeté l'éponge à ceux qui ne pouvait ou ne voudraient pas suivre ce plan ! Si effectivement le mariage est un plan de Dieu cela ne signifie pas qu'il accueil également ceux qui ne peuvent pas suivre ce plant, pour une raison ou pour une autre

Olivier

boudo a écrit:

Je me suis souvent demandé si les "eunuques dès le ventre de leur mère" évoqués par Jésus , n'étaient pas les homosexuels .

Citation :

Je me suis souvent demandé si les "eunuques dès le ventre de leur mère" évoqués par Jésus , n'étaient pas les homosexuels .

Des eunuques, il ne faut pas oublier "ceux qui se sont rendus tels, à cause du royaume des cieux"
sont ceux qui ont compris que Dieu est UN et que Dieu est en tous et qu'il n'y a nul besoin de se reproduire en tant que UN

Quand on a compris, on ne s'incarne plus dans les apparences "homme" ou "femme" ou "homosexuel"
et on arrête de reproduire des apparences....

Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Oui il y a les eunuque pour le Royaume mais il y a aussi les eunuque de naissance, es qu'il pourrait s'agir d'homosexuel ?

doris a écrit:

Le couvent n'offre pas cela ! J'ai une amie bénédictine qui est entrée avec un diplôme de docteur en pharmacie et qui s'est retrouvée à la cuisine, à la vaisselle, et ensuite au jardinage, etc. Bon, au bout de 20 ans, elle est devenue la numéro 2 du couvent.

Quel dommage !
En se mariant avec un super-mec, elle aurait pu aussi faire la cuisine, la vaisselle, le jardinage et elle aurait été la numéro 2 du foyer dès le départ et pas au bout de 20 ans !

Réfléchissons... sachons d'abord qu'à l'époque de Jésus le mot homosexuel n'existait pas encore, ce mot est venue très tardivement au XVIIIe... Or Jésus parle ici des exception de ceux qui ne peuvent pas se marier avec une femme... Si les eunuque de naissance n'était que des mal formé, pourquoi ceux ci ne pourrait pas se marier ? Cela n'as aucun sens ! Par contre si ce sont des homosexuel alors tout se comprend... Jésus utilise le mot eunuque de naissance parce que le mot homosexuel n'existait tout simplement pas...

Et donc ! L'orque Jésus parle des eunuques, il parle ici de gens qui ne peuvent pas se marier... On pourrait à premier abord croire que les eunuques de naissance sont des mal formé congénitaux... Mais non, car le faite qu'un homme soit mal formé ne peut pas l'empêché de se marier... Les eunuque de naissance sont donc effectivement des hommes qui ne s'intéresse pas au femme...

De même qu à l'époque, les eunuques fait de main d'homme, était également des homosexuel qu'on castrait pour gardez les harem et les princesse des roi... Ceux ci était castré de par leur proximité avec les femmes du palais, afin d'être sûre que les descendance venais bien du roi et non pas de eux.

Pour les eunuque on choisissait généralement des homme qui déjà, dès leurs plus jeune âge, avait éprouvé une répulsion au sexe opposé... On les castrait pour en formé de parfait eunuques... Ces eunuques était généralement les plus proche du roi et ils jouissait de grand privilège et de grand pouvoir... Ils fallait évidement être sûre, que quand le rois partait en guerre il ne se passait rein entre les eunuques et les princesse...

Les eunuques de main d'homme était donc généralement tous des homo. Ils ne pouvait donc pas être intéresser de se marier avec des femme non plus voilà pourquoi Jésus parle également de ces eunuques qui eu à leurs tours son également pratiquement tous des gays... quand à la 3ième catégorie d'eunuque, il s'agit bien de ceux qui on déscidé de ne pas vivre leurs sexualité, pour des raison religieuse... On vois donc que le model du mariage n'est pas fait pour tout le monde... et Jésus n'a jamais jeté l'éponge au eunuques...



Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Oui il y a les eunuque pour le Royaume mais il y a aussi les eunuque de naissance, es qu'il pourrait s'agir d'homosexuel ?

Les eunuques Olivier, c'était des hommes qui se faisaient castrer parce qu'ils étaient gardien d'un harem.

Un eunuque de naissance, c'est un garçon qui naissait sans sexe masculin où avec un sexe masculin dont il ne pouvait pas se servir pour avoir une relation sexuelle.

L'eunuque pour le royaume c'est celui qui se castre spirituellement, qui devient chaste, qui renonce à avoir toute relation sexuelle, pour servir la famille de Dieu, l'Eglise, le Royaume.

Petero

Petero votre explication est incomplète... il faut savoir en quoi les eunuque ne pouvait pas se marier si ils n'était que des mal formé... pourquoi donc ne pouvaient-ils pas se marier ? Cela n'as bien entendu aucun sens !

N'oubliez pas que Jésus parle ici de ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas se marier

De plus dans votre explication, vous ne n'expliquer pas que les eunuque qui se faisaient castrer était déjà de par nature pas intéresser au femmes, c'est bien pour cela qu'on les choisissait eux plutôt que d'autres... C'était les seul eunuque fiable pour ce genre de poste.

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Petero votre explication est incomplète... il faut savoir en quoi les eunuque ne pouvait pas se marier si ils n'était que des mal formé... pourquoi donc ? Cela n'as pás de sens !

De plus dans votre explication, vous ne n'expliquer pas que les eunuque qui se faisaient castrer était déjà de par nature pas intéresser au femmes, c'est bien pour cela qu'on les choisissait eux plutôt que d'autres... C'était les seul eunuque fiable pour ce genre de poste.

Olivier

Ce que j'ai souligné en gras, cher Olivier, c'est toi qui le dis.
Je crois me souvenir,dans ce que j'avais lu, qu'ils ne pouvaient pas donner la vie, du fait d'être castré.
Un homosexuel, n'est pas castré.

Arc-en-Ciel a écrit:

Je crois me souvenir,dans ce que j'avais lu, qu'ils ne pouvaient pas donner la vie, du fait d'être castré.
Un homosexuel, n'est pas castré.

Justement je vais te montrer quelque chose Arc-en-ciel;

les eunuque dont Jésus parle ici, ne sont pas tous castré loin de là la preuve ; ceux qui le sont devenu pour le royaume sont-ils castré ? bien évidement que non. Jésus parle donc d'eunuques qui ne sont pas seulement des eunuque physique mais qui sont également des eunuque au plan mental...

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Je crois me souvenir,dans ce que j'avais lu, qu'ils ne pouvaient pas donner la vie, du fait d'être castré.
Un homosexuel, n'est pas castré.

Justement je vais te montrer quelque chose Arc-en-ciel;

les eunuque dont Jésus parle ici, ne sont pas tous castré loin de là la preuve ; ceux qui le sont devenu pour le royaume sont-ils castré ? bien évidement que non. Jésus parle donc d'eunuques qui ne sont pas seulement des eunuque physique mais qui sont également des eunuque au plan mental...

Olivier

Ceux qui se sont fait eunuques pour le Royaume n'ont pas besoin de se faire castrer physiquement; ils ont simplement renoncé aux relations charnelles.

Simon1976 a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Je crois me souvenir,dans ce que j'avais lu, qu'ils ne pouvaient pas donner la vie, du fait d'être castré.
Un homosexuel, n'est pas castré.

Justement je vais te montrer quelque chose Arc-en-ciel;

les eunuque dont Jésus parle ici, ne sont pas tous castré loin de là la preuve ; ceux qui le sont devenu pour le royaume sont-ils castré ? bien évidement que non. Jésus parle donc d'eunuques qui ne sont pas seulement des eunuque physique mais qui sont également des eunuque au plan mental...

Olivier

Ceux qui se sont fait eunuques pour le Royaume n'ont pas besoin de se faire castrer physiquement; ils ont simplement renoncé aux relations charnelles.

Voilà c'est donc bien ce que je disais un eunuque n'est donc pas forcément un homme castré Arc-en-ciel Jésus parle ici d'eunuques qui sont tant des eunuque physique que des eunuque mental...

Olivier

Olivier :

Citation :

Voilà c'est donc bien ce que je disais un eunuque n'est donc pas forcément un homme castré Arc-en-ciel Jésus parle ici d'eunuques qui sont tant des eunuque physique que des eunuque mental...

Et ça changerait quoi ?
Puisqu'ils font partie de la même catégorie que les hétérosexuels, homosexuels ou même autosexuels... C'est à dire tous ceux qui accordent une importance exagérée à une fonction socio-sexuelle, qui dans ce contexte paraît être la continuation d'un monde absurde, "Car comme dans les jours avant le déluge, on mangeait et buvait, on se mariait et on donnait en mariage, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne comprirent rien jusqu'à ce que le déluge arrive et les emporte tous; il en sera de même à la venue du Fils de l'homme

L'attention doit être portée sur cette question : puisqu'on ne peut plus répudier comme dans le bon vieux temps, quel avantage y a-t-il à se marier ? On peut en déduire que ceux qui posent la question ne s'intéressent au mariage qu'en tant que fonctionnement égocentrique, social, économique, etc... tout sauf le principal.

L'idée n'est pas de focaliser sur une de ces catégories, mais de ne considérer que celle qui se fait eunuque pour le royaume.
L'eunuque pour le royaume a compris.
Les autres, toutes catégories confondues, n'ont pas compris.

Citation :

Ceux qui se sont fait eunuques pour le Royaume n'ont pas besoin de se faire castrer physiquement; ils ont simplement renoncé aux relations charnelles.

Oui, parce que la chair ne sert de rien, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de cette logique ?
En fait, Jésus nous dit que celui qui a compris l'absurdité de la chair, ou de ce monde, doit y renoncer, ainsi qu'à la perpétuer par la procréation.
Et on peut comprendre cela à n'importe quel moment de sa vie, même après avoir fondé une famille.

Et c'est pour cela qu'il ajoute : comprenne qui pourra....

Maintenant si on en crois la littérature antique, il est historiquement inexact d'imaginer les eunuques comme une foule d'hétéro castrés. Tout comme Jésus, la littérature de l'Antiquité reconnaît plusieurs types d'eunuques: ceux qui ont été castrés (des eunuques "faits de main d'homme") et les eunuques "naturels" ou "innés". Cette dernière catégorie comprenait les hommes qui, depuis l'enfance, s'étaient montrés incapable d'approcher les femmes sexuellement.

Par exemple, dans le Talmud de Babylone, qui remonte à quelques siècles après le Christ mais qui est basé sur une tradition orale bien antérieure, Rabbi Eliezer mentionne des "eunuques de naissance ", en contraste avec des "eunuques de main d'homme". Il affirme que les eunuques "de naissance" peuvent être "soignés", CE QUI N'AURAIT AUCUN SENS S'IL S'AGISSAIT DE PERSONNES QUI AURAIENT PERDU LEURS ORGANES GÉNITAUX.

Il y avait donc des eunuque de nature né eunuque qui pouvait être soigné... il est donc évident que ces eunuque de naissance avait toutes leurs partie !

Tu fais exprès, Olivier, de ne rien comprendre.
Un homosexuel qui a des relations charnelles, sexuelles, n'est pas un eunuque.
Il a des relations "hors de la Loi." vis à vis de son créateur.
Il est pécheur.
Laisse tomber le nouvel évangile de l'homme moderne. ;)