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 Homosexuel et chrétien, c'est possible ?

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Lun 01 Aoû 2011, 17:47

Maintenant si on en crois la littérature antique, il est historiquement inexact d'imaginer les eunuques comme une foule d'hétéro castrés. Tout comme Jésus, la littérature de l'Antiquité reconnaît plusieurs types d'eunuques: ceux qui ont été castrés (des eunuques "faits de main d'homme") et les eunuques "naturels" ou "innés". Cette dernière catégorie comprenait les hommes qui, depuis l'enfance, s'étaient montrés incapable d'approcher les femmes sexuellement.

Par exemple, dans le Talmud de Babylone, qui remonte à quelques siècles après le Christ mais qui est basé sur une tradition orale bien antérieure, Rabbi Eliezer mentionne des "eunuques de naissance ", en contraste avec des "eunuques de main d'homme". Il affirme que les eunuques "de naissance" peuvent être "soignés", CE QUI N'AURAIT AUCUN SENS S'IL S'AGISSAIT DE PERSONNES QUI AURAIENT PERDU LEURS ORGANES GÉNITAUX.


Dernière édition par Olivier le chercheur le Lun 01 Aoû 2011, 18:00, édité 1 fois
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Lun 01 Aoû 2011, 17:49

Il y avait donc des eunuque de nature né eunuque qui pouvait être soigné... il est donc évident que ces eunuque de naissance avait toutes leurs partie !
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Lun 01 Aoû 2011, 18:49

Tu fais exprès, Olivier, de ne rien comprendre. Question
Un homosexuel qui a des relations charnelles, sexuelles, n'est pas un eunuque.
Il a des relations "hors de la Loi." vis à vis de son créateur.
Il est pécheur.
Laisse tomber le nouvel évangile de l'homme moderne. ;)
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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Lun 01 Aoû 2011, 20:39

Olivier le chercheur a écrit:
Il y avait donc des eunuque de nature né eunuque qui pouvait être soigné... il est donc évident que ces eunuque de naissance avait toutes leurs partie !

Ce qui veut dire que ces eunuques de naissance qui avait toutes leurs parties étaient IMPUISSANTS. Un impuissant ce n'est pas un homosexuel !! Un homo n'est pas impuissant !!! Ils se sert de ses parties pour avoir une relation sexuelle avec des personnes du même sexe. Un homosexuel n'était pas un eunuque puisqu'un homosexuel a des relations sexuelles.

Il faut absolument que vous essayer de justifier l'homosexualité avec la Bible !!!

Petero
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Lun 01 Aoû 2011, 20:55

Arc-en-Ciel, tu dis :


Citation :
Laisse tomber le nouvel évangile de l'homme moderne. ;)

La Bonne Nouvelle est toujours nouvelle et toujours bonne flower


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alouette



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Lun 01 Aoû 2011, 21:15

a mon avis Olivier manque de connaissances en anatomo-physiologie,... ;)
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 02 Aoû 2011, 01:11

Petero a écrit:
Ce qui veut dire que ces eunuques de naissance qui avait toutes leurs parties étaient IMPUISSANTS. Un impuissant ce n'est pas un homosexuel !! Un homo n'est pas impuissant !!! Ils se sert de ses parties pour avoir une relation sexuelle avec des personnes du même sexe. Un homosexuel n'était pas un eunuque puisqu'un homosexuel a des relations sexuelles.

Ha bon et qui vous dit qu'ils étaient impuissant ? Ca c'est Petero qui le dit ! ;)

Olivier
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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 02 Aoû 2011, 08:18

Olivier le chercheur a écrit:
Petero a écrit:
Ce qui veut dire que ces eunuques de naissance qui avait toutes leurs parties étaient IMPUISSANTS. Un impuissant ce n'est pas un homosexuel !! Un homo n'est pas impuissant !!! Ils se sert de ses parties pour avoir une relation sexuelle avec des personnes du même sexe. Un homosexuel n'était pas un eunuque puisqu'un homosexuel a des relations sexuelles.

Ha bon et qui vous dit qu'ils étaient impuissant ? Ca c'est Petero qui le dit ! ;)

Olivier

Comme c'est Olivier qui dit que ces eunuques de naissances qui avaient encore leurs parties, c'était des homosexuels Laughing

Un eunuque, quand ce n'est pas lui qui a choisi de l'être, c'est parce qu'il ne pouvait pas avoir de rapports sexuels. On est eunuque quand on n'a pas de rapport sexuels, soit parce qu'on ai choisit de ne pas en avoir, soit qu'on ne puisse pas en avoir, notamment parce qu'on est impuissant, on n'hérecte pas, on n'arrive pas à érecter, et nous savons que cela existe. Maintenant cela se soigne, mais du temps de Jésus, NON, cela ne se soignait pas.

Un homosexuel, désolé, mais ce n'est pas un eunuque. Un homosexuel c'est quelqu'un qui choisit d'avoir des rapports sexuels avec une personne du même sexe que lui. Dans la mesure où il choisit d'avoir ces rapports sexuels, peu importe avec qui ou avec quoi, même en se marsturbant, il n'est pas eunuque.

Petero
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 02 Aoû 2011, 10:25

Olivier le chercheur a écrit:

Par exemple, dans le Talmud de Babylone, qui remonte à quelques siècles après le Christ mais qui est basé sur une tradition orale bien antérieure, Rabbi Eliezer mentionne des "eunuques de naissance ", en contraste avec des "eunuques de main d'homme". Il affirme que les eunuques "de naissance" peuvent être "soignés", CE QUI N'AURAIT AUCUN SENS S'IL S'AGISSAIT DE PERSONNES QUI AURAIENT PERDU LEURS ORGANES GÉNITAUX.

Cher Petero contrairement à ce que vous pensé les eunuque de naissance pouvaient donc être soigné à l'époque de Jésus.

Nous savons donc maintenant avec certitude que ces homme n'était pas des homme mal formé... C'est déjà une bonne chose de faite... Maintenant es que ces homme était impuissant ? Si oui existe-t-il une pathologie, qui rend un homme impuissant et cela dès sa naissance... Je viens de faire une recherche dans Google je n'ai absolument rien trouvé !

Cette pathologie Petero c'est vous qui venez de l'inventé !

Maintenant, Petero sachez donc que l'on ne né pas impuissant on le devient et cela est malheureusement bien connu par l'âge ! Pourtant, malgré cela il existe plein de couple de personne âgé qui continue d'avoir des rapport autrement... Une impuissance ne peut donc nullement empêché un homme d'avoir une femme...

Or dans Mt 17 Jésus parle clairement des exception du mariage. Non les homme qui son impuissant, mais des homme qui d'une façon ou d'une autre ne peuvent concevoir d'avoir des rapport avec une femme ni même de l'aimé.

Cela ne peut pas être qu'un problème d'impuissance, l'impuissance ne vient qu'après la naissance... On ne peut naître impuissant... dès la maternité tout les bébé garçon on des érection. Cette fonction est donc fonctionnel très longtemps avant d'être utilisé.

Les eunuque de naissance, ne sont donc ni des impuissant, ni des mal formé.

Quand au impuissant ce sont la plus part du temps des homme déjà d'un certain âge qui eux, ont une femme et qui pourtant continue même sans pénétration d'avoir des rapport sexuel... Cela ne les empêche pas d'avoir une femme et de continué à l'aimer...

Olivier


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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 02 Aoû 2011, 10:28

Les eunuque de naissance, ne sont donc ni des impuissant, ni des mal formé.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 02 Aoû 2011, 12:08

Olivier le chercheur a écrit:
Les eunuque de naissance, ne sont donc ni des impuissant, ni des mal formé.
ni surtout des homosexuels. Les homosexuels sont très bien formés au plan physique.

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Arnaud
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 02 Aoû 2011, 12:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Les eunuque de naissance, ne sont donc ni des impuissant, ni des mal formé.
ni surtout des homosexuels. Les homosexuels sont très bien formés au plan physique.

Cher Arnaud n'oublier pas ce que nous venons de voire ! Les eunuque de naissance ne sont pas des mal formé ! Ce sont des gent qui sur un plan physique sont tout à fait en ordre:

Citation :
Par exemple, dans le Talmud de Babylone, qui remonte à quelques siècles après le Christ mais qui est basé sur une tradition orale bien antérieure, Rabbi Eliezer mentionne des "eunuques de naissance ", en contraste avec des "eunuques de main d'homme". Il affirme que les eunuques "de naissance" peuvent être "soignés", CE QUI N'AURAIT AUCUN SENS S'IL S'AGISSAIT DE PERSONNES QUI AURAIENT PERDU LEURS ORGANES GÉNITAUX.

Bien sûre que si ils pouvaient être soigné cela implique qu'ils avaient leurs organes... Ils étaient donc parfaitement bien formé.

Olivier


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 02 Aoû 2011, 12:35

Citation :
Il affirme que les eunuques "de naissance" peuvent être "soignés", CE QUI N'AURAIT AUCUN SENS S'IL S'AGISSAIT DE PERSONNES QUI AURAIENT PERDU LEURS ORGANES GÉNITAUX.

S'ils peuvent être soignés, c'est qu'ils ont un problème de santé et en général, c'est lié à la non descente des testicules chez le jeune enfant.

Les homosexuels n'ont pas ce problème.

_________________
Arnaud
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 02 Aoû 2011, 12:36

Ca veut tout simplement dire que les eunuques de naissance sont ceux qui n'ont pas la conscience du bien et du mal, on les appelle les "innocents".

Par contre, eunuques qui se sont rendus eux-mêmes tels, c'est qu'ils travaillent à redevenir "innocents" comme les enfants comme par exemple François d'Assise....ne plus juger et rendre grâce et louange à Dieu pour tout ce qui est.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mar 02 Aoû 2011, 13:17

Arnaud a écrit:
S'ils peuvent être soignés, c'est qu'ils ont un problème de santé et en général, c'est lié à la non descente des testicules chez le jeune enfant.

Les homosexuels n'ont pas ce problème.

Arnaud, qu'es qui vous fait croire à une pathologie particulière ? et cette pathologie en particulier ? drunken
N'avez vous rien de plus romantique à proposé Very Happy ;)

D'abord si c'est cela, il est tout a fait improbable que l'on savait comment faire, pour guérir un homme de cela ! On imagine mal la médecine archaïque de l'époque, venir à bout d'opération chirurgical si complexe.


Deuxièmement la non descente des testicule ne rend pas un homme, pour autant incapable de se marier et d'avoir des relation sexuel... Or dans Mt17 Jésus parle de ceux qui NE PEUVENT PAS se marier... Bien entendue n'importe quelle mal formation, NE peut expliquer pourquoi un homme NE pourrait PAS se marier.

Cette argumentation est donc également à écarté...

Si cependant un eunuque pouvait être soigné, ils bien plus vraisemblable, que cela ce faisait sur un plan spirituel et non pas sur un plan physique... Bien entendu pour qu'à cette époque un eunuque pouvait être soigner c'est qu'il avait ses partie génital en parfait état de fonctionné... si il y avait une quelconque mal formation, de testicule il est bien improbable, que qui que ce soit savait comment opéré pour faire, pour descendre les testicule ! Cela demande une opération très complexe que la médecine de l'époque ne savait évidement pas pratiquer !

Je reviens donc sur ce que je dis... nous savons donc à partir de cela, qu'une fois de plus les eunuque de naissance était des gens qui au plan physique était parfaitement bien portant.... Si on pouvait les soigné évidement que leur corps était au complet.

Les eunuque de naissance avaient donc toutes leur partie, il devaient être soigné au niveau spirituel parce qu'il avait simplement un dégout du sexe opposé, rien de plus...

Olivier
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 09:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Les eunuque de naissance, ne sont donc ni des impuissant, ni des mal formé.
ni surtout des homosexuels. Les homosexuels sont très bien formés au plan physique.

Les asexuels aussi, a ne pas confondre avec l' abstinence cela n'a rien a voir.
Les asexuels ont un absence totale de lubido.
Remarque;
Les cathos comme les protestants ont tendance a confondre abstinence et asexualité c'est dommage.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 12:41

Evidement les asexué entre aussi, dans la catégorie des eunuques, ce qui est intéressant c'est que Jésus parle ici (Mt19.12) non seulement d'homme castré ou mal formé mais bien d'hommes qui ont un corps parfaitement complet. Quand il s'agit d'eunuque de naissance ne croyons donc plus que ceux ci naissent sans sexe... C'est complètement faux !

Nous le savons dès à présent, car autrement on n'aurait jamais pus lire dans le Talmud que l'on pouvait soigné ces hommes... il est donc bien évident, que la médecine de l'époque, ne possédait aucun moyens pour résoudre les problème de mal formation.

Et donc si ces hommes pouvaient être guéris... c'est bien la preuve, que ces eunuque dont parle Jésus n'était pas des mal formé et qu'il avaient tout ce qui leurs fallait pour procrée entre les jambes! ils n'étaient donc pas non plus infécond, c'est bien évident autrement ils n'auraient pas pus être guéris non plus par la médecine de l'époque. Ils étaient donc parfaitement fécond contrairement à ce que certain on crus .


De même il ne peut non plus s'agir, de non descente des testicule comme le crois Arnaud... là encore il est bien évident, que nos ancêtre de l'époque de Jésus n'avais aucune connaissance en chirurgie et qu'il n'avaient pas non plus la technologie permettant de guérir ce genres de mal formation.

Le Talmud nous montre que ces eunuques pouvaient être guéris, contenu de la médecine de l'époque nous savons que ces eunuque de naissance devait donc inéluctablement avoir toutes leur partie, autrement ils n'aurait jamais pus être guérie, c'est pas plus compliquer que ça !

Qui sont donc les eunuque de naissance ? Es que c'est des mal formé ? Bien entendu, il y a certainement aussi des mal formation... Mais il est claire que Jésus ne parle pas de ces eunuque dans Mt19.12. En effet Jésus nous dis par ce verset que le mariage n'est pas fait pour tous et puisque une mal formation ne peut empêcher un homme de se marier, il est súre que Jésus ne parle pas là de ces hommes !

Reste plus que la catégorie des asexué et des homosexuel qui sont les seul à ne pas avoir l'envie de se marier... encore qu'un asexué en aurait l'envie, il ne reste donc plus que la seul catégorie d'eunuque qui eux ne peuvent vraiment pas concevoir de se marier c'est à dire les eunuque homosexuel.

Jésus nous dis donc clairement dans ce verset que le mariage hétéro n'est pas fait pour tout le monde ! Mai il dit aussi que tous ne comprendront pas cette phrase et en effet très peut semble comprendre la réel porté de ce message !

Olivier
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spidle33



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 13:56

Dr house a écrit:
Les cathos comme les protestants ont tendance a confondre abstinence et asexualité c'est dommage.
Question Question
Je ne vois pas comment on pourrait confondre les deux ?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 14:14

boudo a écrit:
Vous n'avez pas répondu à mes interrogations , cher Arnaud du
25.05.2008 à 8h25 . Je les réitère :
- les ( très rarissimes ) hermaphrodites ne sont-ils pas les mieux placés pour exprimer l'obstacle que peut représenter le sexe par rapport au " Royaume des Cieux " ?
- Jésus visait-il les homosexuels lorsqu'il a parlé des " eunuques dès le ventre de leur mère " ?
Mais je ne vous en voudrai pas si vous n'avez pas de réponse , évidemment .


Il ne s'agit donc pas non plus d'hermaphrodite, puisque les eunuque de naissance pouvait être soigné ! Il s'agit d'homme, qui ont donc des corps tout à fait normaux, il son eunuque parce que l'idée même d'embrassé une filles leurs est insupportable ! Comme je le disait les mal formé peuvent très bien de marier les seul qui ne peuvent concevoir le mariage ce sont les homosexuel... Jésus parlais donc d'homosexuel en parlant des eunuque de naissance... (Notons qu'à l'époque le terme homosexuel n'existait pas encore ce terme n'as été employer pour la première fois qu'au XVIIIièm)

Olivier
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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 14:43

Olivier le chercheur a écrit:
Reste plus que la catégorie des asexué et des homosexuel qui sont les seul à ne pas avoir l'envie de se marier... encore qu'un asexué en aurait l'envie, il ne reste donc plus que la seul catégorie d'eunuque qui eux ne peuvent vraiment pas concevoir de se marier c'est à dire les eunuque homosexuel.

Tout faux Olivier. Les homosexuels ont envie non seulement d'avoir des rapports sexuel avec une autre personne de même sexe, mais réclame aussi le droit de se marier avec un homosexuel. A se demander si vous regardez les infos à la télé !!!

Les eunuques, ce sont ceux qui ne peuvent pas se marier, car ils ne pourrons pas avoir de relations sexuelles, parce que mal formés ou impuissants ; et ce sont ceux qui décident de ne pas avoir de relation sexuelle et de fait de rester célibataires ; bien qu'on peu, dans un couple, décidé après avoir eu des enfants, de s'abstenir définitivement de relation sexuelle, donc d'être eunuques pour le royaume.

Olivier a écrit:
Jésus nous dis donc clairement dans ce verset que le mariage hétéro n'est pas fait pour tout le monde ! Mai il dit aussi que tous ne comprendront pas cette phrase et en effet très peut semble comprendre la réel porté de ce message !

Non, c'est votre interprétation.

Dans l'AT l'eunuque de naissance c'est celui qui avait une infirmité du sexe :

21 17 Parle à Aaron et dis-lui Nul de tes descendants, à quelque génération que ce soit, ne s'approchera pour offrir l'aliment de son Dieu s'il a une infirmité. 21 18 Car aucun homme ne doit s'approcher s'il a une infirmité, que ce soit un aveugle ou un boiteux, un homme défiguré ou déformé, 21 19 un homme dont le pied ou le bras soit fracturé, 21 20 un bossu, un rachitique, un homme atteint d'ophtalmie, de dartre ou de plaies purulentes, ou un eunuque. (Lévitique)

56 3 Que l'eunuque ne dise pas "Voici, je suis un arbre sec." 56 4 Car ainsi parle Yahvé aux eunuques qui observent mes sabbats et choisissent de faire ce qui m'est agréable, fermement attachés à mon alliance 56 5 Je leur donnerai dans ma maison et dans mes remparts un monument et un nom meilleurs que des fils et des filles; je leur donnerai un nom éternel qui jamais ne sera effacé. (Isaïe)

L'arbre sec c'est celui qui est mort, qui ne porte pas de semence en lui. L'eunuque c'est celui qui avait un sexe mort, dont il ne pouvait se servir pour semer. C'était un homme impuissant.

Dans l'AT, la femme stérile est mis sur le même pied que l'eunuque. L'eunuque était donc bien un homme stéril qui pour les raisons que nous avons évoqués, ne pouvaient pas avoir d'enfant, parce qu'ils étaient infirmes.

3 13 Heureuse la femme stérile qui est sans tache, celle qui n'a pas connu d'union coupable; car elle aura du fruit à la visite des âmes. 3 14 Heureux encore l'eunuque dont la main ne commet pas de forfait et qui ne nourrit pas de pensées perverses contre le Seigneur il lui sera donné pour sa fidélité une grâce de choix, un lot très délicieux dans le Temple du Seigneur. (Sagesse)

Un eunuque pouvait déflorer une jeune femme, ce qui veut dire que celui qui était eunuque c'était d'abord celui qui ne pouvait pas féconder une femme, dont le sexe était mort, soit parce qu'il était impuissant, soit parce que son sperme était stéril.

20 4 Tel l'eunuque qui voudrait déflorer une jeune fille, tel celui qui prétend rendre la justice par la violence. (Siracide)

Considérer l'homosexuel comme un eunuque c'est fausser le sens que cette expression a dans la Bible. Un eunuque c'est celui qui refusait de se marier parce qu'il ne pouvait pas fonder une famille en faisant des enfants, à cause de sa stérilité ; ou celui qui se rendait lui-même stérile en renonçant à fonder une famille pour s'occuper de la famille de Dieu.

Un homosexuel peut être stéril, mais dans la grande majorité des cas, comme chez les hétéros, ils ne sont pas stériles, donc pas naturellement eunuques, sauf à cause d'une autre infirmité tel que la malformation ou l'impuissance.

Petero
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 15:24

êtes vous sûre de m'avoir bien lu Petero ? Confused

C'est comme si vous passiez par dessus tout mes argument comme si vous en teniez nullement compte !

Comme je vous l'ai déjà dis Petero si les eunuque de naissance était que des infécond, en en reviens toujours au même problème, un infécond à l'époque de Jésus savais il que son sperme était infécond ? Bien sûre que non ! Les infécond se marier sans problème à l'époque de Jésus...

Or je le répète Jésus parle ici Mt19.12 des exceptions de gens, qui on choisis de ne pas se marier - soit pour une raison religieuse, soit pour une question autre... Un infécond Petero peut prendre tout autant de plaisir à faire l'amour et à aimer sa femme de tout son coeur...

Votre argumentation ne tien pas ! Un eunuque n'était pas un infécond, puisque Jésus parle ici d'homme qui ne peuvent concevoir de se marier !

Autre question, si un homme était stérile comment savait-on à cette époque que le problème venait de l'homme ???

Etait-ce l'homme qui était stérile ou la femme avec la quelle l'homme couchait ???

Voyez donc l'infertilité d'un homme ne pouvait en aucuns cas exclure le mariage... Or Jésus parle ici d'homme qui ne peuvent se marier...

Cesser donc de rabâcher que les eunuque était des infécond, comme si je n'avais strictement rien écrit ! Où alors montrez moi clairement que mes argument, ne tienne pas mais ne faite pas comme si il n'existait pas ! :bisou:


Olivier

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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 15:29

Citation :
20 4 Tel l'eunuque qui voudrait déflorer une jeune fille, tel celui qui prétend rendre la justice par la violence. (Siracide)

Là encore est-il parler d'un eunuque de main d'homme ? On imagine mal comment un eunuque castré pourrait défloré une jeune femme ?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 15:30

petero a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Reste plus que la catégorie des asexué et des homosexuel qui sont les seul à ne pas avoir l'envie de se marier... encore qu'un asexué en aurait l'envie, il ne reste donc plus que la seul catégorie d'eunuque qui eux ne peuvent vraiment pas concevoir de se marier c'est à dire les eunuque homosexuel.

Tout faux Olivier. Les homosexuels ont envie non seulement d'avoir des rapports sexuel avec une autre personne de même sexe, mais réclame aussi le droit de se marier avec un homosexuel. A se demander si vous regardez les infos à la télé !!!

Les eunuques, ce sont ceux qui ne peuvent pas se marier, car ils ne pourrons pas avoir de relations sexuelles, parce que mal formés ou impuissants ; et ce sont ceux qui décident de ne pas avoir de relation sexuelle et de fait de rester célibataires ; bien qu'on peu, dans un couple, décidé après avoir eu des enfants, de s'abstenir définitivement de relation sexuelle, donc d'être eunuques pour le royaume.

Olivier a écrit:
Jésus nous dis donc clairement dans ce verset que le mariage hétéro n'est pas fait pour tout le monde ! Mai il dit aussi que tous ne comprendront pas cette phrase et en effet très peut semble comprendre la réel porté de ce message !

Non, c'est votre interprétation.

Dans l'AT l'eunuque de naissance c'est celui qui avait une infirmité du sexe :

21 17 Parle à Aaron et dis-lui Nul de tes descendants, à quelque génération que ce soit, ne s'approchera pour offrir l'aliment de son Dieu s'il a une infirmité. 21 18 Car aucun homme ne doit s'approcher s'il a une infirmité, que ce soit un aveugle ou un boiteux, un homme défiguré ou déformé, 21 19 un homme dont le pied ou le bras soit fracturé, 21 20 un bossu, un rachitique, un homme atteint d'ophtalmie, de dartre ou de plaies purulentes, ou un eunuque. (Lévitique)

56 3 Que l'eunuque ne dise pas "Voici, je suis un arbre sec." 56 4 Car ainsi parle Yahvé aux eunuques qui observent mes sabbats et choisissent de faire ce qui m'est agréable, fermement attachés à mon alliance 56 5 Je leur donnerai dans ma maison et dans mes remparts un monument et un nom meilleurs que des fils et des filles; je leur donnerai un nom éternel qui jamais ne sera effacé. (Isaïe)

L'arbre sec c'est celui qui est mort, qui ne porte pas de semence en lui. L'eunuque c'est celui qui avait un sexe mort, dont il ne pouvait se servir pour semer. C'était un homme impuissant.

Dans l'AT, la femme stérile est mis sur le même pied que l'eunuque. L'eunuque était donc bien un homme stéril qui pour les raisons que nous avons évoqués, ne pouvaient pas avoir d'enfant, parce qu'ils étaient infirmes.

3 13 Heureuse la femme stérile qui est sans tache, celle qui n'a pas connu d'union coupable; car elle aura du fruit à la visite des âmes. 3 14 Heureux encore l'eunuque dont la main ne commet pas de forfait et qui ne nourrit pas de pensées perverses contre le Seigneur il lui sera donné pour sa fidélité une grâce de choix, un lot très délicieux dans le Temple du Seigneur. (Sagesse)

Un eunuque pouvait déflorer une jeune femme, ce qui veut dire que celui qui était eunuque c'était d'abord celui qui ne pouvait pas féconder une femme, dont le sexe était mort, soit parce qu'il était impuissant, soit parce que son sperme était stéril.

20 4 Tel l'eunuque qui voudrait déflorer une jeune fille, tel celui qui prétend rendre la justice par la violence. (Siracide)

Considérer l'homosexuel comme un eunuque c'est fausser le sens que cette expression a dans la Bible. Un eunuque c'est celui qui refusait de se marier parce qu'il ne pouvait pas fonder une famille en faisant des enfants, à cause de sa stérilité ; ou celui qui se rendait lui-même stérile en renonçant à fonder une famille pour s'occuper de la famille de Dieu.

Un homosexuel peut être stéril, mais dans la grande majorité des cas, comme chez les hétéros, ils ne sont pas stériles, donc pas naturellement eunuques, sauf à cause d'une autre infirmité tel que la malformation ou l'impuissance.

Petero
Merci Petero. I love you
Franchement je ne vois aucun rapport de l'homosexuel avec l'eunuque....sauf notre ami Olivier qui s'y cramponne! clown
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 15:34

Olivier le chercheur a écrit:
Citation :
20 4 Tel l'eunuque qui voudrait déflorer une jeune fille, tel celui qui prétend rendre la justice par la violence. (Siracide)

Là encore est-il parler d'un eunuque de main d'homme ? On imagine mal comment un eunuque castré pourrait défloré une jeune femme ?
Il a perdu ses"cochonnets" tout simplement mais pas la main qui vise et qui pointe geek
Pour les amateurs de la pétanque. :beret:
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 15:38

Arc-en-Ciel a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Citation :
20 4 Tel l'eunuque qui voudrait déflorer une jeune fille, tel celui qui prétend rendre la justice par la violence. (Siracide)

Là encore est-il parler d'un eunuque de main d'homme ? On imagine mal comment un eunuque castré pourrait défloré une jeune femme ?
Il a perdu ses"cochonnets" tout simplement mais pas la main qui vise et qui pointe geek
Pour les amateurs de la pétanque. :beret:

Hé bien c'est ce que l'on appel bien visé ! Laughing

Non mais franchement je crois plutôt qu'il avait du avoir un truc entre les jambes Mr.Red

Olivier
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 15:47

Olivier le chercheur a écrit:
Citation :
20 4 Tel l'eunuque qui voudrait déflorer une jeune fille, tel celui qui prétend rendre la justice par la violence. (Siracide)

Là encore est-il parler d'un eunuque de main d'homme ? On imagine mal comment un eunuque castré pourrait défloré une jeune femme ?

Cher olivier ?

T'es sûr qu'on ne t'a pas castrer le cerveau ? Réfléchis. Comment un homme que l'on a castré pourrait-il uriner sans pénis ? La castration c'est d'abord l'abblation des testicules, organes reproducteurs et pas l'abblation du pénis. Chez les animaux, on n'enlève jamais le pénis, on ne fait que retirer les testicules.

Ce qui fait qu'un eunuque de main d'homme pouvait avoir une érection et déflorer une jeune fille, donner du plaisir à une jeune fille.

La castration peut se limiter uniquement au retrait des testicules. Dans ce cas, il est possible pour le castrat d'avoir une érection et donc une sexualité active.

En ce qui concerne les eunuques dans les harems, ils n'étaient pas là pour fruster sexuellement les femmes, notamment ches les musulmans, mais principalement s'assurer que le seul mâle fécondant (le sultan) est bien le père incontesté des enfants qui naîtront. Il est donc tout à fait possible d'avoir des eunuques sexuellement fonctionnels dans un harem puisque qu'ils ne peuvent en féconder ses habitantes.

Petero
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 15:52

Ha oui Petero là je te donne raison ;)
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 16:22

En conclusion :

Nous devons bien comprendre comment le terme eunuque raisonne de nos jour ! Pour nous il s'agit d'homme castré mais à l'époque de Jésus ce terme était utilisé pour nommé aussi des homme qui avait un corps complet...

De nos jour il nous viendrai pas à l'esprit qu'un eunuque peut également être un homme qui n'a jamais voulus avoir de relation avec une femme et donc un homosexuel... Quand au asexué, il peuvent eux aussi tombé amoureux d'une femme, car le sentiment amoureux peut fleurir également sans sexe...

Ce qu'il faut retenir, c'est le faite que dans Mt19.12 Jésus énumère une exception au mariage pour des hommes qui ne peuvent concevoir le mariage... Mon attention s'est donc porté tout particulièrement sur le premier terme "eunuque de naissance" j'ai compris qu'un asexué tant qu'un mal formé pouvait très bien tombé amoureux d'une femme et donc se marier... Je me suis rendu compte, que ces eunuque de naissance pouvait être soigné et guéris à l'époque de Jésus... J'ai donc compris qu'il ne pouvait pas s'agir non plus de mal formation...

Et donc j'en suis arrivé à la conclusion que ces eunuques de naissance dont Jésus parlais, ne pouvait qu'être que des homosexuel, car parmi, toutes les autres sortes d'eunuques de naissance; Mal formation, asexué ; Seul les homosexuel de naissance ne pouvait véritablement pas réussir une vie de couple avec une femme...

Ma conclusion personnel est donc la suivante; les eunuque de naissance sont tous des homosexuel sans exception... Jésus utilise ce terme eunuque à la place d'homosexuel pour la simple et bonne raison que le mot homosexuel n'est apparut que très tardivement au XVIIIièm.


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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 16:33

Arc-en-ciel a écrit:
Franchement je ne vois aucun rapport de l'homosexuel avec l'eunuque....sauf notre ami Olivier qui s'y cramponne! clown

C'est tout à fait normal, tous ne comprendront pas Smile seul ceux à qui cela est donné Mr.Red

Citation :
Mt19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 16:48

Olivier le chercheur a écrit:
De nos jour il nous viendrai pas à l'esprit qu'un eunuque peut également être un homme qui n'a jamais voulus avoir de relation avec une femme et donc un homosexuel...

NON et NON, car dans ce cas les hommes qui choisissent de ne pas avoir de relation avec une femme pour servir une autre famille, la famille de Dieu, l'Eglise, sont tous homosexuels. C'est pas de choisir de ne pas avoir une relation sexuelle avec une femme qui fait de nous un homosexuel.

C'est de choisir d'avoir une relation sexuelle avec un homme.

Olivier a écrit:
Quand au asexué, il peuvent eux aussi tombé amoureux d'une femme, car le sentiment amoureux peut fleurir également sans sexe...

Alors c'est un amour qui ne portera pas de fruit, qui ne sera pas fécond, qui demeurera stéril, car toute fleurs qui pousse est appelée à être polénisée pour porter du fruit. Un homme ne pourra jamais poléniser un autre homme. Un homme qui aime un autre homme l'aime d'un amour stérile.

Olivier a écrit:
Ce qu'il faut retenir, c'est le faite que dans Mt19.12 Jésus énumère une exception au mariage pour des hommes qui ne peuvent concevoir le mariage... Mon attention s'est donc porté tout particulièrement sur le premier terme "eunuque de naissance" j'ai compris qu'un asexué tant qu'un mal formé pouvait très bien tombé amoureux d'une femme et donc se marier... Je me suis rendu compte, que ces eunuque de naissance pouvait être soigné et guéris à l'époque de Jésus... J'ai donc compris qu'il ne pouvait pas s'agir non plus de mal formation...

Et donc j'en suis arrivé à la conclusion que ces eunuques de naissance dont Jésus parlais, ne pouvait qu'être que des homosexuel, car parmi, toutes les autres sortes d'eunuques de naissance; Mal formation, asexué ; Seul les homosexuel de naissance ne pouvait véritablement pas réussir une vie de couple avec une femme...

Ma conclusion personnel est donc la suivante; les eunuque de naissance sont tous des homosexuel sans exception... Jésus utilise ce terme eunuque à la place d'homosexuel pour la simple et bonne raison que le mot homosexuel n'est apparut que très tardivement au XVIIIièm.

C'est du grand n'importe quoi. Un eunuque c'est d'abord celui qui est stérile ou rendu stérile ou qui se rend stérile pour le Royaume et pas celui qui n'a pas envie d'avoir une relation sexuelle avec quelqu'un d'un autre sexe. Les homosexuels qui ne sont pas stériles ne sont pas eunuques. A la limite, un homosexuel se rend lui-même eunuque parce qu'en ayant des rapport avec un homme, automatiquement il se rend stérile ; sa relation sexuelle devient totalement stérile.

Ce ne sont pas les eunuques qui sont homosexuels, mais les homosexuels qui se rendent eux-mêmes eunuques. Mais tous les eunuques ne sont pas des homosexuels.

Olivier, serais-tu toi-mêmem homosexuel pour vouloir à tous prix trouver avec la Bible une justification de l'homosexualité ?

Petero
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 17:03

Citation :
Olivier, serais-tu toi-mêmem homosexuel pour vouloir à tous prix trouver avec la Bible une justification de l'homosexualité ?

Non Petero, je ne suis tout ce qui est de plus hétéro et je ne m'intéresse qu'aux femmes... mais je connais très bien le milieux ayant une petite soeur et ma meilleurs amie avec son amie qui elles le sont...

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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 17:12

Olivier le chercheur a écrit:
Citation :
Olivier, serais-tu toi-mêmem homosexuel pour vouloir à tous prix trouver avec la Bible une justification de l'homosexualité ?

Non Petero, je ne suis tout ce qui est de plus hétéro et je ne m'intéresse qu'aux femmes... mais je connais très bien le milieux ayant une petite soeur et ma meilleurs amie avec son amie qui elles le sont...


Tu ne le connais pas mieux que moi car moi aussi j'ai mon fils cadet qui est homosexuel et ma soeur âinée qui l'est devenu après avoir été marié, veuve à l'âge de 35 ans avec des enfants et qui s'est mis en ménage 30 ans après avec une femme divorcée, mère elle aussi de 2 enfants.

Petero

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 17:18

Voilà donc tu connait bien le milieux toi aussi Smile Tu vois bien que ces gens ne mérite pas l'enfer ou bien ?
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 17:26

petero a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
De nos jour il nous viendrai pas à l'esprit qu'un eunuque peut également être un homme qui n'a jamais voulus avoir de relation avec une femme et donc un homosexuel...

NON et NON, car dans ce cas les hommes qui choisissent de ne pas avoir de relation avec une femme pour servir une autre famille, la famille de Dieu, l'Eglise, sont tous homosexuels. C'est pas de choisir de ne pas avoir une relation sexuelle avec une femme qui fait de nous un homosexuel.

Non un homosexuel Petero mai un eunuque... nous somme bien d'accord ! Jésus parle des eunuque en général qui ne sont pas tous des homo et parmi ces eunuques, il y a les eunuque de naissances c'est à dire les homosexuel.


Olivier



Dernière édition par Olivier le chercheur le Mer 03 Aoû 2011, 17:33, édité 1 fois
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spidle33



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 17:32

Euh on tourne en rond là non ?... je ne comprends même pas comment on a fini par parler des eunuques... Ca me semblait hors sujet au départ mais bon... Confused
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 17:32

Olivier le chercheur a écrit:
Voilà donc tu connait bien le milieux toi aussi Smile Tu vois bien que ces gens ne mérite pas l'enfer ou bien ?

Personne n'a dit que les homosexuels méritaient l'enfer. S'ils se repentent de leurs actes, ils iront au paradis, peut-être même avant nous.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 17:40

spidle33 a écrit:
Euh on tourne en rond là non ?... je ne comprends même pas comment on a fini par parler des eunuques... Ca me semblait hors sujet au départ mais bon... Confused

C'est absolument pas hors sujet, puisque les eunuques de naissance dont parle Jésus, sont les homosexuel... Maintenant on tourne effectivement en rond parce qu'il s'emble que je suis le seul à l'avoir compris ! et surtout parce qu'il y en as qui ne veulent pas comprendre Mr.Red

Que je suis le seul n'est pas étonnant, puisque Jésus l'a dis tous ne comprendront pas cette parole mais seulement ceux à qui cela leur serra donné...

Olivier
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 18:42

Olivier le chercheur a écrit:
C'est absolument pas hors sujet, puisque les eunuques de naissance dont parle Jésus, sont les homosexuel...

Mais c'est dingue !!!! C'est toi Olivier qui pense que Jésus parle des homosexuels. Ne projette pas ta pensée sur Jésus STP.

Olivier a écrit:
Maintenant on tourne effectivement en rond parce qu'il s'emble que je suis le seul à l'avoir compris !

Et prétentieux par dessus le marché Very Happy

Olivier a écrit:
Que je suis le seul n'est pas étonnant, puisque Jésus l'a dis tous ne comprendront pas cette parole mais seulement ceux à qui cela leur serra donné... Olivier

Alors là elle est facile celle là !!!

C'est pas de ma faute si tu comprends tout de travers Very Happy

Petero
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 19:04

petero a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
C'est absolument pas hors sujet, puisque les eunuques de naissance dont parle Jésus, sont les homosexuel...

Mais c'est dingue !!!! C'est toi Olivier qui pense que Jésus parle des homosexuels. Ne projette pas ta pensée sur Jésus STP.

Olivier a écrit:
Maintenant on tourne effectivement en rond parce qu'il s'emble que je suis le seul à l'avoir compris !

Et prétentieux par dessus le marché Very Happy

Olivier a écrit:
Que je suis le seul n'est pas étonnant, puisque Jésus l'a dis tous ne comprendront pas cette parole mais seulement ceux à qui cela leur serra donné... Olivier

Alors là elle est facile celle là !!!

C'est pas de ma faute si tu comprends tout de travers Very Happy

Petero
Mr.Red qui comprend de travers ? là est la question ? Very Happy

Olivier
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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 19:36

spidle33 a écrit:
Dr house a écrit:
Les cathos comme les protestants ont tendance a confondre abstinence et asexualité c'est dommage.
Question Question
Je ne vois pas comment on pourrait confondre les deux ?

Et bien si, car tout le monde c'est remis a prêcher la virginité jusqu'au mariage, abstinence sexuelle.
Asexualité n'a rien voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Asexualité c'est totalement différent.

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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 19:43

Olivier le chercheur a écrit:
Mr.Red qui comprend de travers ? là est la question ? Very Happy

Olivier

Pour bien comprendre il ne faut pas isoler cette paroles de Jésus sur les eunuques de l'ensemble de la recommandation qu'il donne. Reprenons-là :

19 9 Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère."
19 10 Les disciples lui disent : "Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier."
19 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
19 12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"


Quand Jésus dit "qui peut comprendre" cela ne concerne pas les eunuques comme toi tu le comprends. Cela concerne ce qu'il a dit avant :

"19 9 Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère.... 19 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
"


Ce que veut dire Jésus, c'est qu'un homme marié qui se sépare de sa femme, il doit rester chaste pour le Royaume. Le divorce ne l'autorise pas à se remarier et à avoir des relation sexuelle avec une autre femme. Et il donne en exemple ceux qui sont chaste par obligation, à cause d'une infirmité. Pour Jésus il est claire qu'il est question ici de rapport sexuels dont on doit se priver quand on est séparé de son épouse, parce que devant Dieu on reste mariée avec elle. Un acte de répudiation ne sépare pas ce que Dieu a uni et n'autorise pas à avoir une autre femme avec laquelle on va pouvoir avoir des relations sexuelles.

Donc, rien à voir avec l'homosexualité.

Petero
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 20:01



Jésus dit, comme Paul le rappelle, qu'il vaut mieux être eunuque volontaire que marié et ainsi continuer à vivre selon la chair....
On vit selon la chair jusqu'à ce qu'on ait compris ce qu'est vivre selon l'Esprit.

Mais bon, c'est beaucoup plus important de montrer qui a raison, d'ergoter sur la lettre et non comprendre selon l'Esprit.
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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 20:53

outreneuve a écrit:


Jésus dit, comme Paul le rappelle, qu'il vaut mieux être eunuque volontaire que marié et ainsi continuer à vivre selon la chair....

Ce n'est absolument pas ce que dit Jésus dans ce passage. Il veut nous dire qu'il est possible, quand on divorcé, d'être chaste grâce à l'Esprit, tout comme son chaste grâce à l'Esprit ceux qui choisissent de l'être pour le Royaume.

Ce qui veut dire qu'il vaut mieux rester chaste que d'aller contre la volonté de Dieu. Quand est homosexuel, il vaut mieux rester chaste, eunuque que de se laisser aller à faire quelque chose qui est contraire à la volonté de Dieu.

Petero
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 21:53

petero a écrit:
Pour bien comprendre il ne faut pas isoler cette paroles de Jésus sur les eunuques de l'ensemble de la recommandation qu'il donne. Reprenons-là :

19 9 Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère."
19 10 Les disciples lui disent : "Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier."
19 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
19 12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"


Quand Jésus dit "qui peut comprendre" cela ne concerne pas les eunuques comme toi tu le comprends. Cela concerne ce qu'il a dit avant :

"19 9 Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère.... 19 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
"


Ce que veut dire Jésus, c'est qu'un homme marié qui se sépare de sa femme, il doit rester chaste pour le Royaume. Le divorce ne l'autorise pas à se remarier et à avoir des relation sexuelle avec une autre femme. Et il donne en exemple ceux qui sont chaste par obligation, à cause d'une infirmité. Pour Jésus il est claire qu'il est question ici de rapport sexuels dont on doit se priver quand on est séparé de son épouse, parce que devant Dieu on reste mariée avec elle. Un acte de répudiation ne sépare pas ce que Dieu a uni et n'autorise pas à avoir une autre femme avec laquelle on va pouvoir avoir des relations sexuelles.

Donc, rien à voir avec l'homosexualité.

Petero

Ok admettons Petero; Jésus est en train de réagir à la question des disciples qui est: "N'est -il pas plus avantageux de ne pas se marier?" Dans ton interprétation, Jésus ne répond pas au disciples...n'es pas vrai ? Où est la réponse de Jésus face à cette question pertinente que pose les disciples ???

Si il leurs répond, qu'elle est donc sa réponse ? Est il pas plus avantageux de ne Pas se marier... ? Où au contraire de se marier ?

Je m'excuse, mais dans ton interprétation, je ne trouve aucune réponse à cette question, qui reste totalement en suspend... shakng2 Pour moi cette question est ultra importante..

Comment interprète tu la réponse de Jésus à cette question: vaut-il donc pas mieux, que je ne me marie pas, pour ne pas me retrouvé en situation d'adultère ?

Olivier

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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 23:13

Olivier le chercheur a écrit:
petero a écrit:
Pour bien comprendre il ne faut pas isoler cette paroles de Jésus sur les eunuques de l'ensemble de la recommandation qu'il donne. Reprenons-là :

19 9 Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère."
19 10 Les disciples lui disent : "Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier."
19 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
19 12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"


Quand Jésus dit "qui peut comprendre" cela ne concerne pas les eunuques comme toi tu le comprends. Cela concerne ce qu'il a dit avant :

"19 9 Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère.... 19 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
"


Ce que veut dire Jésus, c'est qu'un homme marié qui se sépare de sa femme, il doit rester chaste pour le Royaume. Le divorce ne l'autorise pas à se remarier et à avoir des relation sexuelle avec une autre femme. Et il donne en exemple ceux qui sont chaste par obligation, à cause d'une infirmité. Pour Jésus il est claire qu'il est question ici de rapport sexuels dont on doit se priver quand on est séparé de son épouse, parce que devant Dieu on reste mariée avec elle. Un acte de répudiation ne sépare pas ce que Dieu a uni et n'autorise pas à avoir une autre femme avec laquelle on va pouvoir avoir des relations sexuelles.

Donc, rien à voir avec l'homosexualité.

Petero

Ok admettons Petero; Jésus est en train de réagir à la question des disciples qui est: "N'est -il pas plus avantageux de ne pas se marier?" Dans ton interprétation, Jésus ne répond pas au disciples...n'es pas vrai ? Où est la réponse de Jésus face à cette question pertinente que pose les disciples ???

Quand les Apôtres disent : "si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier", c'est comme s'ils disaient : "si de répudier sa femme cela nous empêche de nous remarier pour avoir des rapports conjugaux, alors mieux vaut ne pas se marier du tout".

Et Jésus leur répond qu'il vaut mieux être eunuques comme ceux qui le sont pour les raisons qu'il donne, c'est à dire s'abstenir de relation sexuelle tant qu'on est encore le mari de sa femme, pour le Royaume de Dieu, que de commettre le péché d'aldutère qui va nous éloigner du Royaume de Dieu. Ce qui veut dire que lorsqu'on divorce, il faut se faire eunuque pour le Royaume de Dieu ; ce sera plus bénéfique que de commettre le péché d'adultère.

Cela rejoint cette recommandation de Jésus qui nous dit qu'il vaut mieux entrer manchot dans le Royaume de Dieu que d'entrer dans la Géhenne avec tous ses membres. Il faut mieux entrer dans le Royaume de Dieu, dans l'union à Dieu, en s'abstenant de toute relation sexuelle avec une autre femme quand on est divorcé, que d'avoir des relations sexuelles et d'entrer avec ce péché dans la Géhenne.

Olivier a écrit:
Comment interprète tu la réponse de Jésus à cette question: vaut-il donc pas mieux, que je ne me marie pas, pour ne pas me retrouvé en situation d'adultère ? Olivier

NON, c'est pas ce que Jésus nous demande. Jésus nous demande, pour accéder au Royaume, quand on est divorcé, d'éviter d'avoir des relations conjugal illégale, qui vont nous faire commettre un péché mortel. C'est ce que nous demande l'Eglise catholique. L'important, quand on est divorcé, c'est d'entrer dans le Royaume de Dieu qui est un bien supérieur au bien qu'apportera de nouvelles relations conjugales.

Petero
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Mer 03 Aoû 2011, 23:28

Merci Petero pour ces éclaircissement... décidément tu n'arrête pas de me faire réfléchir ! :bienmal: C'est pourquoi j'aime beaucoup parler avec toi... :bisou: Je vais me coucher et réfléchir à tout cela demain je verrais plus claire


Bonne nuit :hello:


Olivier
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Jeu 04 Aoû 2011, 10:38

Petero je trouve ton explication, très claire. Je n'avais jamais vus ce passage sous cet angle... Celons ce point de vue, Jésus explique au disciples, que de pas se marier et de passé d'une femme à l'autre c'est aussi commettre un adultère et qu'il vaut mieux, comme les eunuque n'avoir pas de relation du tout, avec d'autre femme comme les eunuque... c'est a dire de se faire eunuque... Cela serait donc, plus profitable ? Sad

J'avoue que ton explication est recevable... elle est juste ultra dure pour un homme comme moi qui est divorcé :help: et qui pourtant est parfaitement prêt à retombé amoureux d'une autre femme et de me remarier... I love you

J'avoue que je vais bien avoir de la penne à rester eunuque toute ma vie ! Et que cette perspective me semble totalement excessive !

Il n'est pas sure que je reçoive cette parole de Jésus, le jour ou je retomberait amoureux d'une autre fille... Pour moi Dieu est capable de me comprendre et il sait que le jour au j'aurait à nouveau l'occasion de me remettre avec une fille je le ferais... Je ne vois d'ailleurs aucun mal à cela, et Dieu notre Père le sait.

Olivier
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spidle33



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Jeu 04 Aoû 2011, 10:53

Olivier le chercheur a écrit:
Petero je trouve ton explication, très claire. Je n'avais jamais vus ce passage sous cet angle... Celons ce point de vue, Jésus explique au disciples, que de pas se marier et de passé d'une femme à l'autre c'est aussi commettre un adultère et qu'il vaut mieux, comme les eunuque n'avoir pas de relation du tout, avec d'autre femme comme les eunuque... c'est a dire de se faire eunuque... Cela serait donc, plus profitable ? Sad

J'avoue que ton explication est recevable... elle est juste ultra dure pour un homme comme moi qui est divorcé :help: et qui pourtant est parfaitement prêt à retombé amoureux d'une autre femme et de me remarier... I love you

J'avoue que je vais bien avoir de la penne à rester eunuque toute ma vie ! Et que cette perspective me semble totalement excessive !

Il n'est pas sure que je reçoive cette parole de Jésus, le jour ou je retomberait amoureux d'une autre fille... Pour moi Dieu est capable de me comprendre et il sait que le jour au j'aurait à nouveau l'occasion de me remettre avec une fille je le ferais... Je ne vois d'ailleurs aucun mal à cela, et Dieu notre Père le sait.

Olivier
Cher Olivier,
Dieu comprendra toujours car Il n'est qu'Amour.
Cependant, faites tout ce qui est possible pour essayer de vivre ce que Dieu recommande.
Etre saint n'est pas forcément y arriver, mais être saint, c'est de manière certaine le désirer et le vouloir.

Bon courage à vous en tout cas !
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Jeu 04 Aoû 2011, 11:25

Citation :
Cher Olivier,
Dieu comprendra toujours car Il n'est qu'Amour.
Cependant, faites tout ce qui est possible pour essayer de vivre ce que Dieu recommande.
Etre saint n'est pas forcément y arriver, mais être saint, c'est de manière certaine le désirer et le vouloir.

Bon courage à vous en tout cas !

Oui Spidle merci pour ces encouragement... c'est là que je me rend bien compte que je ne suis pas encore prêt à finir comme un saint... Je ne suis pas prêt à renoncé à la possibilité de retombé amoureux, bien entendu... Es que Dieu m'en voudra le jour ou je retomberait amoureux es que j'aurais à y répondre devant le tribunal de Dieu ? J'ai vraiment beaucoup de penne à croire que Dieu m'en voudra le jour ou je retombe amoureux d'une femme... Dieu me connait et il me pardonne, des iniquité que je sait être incapable de tenir.

Finir ma vie eunuque n'est pas mon objectif.

Olivier
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Jeu 04 Aoû 2011, 12:10

Olivier,

Tu renonceras à la chair le jour ou l'Esprit te donnera des ailes.
En attendant, Dieu ne te juge pas, il sait que tu as ton parcours à faire, et sur ce parcours, il y met les circonstances voulues pour que tu parviennes à la Vérité.
Ton parcours est saint dans la mesure ou tu cherches la Vérité, et celui qui la cherche sincèrement, elle lui est donnée.

C'est une promesse formelle de Jésus, notre Sauveur.

Ne tombe pas dans la culpabilisation, ni dans la lettre.
Et ne te disperse pas trop, de branche en branches ... Smile
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Enlui



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Jeu 04 Aoû 2011, 18:43

Olivier le chercheur a écrit:
Petero je trouve ton explication, très claire. Je n'avais jamais vus ce passage sous cet angle... Celons ce point de vue, Jésus explique au disciples, que de pas se marier et de passé d'une femme à l'autre c'est aussi commettre un adultère et qu'il vaut mieux, comme les eunuque n'avoir pas de relation du tout, avec d'autre femme comme les eunuque... c'est a dire de se faire eunuque... Cela serait donc, plus profitable ? Sad

J'avoue que ton explication est recevable... elle est juste ultra dure pour un homme comme moi qui est divorcé :help: et qui pourtant est parfaitement prêt à retombé amoureux d'une autre femme et de me remarier... I love you

J'avoue que je vais bien avoir de la penne à rester eunuque toute ma vie ! Et que cette perspective me semble totalement excessive !

Il n'est pas sure que je reçoive cette parole de Jésus, le jour ou je retomberait amoureux d'une autre fille... Pour moi Dieu est capable de me comprendre et il sait que le jour au j'aurait à nouveau l'occasion de me remettre avec une fille je le ferais... Je ne vois d'ailleurs aucun mal à cela, et Dieu notre Père le sait.

Olivier


Faire le parallèle avec 1 cor. 7, 1

J'en viens maintenant à ce que vous m'avez écrit. Il est bon pour l'homme de s'abstenir de la femme.
2 Toutefois, à cause des débauches, que chaque homme ait sa femme et chaque femme son mari.
7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun reçoit de Dieu son don particulier, celui-ci d'une manière, celui-là de l'autre.
8 Je dis toutefois aux célibataires et aux veuves qu'il leur est bon de demeurer comme moi.
9 Mais s'ils ne peuvent se contenir, qu'ils se marient : mieux vaut se marier que de brûler.

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petero



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MessageSujet: Re: Homosexuel et chrétien, c'est possible ?   Ven 05 Aoû 2011, 08:51

Olivier le chercheur a écrit:
J'avoue que ton explication est recevable... elle est juste ultra dure pour un homme comme moi qui est divorcé :help: et qui pourtant est parfaitement prêt à retombé amoureux d'une autre femme et de me remarier... I love you

Cher Olivier,

Jésus connais le coeur de l'homme et sa soif d'être aimé, car le coeur de l'homme c'est lui qui l'a créé pour être comblé d'amour. Il a donné à l'homme, quelqu'un avec qui il va pouvoir s'exercer à aimer, en vue de ce qu'il réservait à l'homme, la vie d'amour avec Dieu, la Vie dans l'Amour de Dieu.

Je comprends très bien qu'un homme (ou une femme) puisse chercher auprès d'une autre femme, l'amour qu'il ne reçoit plus de son épouse (son époux). On a l'exemple avec la Samaritaine qui avait eu 5 maris, et qui apparemment vivait avec un autre homme qui n'était pas son mari, ce qui veut dire que son dernier mari, le 5ème, n'était pas mort. Cette femme, je le pense, était en situation d'adultère.

Jésus ne la condamne pas ; il ne lui fait aucun reproche. Il invite s'implement à prendre un 7ème époux, Lui. Le chiffre 7 c'est le chiffre de la plénitude. Cette femme, vu le nombre de mari qu'elle a eu, plus ce compagnon, elle était "assoifée d'amour" et visiblement son coeur n'avait pas été comblé, puisqu'elle cherchait à chaque fois l'amour avec un autre mari.

Et bien Jésus qui sait cela, se révèle a elle comme celui qui va combler sa soif d'être aimé, sa soif d'Amour : "Si tu savais le don de Dieu ; si tu connaissais celui qui te demande à boire, c'est toi qui lui aurait demandé à boire et il t'aurait donné de son Eau Vive;"

Jésus avait soif d'être aimé de cette femme assoiffée d'Amour. Pourquoi ? Parce qu'il est l'Amour qui nous a créé en Lui et POUR LUI. Le coeur que le Verbe nous a façonné, il l'a façonné pour accueillir l'Amour absolu qu'Il Est ; il l'a façonné pour accueillir l'Esprit de Dieu, l'Amour absolu qui l'unit au Père. Celui qui donne son coeur à Jésus et le lui ouvre, trouvera la plénitude de la joie, la plénitude de l'Amour qu'il cherche à recevoir de son épouse ou qu'il se donne à lui-même dans la possession des biens de ce monde. Celui qui accueille l'Esprit Saint en son coeur n'aura plus jamais soif ; sa soif d'amour sera comblée.

Pourquoi Jésus nous invite-t-il à resté fidèle en amour à celle à qui on s'est donné une première fois ? Parce que tout l'Amour qu'on va continuer à lui donner, en pensant à elle, en continuant à l'aimer en secrete, en lui retant fidèle malgré son péché d'infidélité, c'est cet Amour là qui va combler notre coeur.

L'amour de notre époux ou de notre épouse ne peut pas combler notre coeur, SAUF quand se mêle à son amour, l'Amour de Dieu, ce que justement Dieu désire faire pour ceux qui se donnent l'un à l'autre devant lui, se donne son sacrement de mariage. Quand on se donne le sacrement de mariage, on se donne DANS L'AMOUR DE JESUS qui va se mêler à notre amour humain. Dieu se donne à nous dans le Sacrement de l'Eucharistie, il comble notre coeur de son Amour pour que nous aimions notre épouse ou notre époux, avec son Amour.

Le vrai bonheur, il ne se trouve pas dans l'Amour que l'on reçoit de Dieu ; il se trouve dans le don que l'on fait de cet Amour à notre prochain et donc à notre épouse ou époux. La joie donnée par cet Amour que Dieu fait jaillir de notre coeur, après l'avoir fait jaillir du Coeur de son Fils, elle nous vient de ce même Amour qui nous comble d'Amour en passant par notre coeur ; son Amour qui nous fait chanter de joie, comme l'eau de la source fait chanter la roche qu'elle caresse en passant par elle.

La joie et le bonheur que donne l'Amour de Dieu, on les reçoit en aimant avec cet Amour, sans le garder pour soi. L'Amour de Dieu que l'on garde pour soi, il est comme la manne dans le désert que l'on voulait conserver, elle pourrissait. l'Amour reçu de Dieu il est fait pour être donné et le plus grand culte à rendre à Dieu, le plus grand amour qu'on puisse lui donner, c'est quand on aime son prochain avec son Amour à Lui, qui sort de son coeur pour passer par notre coeur et qui donc réjouit son propre coeur, comme il réjouit le nôtre.

Dieu nous demande de rester fidèle à notre épouse quand on s'est donné le sacrement de mariage, parce que Dieu n'a pas retiré, à notre épouse, tout l'Amour qu'il a pour elle et qu'il voulait lui donner en passant par notre amour, notre coeur d'époux. Dieu désire que nous continuions à aimer notre épouse ou notre époux, malgré son infidélité, son péché, comme il continu lui-même à nous aimer, à aimer son Eglise.

Jésus sait le grand sacrifice qu'il nous demande à nous demandant de garder l'amour qu'il met en notre coeur, pour la première épouse qu'il nous a donné ; parce ce qu'il vise, lui, c'est le bonheur qu'il nous donne en nous faisant aimer avec son Amour à Lui. Il sait combien notre coeur a besoin d'être aimé et il comprends que nous cherchions à combler cette soif de bonheur en essayant de recevoir d'une autre femme ce bonheur que notre première femme nous donne. Mais il sait que ce qui va vraiment combler notre coeur, ce n'est pas cet amour que cette nouvelle femme nous donnera, mais son Amour qu'il nous donne dans le sacrement de l'Eucharistie dont on va être privé si on va chercher notre bonheur auprès d'une autre femme.

Comprends-tu ce que je veux dire ? La source de l'Amour qui comble ton coeur, elle ne se trouve pas dans le coeur de ta femme où dans le coeur d'une autre femme, elle se trouve dans le Coeur de Dieu, de Jésus, sur lequel ta femme ou toi-même auriez du vous brancher pour vous aimer. Si ta femme ne se branche pas sur ce Coeur de Jésus pour t'aimer avec son Amour à Lui, tu n'es pas privé de cet Amour de Jésus puisque tu le reçois dans l'Eucharistie en te branchant toi-même sur le Coeur de Jésus en aimant Jésus de tout ton coeur. Et en continuant à aimer ta femme infidèle avec cet Amour que tu vas puiser dans le coeur de Jésus pour le lui donner, même si concrètement tu ne peux pu lui donner, tu l'offres à Jésus pour elle ; il va le garder et cela servira pour le saut de son âme.

Ce que Jésus te demande : "rester fidèle à ton épouse qui t'a quittée" c'est effectivement un gros sacrifice, c'est une grosse croix que tu dois être capable de porter, si tu restes branché sur Lui, uni à Lui. Jésus nous a aimé jusqu'au bout, malgré tout le mal qu'on lui fait, malgré toutes nos infidélités ; il te demande d'aimer ton épouse de la même manière, jusqu'au bout, malgré ses infidélité et son péché, car c'est de cette manière là que tu la sauveras avec Jésus ; que tu vas la sanctifier quand Jésus, après l'avoir éclairé sur son péché, lui offrira en cadeau tout cet Amour que tu lui a donné pour elle, n'ayant pas pu lui donner, parce qu'elle t'avait quitté ou retiré son amour.

Mais surtout, sache que si tu te sens incapable d'aimer Dieu, Jésus, jusqu'à faire ce sacrifice pour Lui, il ne t'en voudra pas. Mais en contrepartie il ne faudra pas lui en vouloir si par l'Eglise il ne t'autorise plus à aller boire à la source de son Amour, parce que tu auras fait le chois de devenir adultère, de ne plus l'aimer Lui plus que cette autre femme que tu auras choisi d'aimer.

Arthur
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Homosexuel et chrétien, c'est possible ?
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