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 Homosexuel et chrétien, c'est possible ?

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MessageSujet: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Sam 24 Mai 2008, 12:35

Mettre à pratique sa tendance homosexuelle est vivre avec les Sacrements, est ce possible ?
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Novalis
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Sam 24 Mai 2008, 13:34

Cela est possible mais cela est pécher.

Les homosexuels ont une vocation toute particulière à l'abstinence car leurs penchants ne correspondent pas au dessein de l'amour conjugal voulu par Dieu.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Sam 24 Mai 2008, 13:40

Dans la catégorie "peut-on", va t-on tout décliner ?

"homosexuel et moine ..."
"homosexuel et chrétien ..."

C'est quoi le prochain topic que l'on va créer

"peut-on être homosexuel et aimé de Dieu" ?

A tout, moi je répond oui, oui et oui, si l'on est un homme (ou une femme) sincère et de bonne volonté

Maintenant, évidemment, je ne parle pas de sexualité, mais d'amour.
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boudo



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Sam 24 Mai 2008, 13:52

Peut-on être moine et hétérosexuel ? Evêque et hétérosexuel ?
La rumeur publique dit que Padre Pio a connu une période de disgrâce parce qu'il refusait l'absolution à la maîtresse de son évêque , qui ne voulait pas cesser ses relations .
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Sam 24 Mai 2008, 13:54

Si le diable existe, il a pour nom "rumeur publique"
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boudo



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Sam 24 Mai 2008, 13:55

O.K. Autant pour moi .
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spidle33



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Sam 24 Mai 2008, 15:41

JE NE SUIS PAS HETEROSEXUEL (ni homosexuel) !!!!!


Cher le moine, vous tombez dans le piège et mettez vos deux pieds dans le plat.

J'ai déjà mis un message concernant être prêtre et homosexuel, et ça n'a pas fait de remous.

Mais On est homme, femme, et on cherche à découvrir la sexualité, et sa place dans le dessein de Dieu.

Mais arrêtons d'utiliser les mots qu'on nous a imposé afin de créer un critère D'IDENTITE qui n'en est pas un.
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Sam 24 Mai 2008, 23:49

Citation :
Mais arrêtons d'utiliser les mots qu'on nous a imposé afin de créer un critère D'IDENTITE qui n'en est pas un.
Les mots s'imposent d'eux-mêmes, cher Spidle33...

Nos comportements peuvent se définir objectivement, et malgré les causes, l'effet reste. C'est sur cet effet que les mots se posent.
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boudo



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 06:15

Il est dommage qu'on ne puissse pas interroger ceux qui sont nés avec les deux attributs sexuels . Ils pourraient sans doute nous éclairer sur cet épineux problème .
Je me suis souvent demandé si les "eunuques dès le ventre de leur mère" évoqués par Jésus , n'étaient pas les homosexuels .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 08:25

boudo a écrit:
Il est dommage qu'on ne puissse pas interroger ceux qui sont nés avec les deux attributs sexuels . Ils pourraient sans doute nous éclairer sur cet épineux problème .
Je me suis souvent demandé si les "eunuques dès le ventre de leur mère" évoqués par Jésus , n'étaient pas les homosexuels .

Cher Boudo, voici une réponse résumé:

- Les tendances homosexuelles sont une tentation et non un péché. Tout chrétien est tenté d'une manière ou d'une autre. Ce sont les conséquences voulues par Dieu pour notre humilité, du péché originel.

- L'homosexualité active n'est pas voulue de Dieu. Il a lié la sexualité au mariage, à l'amour ouvert à la vie d'un homme et d'une femme.

- Je pense que si Jésus revenait sur terre, il se comporterait avec les homosexuels avec beaucoup d'amour et de vérité, comme dans ce texte:


Citation :

Jean 8, 3 Or les scribes et les Pharisiens amènent une femme surprise en adultère et, la plaçant au milieu,
Jean 8, 4 ils disent à Jésus: "Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Jean 8, 5 Or dans la Loi Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Toi donc, que dis-tu?"
Jean 8, 6 Ils disaient cela pour le mettre à l'épreuve, afin d'avoir matière à l'accuser. Mais Jésus, se baissant, se mit à écrire avec son doigt sur le sol.
Jean 8, 7 Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: "Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre!"
Jean 8, 8 Et se baissant de nouveau, il écrivait sur le sol.
Jean 8, 9 Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu.
Jean 8, 10 Alors, se redressant, Jésus lui dit: "Femme, où sont-ils? Personne ne t'a condamnée?"
Jean 8, 11 Elle dit: "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit: "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."


Jésus ne se comporterait pas avec eux avec la dureté qu'il avait contre les Pharisiens car ces péchés de faiblesse sont infiniment moins graves pour ce qui est du salut, que l'orgueil.

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 10:28

le moine a écrit:
Mettre à pratique sa tendance homosexuelle est vivre avec les Sacrements, est ce possible ?

Cher le moine,

Je suppose qu'en parlant de sacrements, vous pensez au sacrement de réconciliation qui vous permettrait d'accéder au sacrement de l'eucharistie.

Vous vous demandez si quelqu'un qui a pratique l'homosexualité peut approcher du sacrement de l'eucharistie en recevant le sacrement du pardon.

OUI, mais en ayant conscience que ce sacrement de l'Eucharistie ne pourra produire en son âme son fruit que s'il renonce à tout relation sexuelle qui n'est pas ordonné selon la volonté express de Dieu qui a créé le sexe de l'homme pour qu'il harmonise avec le sexe de la femme ; pour que l'homme s'accouple avec la femme.

La finalité de l'homme c'est pas ce qu'il juge bien ou bon pour lui, mais ce qui est bien ou bon selon la volonté du créateur. Seul Dieu sait en vérité ce qui est bon pour l'homme. Nous, nous sommes incapable de savoir en vérité ce qui est bon pour nous, car on peut se mentir à soi-même ou nous mentir comme l'a fait le Serpent avec Adam et Eve.

Tu ne peux entrer pleinement dans la Vie de Dieu, la Vie de Charité que si tu acceptes de t'unir aussi, par la volonté avec le Christ, avec Dieu. Si tu n'acceptes pas de vivre la sexualité selon la volonté exprimée par Dieu, préfèrant la vivre selon ta propre volonté ou selon ce les opinions qui s'expriment actuellement dans le monde, sous l'inspiration du prince de ce monde, alors la Vie de Dieu ne pourra pas entrer en toi et te transformer.

Jésus ne condamne pas celui qui pratique l'homosexualité, comme il n'a pas condamné la femme prise en flagrant délit d'adultère ; car il n'est pas venu pour condamner, mais pour sauver. Il lui ouvre le chemin du salut en lui pardonnant sans même qu'elle ai demandé pardon, car il se peut que cette femme se prostituait pour vivre ; qu'elle se prostituait sans avoir choisi la prostitution pour la prostitution.

Je ne sais pas si tu parles de toi, mais il se peut que tu n'es pas choisi l'homosexualité pour elle-même, que ce soit plus fort que toi, qu'il y ai une tendance en toi que tu ne peux pas maîtriser. Cela, Jésus le sait et il ne t'en veut pas pour cela. Il te donne, en se donnant à toi, la possibilité de vaincre ces tendances, en devenant le Maître en toi. Si tu l'accueilles, il te communiquera sa force. Mais il ne pourra le faire que si vraiment tu lui fais don de ton homosexualité ; que si tu y renonces non pas physiquement, mais si tu renonces à décider par toi-même ce qui est bon pour toi ; si vraiment tu lui fais confiance.

Fraternellement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 11:11

le moine a écrit:
Mettre à pratique sa tendance homosexuelle est vivre avec les Sacrements, est ce possible ?

Les tendances homosexuelles ne sont pas un péché. Elles sont une simple tentation.

Pas de problème donc avec la communion du moment que la vie est chaste.

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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 14:18

Et être asexué et chrétien, est-ce possible?
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boudo



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 14:59

Vous n'avez pas répondu à mes interrogations , cher Arnaud du
25.05.2008 à 8h25 . Je les réitère :
- les ( très rarissimes ) hermaphrodites ne sont-ils pas les mieux placés pour exprimer l'obstacle que peut représenter le sexe par rapport au " Royaume des Cieux " ?
- Jésus visait-il les homosexuels lorsqu'il a parlé des " eunuques dès le ventre de leur mère " ?
Mais je ne vous en voudrai pas si vous n'avez pas de réponse , évidemment .
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spidle33



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 15:15

Tchekfou a écrit:
Citation :
Mais arrêtons d'utiliser les mots qu'on nous a imposé afin de créer un critère D'IDENTITE qui n'en est pas un.
Les mots s'imposent d'eux-mêmes, cher Spidle33...

Nos comportements peuvent se définir objectivement, et malgré les causes, l'effet reste. C'est sur cet effet que les mots se posent.

Les comportements certes. Cela ne définira jamais ce que nous sommes.
Le problème est simplement de savoir si on parle de l'attirance, des pratiques sexuelles, d'une communauté de personnes ou d'une "maladie" ?

Suivant ce qu'on met derrière, je vous assure que le débat ne prend pas le même chemin.

A cela moi je vous dit : Mauvais choix, faux débat !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 16:05

boudo a écrit:
Vous n'avez pas répondu à mes interrogations , cher Arnaud du
25.05.2008 à 8h25 . Je les réitère :
- les ( très rarissimes ) hermaphrodites ne sont-ils pas les mieux placés pour exprimer l'obstacle que peut représenter le sexe par rapport au " Royaume des Cieux " ?
- Jésus visait-il les homosexuels lorsqu'il a parlé des " eunuques dès le ventre de leur mère " ?
Mais je ne vous en voudrai pas si vous n'avez pas de réponse , évidemment .


Je pensais que votre hypothèse était humoristique.

Pour vous répondre, la sexualité n'est pas un obstacle au Royaume de Dieu. C'est la sexualité orientée loin des deux finalités que lui a donnée Dieu qui peut être un obstacle, ces deux finalités étant la relation à une personne différente, de l'autre sexe, aimée de manière unique et pour la vie, ainsi que l'ouverture à la vie.


hermaphrodites ? Vous vouliez dire "asexué"?
Les anges sont asexués mais ils ne sont pas humains. Ils sont des intellectuels plutôt que des êtres ordonnés par nature à la relation à un autre, de la même espèce et complémentaire.
De ce fait, ils ne sont pas le chef d'oeuvre de Dieu car Dieu est, par essence (Trinité) relation de complémentarité et d'amour,n source de vie.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 16:13

Non , je parlais bien des ( très , très ) rares humains nés avec
les attributs des deux sexes , simultanément . Casanova cite un cas : un vagin complet , de miniscules testicules , un pénis de 10 cm et des seins .
Je suppose que dans notre monde si bien civilisé , ces exceptions sont éliminées avant la naissance .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 16:23

Si vous parlez de la Trisomie sexuelle (xYx), elle est un véritable handicap de la personne.


Le syndrome de Klinefelter
http://www.orpha.net/data/patho/FR/fr-klinef.html

D'autre part, il est impossible qu'une personne ait des testicules et des ovaires en même temps puisque, dans la formation de l'embryon, ce sont les mêmes cellules qui servent à faire l'un ou l'autre organe selon les sexes.

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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 16:31

boudo a écrit:
Vous n'avez pas répondu à mes interrogations , cher Arnaud du
25.05.2008 à 8h25 . Je les réitère :
- les ( très rarissimes ) hermaphrodites ne sont-ils pas les mieux placés pour exprimer l'obstacle que peut représenter le sexe par rapport au " Royaume des Cieux " ?
- Jésus visait-il les homosexuels lorsqu'il a parlé des " eunuques dès le ventre de leur mère " ?
Mais je ne vous en voudrai pas si vous n'avez pas de réponse , évidemment .

Cher Boudo,

Jésus, en parlant des eunuques parle de tous ceux qui ne peuvent plus avoir de rapports sexuels ; soit parce qu'ils ont été blessés ou naissent avec une malformation congénitale, soit parce qu'ils ont fait le choix, pour le Royaume de Dieu, de ne plus en avoir.

Jésus, en fin de compte, donne cet exemple à ses disciples qui revienne sur la question posée par les Pharisiens, à savoir s'il est permis à un homme qui a répudié sa femme (ce qui était permis par la Loi pour le cas de l'adultère), de se remarier et d'avoir des rapports sexuels avec elle.

Jésus rappel qu'un époux, même s'il est séparé de sa femme, aussi bonne que soit la raison (notamment l'adultère), n'est pas pour autant autoriser à se remarier, à avoir des rapports sexuels ; il se doit de rester chaste comme ceux qui le sont par obligation (parce que mal formés ou blessés) ou parce qu'ils ont fait ce choix en vue du Royaume).

Ce que Jésus demande à l'homme qui est séparé de sa femme, c'est un véritable sacrifice qui n'est pas moins grand que le sacrifice consenti par ceux qui ne peuvent faire autrement ou par ceux qui font ce sacrifice pour servir le Royaume. Pour le Royaume, pour le servir, on doit être prêt à faire tous les sacrifices que nous demande Jésus.

L'homme qui a des tendances homosexuelles, s'il veut vraiment entrer dans le Royaume, entrer en Jésus en le suivant et en s'attachant à Lui, doit être prêt à sacrifier ses désirs de pratique homosexuel auxquels ils peux être attaché pour ne s'attacher, par le coeur, qu'au Christ.

Il faut que notre coeur s'attache au Coeur du Christ en s'oubliant totalement, pour entrer là où le Christ se trouve, dans le Ciel, dans le Royaume de Dieu.

Un hermaphrodite n'échappe pas à la règle institué par Dieu. Il ne peut avoir des relations sexuelles que dans le cadre du mariage, pour s'harmoniser sexuellement avec quelqu'un qui possède un sexe capable de s'accoupler avec un autre sexe. Je rappelle que 2 sexes féminins ne peuvent pas s'accoupler, s'emboîter, s'unir ; idem pour 2 sexes masculins. Ils ne peuvent entrer l'un dans l'autre.

L'hermaphrodite ne peut avoir de relation sexuelle avec quelqu'un du même sexe que lui, s'il veut entrer dans le Royaume.

Fraternellement

Petero


Dernière édition par petero le Dim 25 Mai 2008, 16:34, édité 1 fois
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boudo



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 16:33

D'accord . Casanova n'a pas été vérifier si cette personne avait des ovaires , évidemment . Et il a été avare de détails . Il dit avoir été d'abord curieux , puis épouvanté quand cette personne s'est approchée de lui .
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 16:53

Personne n'a besoin de savoir ce qui se passe dans le cœur de l'homme à part Dieu et son confesseur
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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 16:55

florence_yvonne a écrit:
Personne n'a besoin de savoir ce qui se passe dans le cœur de l'homme à part Dieu et son confesseur

Quel rapport avec le sujet ? scratch
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Tyranus



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 19:55

le moine a écrit:
Mettre à pratique sa tendance homosexuelle est vivre avec les Sacrements, est ce possible ?

L'homme devant se repentir, la persévérence délibérée dansle péché est un suicide. Ajoutez y la pratique des sacrements, et c'est un suicide accélélé (1Co 11). Voilà.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 20:30

petero a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personne n'a besoin de savoir ce qui se passe dans le cœur de l'homme à part Dieu et son confesseur

Quel rapport avec le sujet ? scratch

Tout, nous n'avons pas besoin de savoir si un homme est homosexuel
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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 21:26

florence_yvonne a écrit:
petero a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personne n'a besoin de savoir ce qui se passe dans le cœur de l'homme à part Dieu et son confesseur

Quel rapport avec le sujet ? scratch

Tout, nous n'avons pas besoin de savoir si un homme est homosexuel

Qui vous a dit sur ce fil que nous avions besoin de le savoir Laughing On ne fait que répondre à une question posé par le moine qu'on ne connaît pas ; qu'on ne connaît que par ce qu'il écrit sur ce forum.

Fraternellement

Petero
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Eloundou



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 22:06

Dieu est-il Hommo? ou alors Jesus est -il Hommo, c'est de la folli
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Eloundou



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 22:11

Un chien n'ira jamais avec le chien, le lion nira jamais avec lme lion, Quel foli pour les homme, ceux qui concoivent de telle choses leur sore est déjà choisi, la foli des gens qui ne connaisse pas Dieu, leur mort est pire que la mort d'une fourmie.[/b]
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Dim 25 Mai 2008, 22:14

Cher Eloudnou, c'est vrai l'homosexualité est contre nature et, de plus, dans le monde animal, les lois du groupes règlent tout.µ

Mais l'homme est en partie laissé à sa liberté et certains, dès l'enfance, sont mal structurés par leurs parents.

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Lun 26 Mai 2008, 22:51

L'article en cours de wikipedia sur la sexualité animale n'est pas trop mauvais . Il signale que des mouvements gay utilisent souvent les nombreux cas avérés d'homosexualite animale pour se justifier mais que cet anthropomorphisme n'est pas admissible . Le cas des vaches qui se montent les unes sur les autres pendant la période de rut est connu de tous les ruraux .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 09:28

boudo a écrit:
L'article en cours de wikipedia sur la sexualité animale n'est pas trop mauvais . Il signale que des mouvements gay utilisent souvent les nombreux cas avérés d'homosexualite animale pour se justifier mais que cet anthropomorphisme n'est pas admissible . Le cas des vaches qui se montent les unes sur les autres pendant la période de rut est connu de tous les ruraux .

Oui, et c'est un comportement universel des bovins.

Il n'y a pas une vache qui, tout d'un coup, se décrète homosexuelle. Mr. Green

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Arnaud
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 11:06

Toujours très étrange la fait que les homosexuels cherchent à se justifier en prenant des exemples dans le monde animal alors que ce dernier montre tout le contraire.

Et qu'ils considèrent n'être homo que parce qu'ils l'ont voulu, que parce qu'ils sont - soit-disant- libres de choisir (ce qui n'est pas le cas chez les animaux).

Encore plus étrange : pourquoi essayent-ils de se justifier ?
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boudo



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 13:24

Vous me suffoquez , Tchekfou . Allez vite voir sur wikipedia , à l'article "Sexualité animale" les nombreux exemples de bi - et d'homoexualité dans le monde animal . Et , sauf erreur , l'article ne parle pas de l'orgie annuelle des grenouilles , où tout le monde monte sur tout le monde ...
Pourquoi ils essayent de se justifier ? Personne ne leur a expliqué
sérieusement , jusqu'à présent , les véritables raisons , sans doute complexes , de leur tendance minoritaire ( quand même à peu près 10% ) . Avouez que pour eux , cela doit être terriblement frustrant . Pourquoi n'ont-ils de plaisir qu'avec quelqu'un du même sexe ? Si quelqu'un avait pu leur expliquer sérieusement , leur coeur l'aurait su tout de suite .
Ils refusent maintenant les tortures mutimillénaires qu'on leur inflige . N'est-ce pas compréhensible ?
Mon post de 9h28 reste valable . Ils ne doivent pas à leur tour
chercher des explications qui n'en sont pas . A terme , la situation
stratégique s'inverserait : d'oppressés , ils deviendraient oppresseurs . Ultraclassique .
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Tyranus



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 14:07

Les malheureux gays...
Ils ne devraient pas chercher de justification avec le droit naturel, car il y a des siècles déjà que Ulpien, définissant celui-ci, en avait tiré pour principal article l'union du mâle et de la femelle, etc;
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boudo



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 14:18

Le problème est : il leur est encore beaucoup plus difficile qu'aux hétérosexuels , de connaître leur vocation .
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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 15:12

boudo a écrit:
Pourquoi n'ont-ils de plaisir qu'avec quelqu'un du même sexe ? Si quelqu'un avait pu leur expliquer sérieusement , leur coeur l'aurait su tout de suite.

Cher Boudo,

Ce que vous dites là n'est pas très juste. Ces mêmes homosexuels sont capables de se donner à eux-mêmes du plaisir, en se masturbant. Et qu'on ne vienne pas me dire que les homosexuels ne se masturbent jamais.

Ils n'ont pas envie d'avoir des rapports avec une femme. Cela ne les attire pas du tout. S'ils avaient quand même des rapports avec une femme, ne serait-ce qu'une prostituée, je crois qu'ils en éprouveraient du plaisir. Est-ce que les homosexuels qui vont avec des prostitués hommes n'ont pas de plaisir ? Le plaisir n'est pas lié à l'amour ; c'est quelque chose qui est d'abord physique. Il prend une autre dimension lorsqu'il est reçu dans l'amour ; il est comme "transcendé ; parce qu'à ce moment là, c'est l'amour de l'autre qui prend le dessus.

Je ne suis pas homosexuel et n'ai aucune expérience de relation sexuelle avec un autre homme, mais je me demande si le plaisir que l'homesexuel ressent est lui-même transcendé par l'amour que ces homosexuels ont pour leur compagnon. Je me demande si ce plaisir ne reste pas uniquement physique.

Pour moi, les homosexuels, dans leur relation sexuel sont, quoi qu'ils en pensent et en disent, handicapé. Il manque quelque chose à leur relation sexuelle, c'est l'union à un sexe qui leur soit complémentaire. Ils ne peuvent jamais s'unir par le sexe avec leur partenaire ; ils sont obligés, pour s'unir, de passer par un moyen détourné. Leur union, aussi forte soit-elle au niveau du coeur, ne peut se finaliser charnellement. Il se contente de ce moyen détourner, mais est-ce que psychologiquement, cette union les rends heureux intérieurement autant qu'ils pourraient l'être s'ils s'unissaient à quelqu'un du même sexe qu'ils aimeraient vraiment ? Je ne sais pas, mais j'en doute.

Comme disait St Paul : "tout m'est permis (à cause de la liberté dont je jouis, je peux tout me permettre), mais tout ne m'est pas profitable." Est-ce qu'une relation sexuelle homo profite vraiment à celui qui l'a, en vérité et pas selon ce que l'homosexuel pense, alors là j'en doute ; car Dieu n'a pas créé l'homme pour qu'il ai une relation sexuelle avec un autre homme ; où la femme pour qu'elle ai une relation sexuelle avec une autre femme.

Comprenez-vous ce que je veux dire. Il y a ce que l''on croit et automatiquement on croit que c'est bien parce qu'on pense qu'il n'y a que cette relation homosexuelle qui nous comble ; et il y a ce qui "est en vérité" ; ce qui a été voulu par Dieu et dont s'est détourné en faisant le choix d'avoir une vie homosexuelle active.

Fraternellement

Petero
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 16:11

boudo a écrit:
Allez vite voir sur wikipedia , à l'article "Sexualité animale" les nombreux exemples de bi - et d'homoexualité dans le monde animal .
C'est un argument irrecevable. Pour les deux raisons que voici :
1- Un animal - même s'il peut manifester un comportement homosexuel - ne se limite pas à ce ces pratiques. L'animal reste sensible aux stimuli provoqués par l'autre sexe
2- Quitte à s'inspirer du monde animal, autant aller jusqu'au bout : l'infanticide et les relations sexuelles avec ses parents ou frêres/soeurs sont fréquents dans le monde animal. Devons-nous faire de même ?

Cordialement,
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Tyranus



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 16:45

Citation :

2- Quitte à s'inspirer du monde animal, autant aller jusqu'au bout : l'infanticide et les relations sexuelles avec ses parents ou frêres/soeurs sont fréquents dans le monde animal. Devons-nous faire de même ?

Le plus malheureux dans l'histoire, c'est que certains n'hésiteront pas à répondre "oui" Crying or Very sad
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 17:27

Xavier92 a écrit:
boudo a écrit:
Allez vite voir sur wikipedia , à l'article "Sexualité animale" les nombreux exemples de bi - et d'homoexualité dans le monde animal .
C'est un argument irrecevable. Pour les deux raisons que voici :
1- Un animal - même s'il peut manifester un comportement homosexuel - ne se limite pas à ce ces pratiques. L'animal reste sensible aux stimuli provoqués par l'autre sexe
2- Quitte à s'inspirer du monde animal, autant aller jusqu'au bout : l'infanticide et les relations sexuelles avec ses parents ou frêres/soeurs sont fréquents dans le monde animal. Devons-nous faire de même ?

Cordialement,

Mais, nous le faisons, nous le faisons.
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 18:58

floence_yvonne a écrit:
Mais, nous le faisons, nous le faisons.
Le problème n'est pas de savoir si on le fait ou non (la perversion humaine peut atteindre des fonds abyssaux), mais de savoir si ça doit devenir légitime et moralement bon... comme certains voudraient que ça le soit pour l'homosexualité.

Signature de florence_yvonne a écrit:
Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer
Je suis du signe du Cancer, sympa pour moi... Laughing
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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 19:04

Florence-Yvonne a écrit:
Signature de florence_yvonne a écrit:
Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer
Je suis du signe du Cancer, sympa pour moi... Laughing

Chère Florence-Yvonne,

Quant à moi, on vient de me trouver un cancer à la prostate. Ton avatar ne pourrait-il pas terrasser mon cancer Laughing

En espérant que tu ne vas pas trouver mon humour trop noir Laughing

De toute façon, je crois que l'un de mes anges gardiens est l'Archange Michel. Je ne doute pas qu'il va s'occuper de mon cancer à moi. Laughing

Fraternellement

Petero
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boudo



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 23:14

Cher petero , nous n'avons pas été sur la même longueur d'onde . Mes propos se basaient sur des confidences d'homosexuel(le)s , qui avaient tenté des relations "normales" sans succès . Ils se demandaient alors ce que Dieu attendait exactement d'eux . Et au lieu de réponses positivantes , ils ne recevaient que des interdits , basés sur des analyses insatisfaisantes ou des préjugés .
Quant à la mise en garde contre l'anthropomorphisme en matière d'observation de la sexualité animale , je l'ai fait moi-même à deux reprises , à la suite de wikipedia .
Je prierai pour votre guérison .
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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 23:25

boudo a écrit:
Cher petero , nous n'avons pas été sur la même longueur d'onde . Mes propos se basaient sur des confidences d'homosexuel(le)s , qui avaient tenté des relations "normales" sans succès . Ils se demandaient alors ce que Dieu attendait exactement d'eux . Et au lieu de réponses positivantes , ils ne recevaient que des interdits , basés sur des analyses insatisfaisantes ou des préjugés .
Quant à la mise en garde contre l'anthropomorphisme en matière d'observation de la sexualité animale , je l'ai fait moi-même à deux reprises , à la suite de wikipedia .
Je prierai pour votre guérison .

Cher Boudo,

Merci pour votre prière.

Qu'est-ce que vos amis homosexuels appellent "relation normal sans succès". Parlaient-ils d'une relation sexuelle ou simplement d'une relation amoureuse avec une femme ?

J'ai un fils homosexuel, mon petit dernier qui a maintenant 27 ans et qui vie depuis 7 ans avec son compagnon. Au tout début de la découverte, par moi, de ses tendances homosexuelles, il m'a confié avoir essayé de sortir avec une fille, mais sans succès, parce qu'il n'était vraiment pas physiquement attiré par elle. C'est la "non attirance" qui l'a empêché d'avoir une relation sexuelle avec elle. Cela ne veut pas dire qu'il n'aurait eu aucun plaisir s'il avait réussi à avoir une relation sexuelle avec elle. C'est ce que j'ai voulu dire. Elle aurait pu le caresser à cet endroit là, je ne suis pas certain que cela lui aurait rien fait. Comprends-tu ce que je veux dire.

Maintenant, peut-être connais-tu des homosexuels qui restent insensibles aux caresses intime que leur ferait une femme.

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 27 Mai 2008, 23:53

Le président du parti socialiste francophone en Belgique a été marié . A la suite de l'affaire Dutroux et pour se disculper d'une injuste accusation de pédophilie , il a affiché son homosexualité et depuis , son compagnon l'a accompagné à quelques rares occasions à des réceptions officielles .
Un ami agnostique n'ose pas afficher son attirance homosexuelle et vit avec sa mère . Il n'a jamais eu de relations sexuelles , je crois . Mais il s'interroge souvent sur le sens de sa vie .
Une femme encore plus proche de moi , a tenté une vie en commun avec un homme mais c'était trop frustrant . Ils se sont séparés bons amis . Depuis 40 ans , elle vit avec une compagne mais ne fait pas de confidences sur sa sexualité , à juste titre .
Elle avait conclu que Dieu lui demandait de se dévouer aux enfants et a aidé de nombreux enfants handicapés avant de prendre sa retraite . Mais la vie ne lui a pas été facile : elle a dû
apprendre à se blinder contre toutes sortes de ragots infâmes .
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 28 Mai 2008, 00:17

Nicolianor a écrit:
L'homosexualité n'est pas une seconde nature, mais une tentation.

On peut être prêtre et avoir une tentation pour la gourmandise.
C'est la même chose avec l'homosexualité.
Ce qui rend une personne homosexuel, c'est qu'il a succombé à la tentation de l'homosexualité.

Ce n'est qu'une tentation que l'on doit combattre et non une seconde nature.

Une personne cesse d'être un homosexuel lorsqu'il cesse de succombé à la tentation de l'homosexualité et s'il s'engage à ne plus pêcher dans ce sens, il peut devenir prêtre. La tentation demeure, mais pas le péché.

Cher Nicolianor,

L'homosexualité n'est pas, en effet une seconde nature ; mais c'est plus qu'une tenation. L'homosexuel ressent l'attirance vers la personne du même sexe, comme si il l'a ressentait dans sa nature alors que c'est dans sa psychologie qu'il l'a ressent. Mais la psychologie étant tellement imbriquée dans la nature, qu'il a du mal à faire la différence. Beaucoup de jeune qui ont ces tendances sont persuadés, tellement cela leur colle à la peau, que c'est naturel chez eux. Ils se trompent.

L'homosexualité, on le sait maintenant, c'est pas aussi simple que d'être tenté de voler une pomme qui nous fait envie.

Et je suis certain que si Jésus était là, il aurait beaucoup de compassion pour les homosexuels, comme il en a eu pour la prostitué qu'on lui avait amené pour qu'il l'a condamne ; puisqu'il ne l'a pas condamner, lui pardonnant même son péché sans qu'elle ai besoin d'avouer sa faute et de se convertir. Jésus aime le pécheur, avant qu'il ne se convertisse ; il l'aime malgré son péché.

Fraternellement

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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 28 Mai 2008, 07:30

Nicolianor a écrit:
C'est comme une forme d'alcoolisme avancé, mais il est possible de se détacher de cette attirance, c'est le but de la vie religieuse.

Cher Nicolianor,

Vous n'avez sans doute jamais été un alcoliste avancé, sinon vous ne diriez pas qu'il est possible de se détacher de cette attirance. Sans l'aide de la médecine ou de la grâce de Dieu ou des 2, il est impossible à un homme alcolique avancé de se débarasser de son alcolisme, car c'est tout son organisme qui réclame de l'alcool, si fortement que la personne est incapable de lutter. Il faut d'abord commencer par soigner l'organisme de sa dépendance. C'est la même chose avec la drogue.

L'homosexualité c'est d'abord la pratique d'une sexualité qui n'en est pas vraiment une. Plus on pratique c'est comme plus on boit ou on fume. Plus notre corps goûte à cette forme de sexualité et plus il en devient dépendant. Voilà pourquoi il est plus facile de garder son indépendance par rapport à ses tendances homosexuelle tans qu'on n'a pas basculer dans l'homosexualité active, que lorsqu'on a basculé. D'où la nécessité, si on veut rester chaste, de s'y atteler avant de passer à l'acte.

Avec l'aide de la grâce c'est possible. Après le basculement, l'aide de la gâce peut ne pas suffir, il faut rajouter l'aide de la médecine, d'un psychiatre.

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 28 Mai 2008, 10:11

Vous avez raison , cher petero , de laisser entrevoir l'attitude antichrétienne de nombreux chrétiens vis-à-vis des homosexuels . L'exemple qui m'a marqué le plus est celui de Soeur Sourire , cette chanteuse des année 1960 qui avait eu un grand succès . ( " Mets ton joli jupon , mon âme " etc ) .
Lorsqu'elle a quitté son couvent pour vivre maritalement avec une jolie femme , le fisc lui a réclamé des sommes astronomiques correspondant aux droits d'auteure encaissés .
Elle n'avait jamais vu cet argent puisqu'elle vivait strictement son voeu de pauvreté . La supérieure du couvent a nié avoir reçu ces revenus . Le fisc ne reconnaissant pas les droits d'auteur d'une collectivité , a logiquement poursuivi Soeur Sourire .
Les media ne se sont pratiquement pas engagés dans ce litige ,
probablement parce qu'il s'agissait d'une homosexuelle .
Ils auraient crié au scandale s'il s'était agi d'un couple hétérosexuel : je connais effectivement un autre cas ( un prêtre et sa pénitente ) où les media se sont mobilisés .
L'issue ? Soeur Sourire et sa "femme" se sont gazées .
Il y a bien eu discrimination , qui devrait être un ennemi commun aux mouvements gays et aux chrétiens , même si ceux-ci souhaitent éradiquer l'homosexualité .
Pourquoi j'en parle ? Je me sens un peu coupable de ne pas avoir assez ressenti la détresse de Soeur Sourire lorsque j'ai rencontré ( une fois) son couple .
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 28 Mai 2008, 15:18

boudo. Vous m'apprenez la triste fin de Soeur Sourire. Mais là, l'Etat, se montre tout simplement en tant que criminel.
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Homosexuel et chrétien, c'est possible ?
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