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 11 septembre 2001 et théories du complot

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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 18 Fév 2009, 00:26

Arf non, ce type de discussion, tellement prévisible, me gonfle, mais me gonfle, vous n'imaginerez jamais à quel point, Adamev Rolling Eyes

Ca fait des années que c'est le même, à la virgule près, je pourrais l'écrire moi-même, tant je le connais par coeur Idea

Simple petite récréation de ma part, rien de plus ;)
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 18 Fév 2009, 19:33

Citation :
Il n’est pas inconcevable que certains esprits, refusant d’admettre que l’humanité ait pu aller jusqu’à de tels actes inhumains, s’efforcent d’altérer les faits. Nous sommes alors là, dans une configuration psychologique où la négation de la vérité leur est comme un impératif de survie. Il n’y a que Dieu qui puisse leur porter remède, et il est du devoir de nos sociétés de s’en protéger. Nier la Shoah, c’est continuer le génocide . C’est entrer dans la filiation des monstres d’acier. Les négationnistes s’inscrivent également dans l’idée du complot universel réactivée grâce à l’Internet. Leur propos sous-tend que les juifs en sont les instigateurs .

Voici la citation d'un article que je fais paraître aujourd'hui; ceux qui apportent leur foi à l'idée d'un complot universel se trompent, esprits égarés, ils macèrent dans un refus d'espérance... Ce sont des esprits faibles, contrefaits; en adhérant à cette erreur, ils se donnent de l'importance, ils leur semble exister...
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 18 Fév 2009, 19:58

Quel complot universel ?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 19 Fév 2009, 01:53

Bonjour ,

y a quelques jours que je ne suis pas venu remuer le baton !!

pour la théore des tours qui s'effondrent a cause de la chaleur, vous pouvez voir sur interent et yahoo la tour qui vient de bruler en chine a cause des feux d'artifices. elle était en construction, 160M de heut elle a brulé comme un etorche, mais elle c'est pas éffondrée et portant ça a brulé dur et les poutres auraient du plier même si elle ne s'effondrait pas sur elle même et là rien elle a brulée entiérement et elle est debout . ça donne a réfléchir a ceux qui veulent que le fer ramolisse ect ect ect.
c'était mon boulot et je maintient que les tours ne se sont pas effondraient comme cela. ensuite a qui profite le crime , certainement pas a l'irak ni au peuple Américains mais a une bande de l'ascart qui jouent au monopoly avec la carte du monde. mais entende qui peut de toute façon ça ira jusqu'au bout .
ça c'est comme la puce il y a encore eu un article expliquant qu'ils veulent en faire des mini ordinateur afin de cumuler les infos et on se dirige droit vers ce qui était nié il y a encore 4 mois, mais je suis un vilain gamin qui voit tout en noir (alors que je vois tout en rose bonbon a peine sucé) .

donc tout va bien dans le meilleur des mondes on nous saupoudre des millards comme du sucre semoule HUmmm !! z'en reprendrez bien un peu !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 19 Fév 2009, 06:44

Citation :
[quote="Théodéric"]Bonjour ,

y a quelques jours que je ne suis pas venu remuer le baton !!

pour la théore des tours qui s'effondrent a cause de la chaleur, vous pouvez voir sur interent et yahoo la tour qui vient de bruler en chine a cause des feux d'artifices. elle était en construction, 160M de heut elle a brulé comme un etorche, mais elle c'est pas éffondrée et portant ça a brulé dur et les poutres auraient du plier même si elle ne s'effondrait pas sur elle même et là rien elle a brulée entiérement et elle est debout . ça donne a réfléchir a ceux qui veulent que le fer ramolisse ect ect ect.
c'était mon boulot et je maintient que les tours ne se sont pas effondraient comme cela. ensuite a qui profite le crime , certainement pas a l'irak ni au peuple Américains mais a une bande de l'ascart qui jouent au monopoly avec la carte du monde. mais entende qui peut de toute façon ça ira jusqu'au bout .

Rien à voir : pas d'effet de four à l'intérieur, sur un seul étage, avec 150 tonnes de kérosène.




Citation :

ça c'est comme la puce il y a encore eu un article expliquant qu'ils veulent en faire des mini ordinateur afin de cumuler les infos et on se dirige droit vers ce qui était nié il y a encore 4 mois, mais je suis un vilain gamin qui voit tout en noir (alors que je vois tout en rose bonbon a peine sucé) .

donc tout va bien dans le meilleur des mondes on nous saupoudre des millards comme du sucre semoule HUmmm !! z'en reprendrez bien un peu !!!

Tout dépend de l'usage de cette puce.

:thumbdown: si elle est imposée à tous. Aucune Démocratie n'en voudra.
Thumright si elle sert dans des cas particuliers (enfants en risque d'enlèvement, animaux protégés, voitures).

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 01 Mar 2009, 06:30

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Théodéric a écrit:
Bonjour ,

y a quelques jours que je ne suis pas venu remuer le baton !!

pour la théore des tours qui s'effondrent a cause de la chaleur, vous pouvez voir sur interent et yahoo la tour qui vient de bruler en chine a cause des feux d'artifices. elle était en construction, 160M de heut elle a brulé comme un etorche, mais elle c'est pas éffondrée et portant ça a brulé dur et les poutres auraient du plier même si elle ne s'effondrait pas sur elle même et là rien elle a brulée entiérement et elle est debout . ça donne a réfléchir a ceux qui veulent que le fer ramolisse ect ect ect.
c'était mon boulot et je maintient que les tours ne se sont pas effondraient comme cela. ensuite a qui profite le crime , certainement pas a l'irak ni au peuple Américains mais a une bande de l'ascart qui jouent au monopoly avec la carte du monde. mais entende qui peut de toute façon ça ira jusqu'au bout .

Rien à voir : pas d'effet de four à l'intérieur, sur un seul étage, avec 150 tonnes de kérosène.




Citation :

ça c'est comme la puce il y a encore eu un article expliquant qu'ils veulent en faire des mini ordinateur afin de cumuler les infos et on se dirige droit vers ce qui était nié il y a encore 4 mois, mais je suis un vilain gamin qui voit tout en noir (alors que je vois tout en rose bonbon a peine sucé) .

donc tout va bien dans le meilleur des mondes on nous saupoudre des millards comme du sucre semoule HUmmm !! z'en reprendrez bien un peu !!!

Tout dépend de l'usage de cette puce.

:thumbdown: si elle est imposée à tous. Aucune Démocratie n'en voudra.
Thumright si elle sert dans des cas particuliers (enfants en risque d'enlèvement, animaux protégés, voitures).

Bonjour Arnaud,

pour le coup des tours je te pardonne va en Paix ils ont trop bien monté le coup, puis dans le fond j'men fiche ça change rien aux courses !

pour la puce , tu devrais rechercher sur internet, il y a eu une femme responsable d'un hopital aux USA qui s'est plainte que l'on pucés certaines personnes (a risque) sans le leurs dire .

de toutes façon c'est tellement rentable et pratique que l'on y coupera pas , si demain on légifére en disant sa va remettre la machine en marche c'est bien ça a toute sles qualités et service que vous dit Arnaud , on est bon comme la romaine même ceux qui veulent pas , ils deviendront juste des anarchistes (enfin nommé ainsi pas le bon pouvoir qui vous veut beaucoup de biens) .

on s'en proméne déja des puces sans le savoir et surtout sans notre autorisation, avec cela ils tirent un grand nombres d'infos assez indiscrettes et ils ne cessent d'améliorer le menu.

y a pas a paniquer , mais a être conscient et savoir dire NON maintenant dans l'intérêts des générations a venir.

on a laissé faire pour la pollution, pour la finance a outrance pour la soi disante liberté de tuer les enfants dans le ventre des mère et maintenant pour la séxualité commerciale libre (Libre ?!) !!

le mal ne peut progresser que si les juste le laisse faire !

alors évitons de démissioner et d'accomplir les mauvais choix !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 01 Mar 2009, 07:28

Théodéric a écrit:


pour la puce , tu devrais rechercher sur internet, il y a eu une femme responsable d'un hopital aux USA qui s'est plainte que l'on pucés certaines personnes (a risque) sans le leurs dire .

Elle s'est plainte ? L'abus a-t-il continué ?

Citation :
de toutes façon c'est tellement rentable et pratique que l'on y coupera pas , si demain on légifére en disant sa va remettre la machine en marche c'est bien ça a toute sles qualités et service que vous dit Arnaud , on est bon comme la romaine même ceux qui veulent pas , ils deviendront juste des anarchistes (enfin nommé ainsi pas le bon pouvoir qui vous veut beaucoup de biens) .

Dans les pays libres ? Je pense que ces puces ne seraient utiles (et provisoirement) que si des attentats terroristes se produisaient partout. Il faudrait bien, au nom de la sécurité, trouvé des solutions. Mais les caméras de surveillance des rues suffisent la plupart du temps.


Citation :

on s'en proméne déja des puces sans le savoir et surtout sans notre autorisation, avec cela ils tirent un grand nombres d'infos assez indiscrettes et ils ne cessent d'améliorer le menu.

Les Commissioons Informatique et liberté doivent veiller et interdire tout enregistrement de ces infos.

Citation :
le mal ne peut progresser que si les juste le laisse faire !

C'est tout à votre honneur de veiller à la liberté. Mais s'il vous plait : n'y mettez pas des délires apocalyptiques. Contentez vous de dénoncer ces puces dans une démarche Démocratique.

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Arnaud
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 01 Mar 2009, 14:17

Very Happy Very Happy Very Happy

Le N.O.M. maintenant Mr. Green

Je me demandais combien de temps vous tiendriez avant d'y arriver Mr.Red
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Mar 2009, 06:37

Des courageux ont repris comme étendard l'injure habituelle lancée à leur endroit : un festival des films du complot aura lieu
la semaine prochaine à Lausanne .

http://www.festivalfilmcomplot.ch/
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Pierre75



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 18 Mar 2009, 02:20

Bonsoir
il faut se rappeller que les "théories du complot" constituent la base du "Protocole des Sages de Sion", ce texte de référence des nazis. Aujourd'hui, "grâce" au 11 Septembre, des gens "de gauche" peuvent reprendre certaines structures de pensée de l'extrême droite la plus dangereuse... avec bonne conscience, moraline, certitude d'être du côté du Bien.
Après 20 ans d'éducation à la repentance, de "devoir de mémoire", c'est assez étrange... Un jour les historiens étudieront cette rapide "évolution".
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 18 Mar 2009, 03:56

Accusation désormais classique contre les " vériteurs " , qui ne demandent en fait rien d'autre qu'une nouvelle commission d'enquête , moins aveugle que la première . Près de 600 ingénieurs et architectes sont révoltés par les explications proprement incroyables de la commission sur la façon dont les tours se sont effondrées .

Ils sont de tous bords politiques et certains sont apolitiques , comme dans l'affaire Dreyfus ( dans laquelle Charles Péguy a sauvé l'honneur du catholicisme , de justesse ) .
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Vincent01



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 18 Mar 2009, 22:40

Si ils ne veulent pas ouvrir une enquête c'est aussi par respect aux familles des victimes, puis cela ferait revenir une polémique dont les ricains ce passerait bien après la guerre en irak.

Cela dit, tout n'est pas rose dans le monde et les U.S.A ont une géopolitique bien spécifique qui visent à s'enrichir et garder le plus longtemps possible leur supériorité au yeux du monde.

Sad Cela dit, entre l'idéologie du nouvel ordre mondial, les complots ne manquent pas, cela dit il y a des choses vrai, même si en ayant étudié divers théories, il y a bien une chose de sûr c'est que les politiciens ne sont plus autonome comme au temps de De Gaule.

Enfin la corruption, les plans mondiaux etc.. c'est pas nouveau. Ils l'auront tôt ou tard leur ordre mondial, ou leur nouvel rome, puisque la bible en parle un peu.

Ce qui me fait peur, c'est la haine grandissante des musulmans contre les sionistes, tout cela alimente la haine.

ps : Sinon personne ne parle du fait que D.Rockfeller et d'autres aient financer les nazis pendant la seconde guerre mondiale ? ;) Je pense que l'idéologie nazis par sa manipulation de la peur et bien d'autres ressurgira à la fin des temps. En toute dictature il y a une idéologie obscure.
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Pierre75



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 19 Mar 2009, 03:42

Pour Boudo : je ne suis pas contre l'idée de réouvrir une enquête, ou plutôt qu'il y ait déjà un débat CONTRADICTOIRE sur les attentats du 11.9. Or quand j'écoute les tenants du "complot", ils font des sites où ils exposent un dossier partial ; et leurs adversaires aussi. A quand des "lieux neutres" où chacun confronterait ses arguments?
Sinon, il faut quand même voir ce qu'il y a dans le fourgon des théories complotistes. Cela n'empêche pas de discuter leurs arguments, évidemment ; mais c'est quand même un symptôme psychosocial intéressant, de retrouver presque "telle quelles" des théories inspirées du national-socialisme chez "les progressistes" !! La vie a de ces ironies!
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 19 Mar 2009, 04:43

Vincent01 a écrit:
Si ils ne veulent pas ouvrir une enquête c'est aussi par respect aux familles des victimes, puis cela ferait revenir une polémique dont les ricains ce passerait bien après la guerre en irak.

...

Certainement , cher Vincent01 , mais il faut signaler qu'une partie non négligeable des familles de victime a précisément refusé des indemnités et exigé une commission d'enquête qui , sans elles , n'aurait jamais vu le jour . Une partie de ces récalcitrants n'a pas accepté les conclusions de la commission , qui a d'ailleurs révolté de nombreux professionnels , obligés de renier toute leur compétence difficilement acquise , si la commission a raison .

Pour Pierre75 : le lieu de ce débat neutre pourrait être ici , si M. Dumouch
le permet et en a l'héroïsme . Mais ce débat serait sans doute très technique et découragerait de nombreux participants .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 19 Mar 2009, 06:04

boudo a écrit:


Pour Pierre75 : le lieu de ce débat neutre pourrait être ici , si M. Dumouch
le permet et en a l'héroïsme . Mais ce débat serait sans doute très technique et découragerait de nombreux participants .

Cher Boudo, on n'a pas cessé dans ce débat de soulever ces fameuses objections "très techniques". Elles se sont toujours révélées fumeuses en comparaison de la solution technique simple et évidente que tous les meilleurs experts ont admis.
Sur France 5, il y a eu une émission architecturale précise montrant les causes de l'écroulement du WTC. Rien à redire.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Ven 20 Mar 2009, 02:14

Cher Arnaud ,

certes il est permis d'être naïf et là tu t'y colles en expert, Mécréant fait son jeu qui colle aussi avec les journaleux qui trafic les paroles du Pape. mais vos experts ont aussi reconnus sur des photos expertes venant de leurs matériels et savoir d'expert que l'Irak avait du matériel de destruction massive, et résultat en fait pas besoin d'être expert pour savoir que c'était un mensonge de plus fabriqué pour aller en guerre pour des raisons ??
alors si tu trouve ton compte avec quelqu'uns comme Mécréant pour suivre ces experts va mais rappel toi qu'ils ont permis de tuer des 10 000aine de milliers de personnes et qu'ils continuent . évidement tu auras bonne conscience vu que c'est pour la bonne cause et que tous les experts sont d'accords !

mais a lire ce site et croiser vos fils sur les autorisations de tuer grâce a la bonne morale au droit de légitime défense, a la démocratie, a la liberté et aussi a la guerre juste, le dernier qui a la parole c'est Le Christ " C'est un exemple que Je vous ai ldonné par Ma Vie !" lui n'a tué personne et n'a jamais recommander aux siens d'employer des armes et même interdit a Pierre de le faire !
Alors un jour il faudra penser a vous convertir toi et quelques uns car a force de suivre le pas du monde vous oubliez que vous avez a Témoigner d'Un Autre qui en principe vous a transmis Une Vie Une Espérence plus grande que ce monde .

Il n'y a pas de plus Grand Amour que de donner Sa Vie pour ceux que l'on Aime !
(pas prendre la vie des autres mais donner la sienne ; vous comprenez la différence ? j'en suis pas sûr parceque vous vous battez pour votre survit alors que La Vie est en Christ pas dans vos fusils !).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Ven 20 Mar 2009, 04:22

Théodéric a écrit:
l'Irak avait du matériel de destruction massive, et résultat en fait pas besoin d'être expert pour savoir que c'était un mensonge de plus fabriqué pour aller en guerre pour des raisons ??

Les photos sur l'Irak montraient bien des camions et de longs tubes. Ces photos, réelles, furent mal interprétées car elles étaient prises par satellite. Rien à voir avec le 11 septembre 2001 où tout a été étudié en direct puis sur place.

Le reste est lié à votre créance en la perversité de l'Occident qui attaque le reste du monde.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Ven 20 Mar 2009, 04:51

Théodéric a écrit:
Bonjour ,

y a quelques jours que je ne suis pas venu remuer le baton !!

pour la théore des tours qui s'effondrent a cause de la chaleur, vous pouvez voir sur interent et yahoo la tour qui vient de bruler en chine a cause des feux d'artifices. elle était en construction, 160M de heut elle a brulé comme un etorche, mais elle c'est pas éffondrée et portant ça a brulé dur et les poutres auraient du plier même si elle ne s'effondrait pas sur elle même et là rien elle a brulée entiérement et elle est debout . ça donne a réfléchir a ceux qui veulent que le fer ramolisse ect ect ect.
c'était mon boulot et je maintient que les tours ne se sont pas effondraient comme cela. ensuite a qui profite le crime , certainement pas a l'irak ni au peuple Américains mais a une bande de l'ascart qui jouent au monopoly avec la carte du monde. mais entende qui peut de toute façon ça ira jusqu'au bout .
ça c'est comme la puce il y a encore eu un article expliquant qu'ils veulent en faire des mini ordinateur afin de cumuler les infos et on se dirige droit vers ce qui était nié il y a encore 4 mois, mais je suis un vilain gamin qui voit tout en noir (alors que je vois tout en rose bonbon a peine sucé) .

donc tout va bien dans le meilleur des mondes on nous saupoudre des millards comme du sucre semoule HUmmm !! z'en reprendrez bien un peu !!!

Il faudrait être capable de calculer l'effet sur une tige d'acier entre la flamme d'une alumette et les réservoirs d'un avion explosant.

Parce que un feu d'artifice!

Il faudrait aussi savoir l'architecte avait bien fait sa tour
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Ven 20 Mar 2009, 05:26

Arnaud Dumouch a écrit:
...
Sur France 5, il y a eu une émission architecturale précise montrant les causes de l'écroulement du WTC. Rien à redire.

Je n'ai pas vu cette émission mais je crois savoir que les meilleurs scientifiques sont parfois aussi les plus fieffés menteurs .

Je n'en tire pas pour autant de conclusion politique immédiate , comme Théodéric . Un pas à la fois . Il faut d'abord reprendre l'enquête , écouter les membres de la commission qui ont démissionné tellement ils étaient dégoûtés et prendre en compte les témoignages écartés par la commission , tels que celui du ministre des Transports de l'époque , M. Mineta .
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 24 Mar 2009, 18:48

J'ai eu le même problème avec ma cuisinière. Le four a surchauffé et elle a fondu. Faut dire que juste avant, un frelon armé d'un cocktail Molotov avait percuté la vitre du four, qui s'était fissurée...
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julieng



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 17 Juin 2010, 16:36

"les attentats du 11 septembre 2001 ont été planifiés et exécutés par la CIA américaine et par le Mossad israélien avec l'aide du monde sioniste, en vue de mettre en accusation les pays arabes et pousser les pays occidentaux à 'sengager dans les guerres d'Afgangistan et d'Irak" Francesco Cossiga, président du conseil et président de la République italienne dans Il corriere della serra, 30.11.2007

un affreux parano qui se shoote à la conspiration judéo-maçonnique Cossiga?
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 17 Juin 2010, 17:05

Pierre75 a écrit:
Pour Boudo : je ne suis pas contre l'idée de réouvrir une enquête, ou plutôt qu'il y ait déjà un débat CONTRADICTOIRE sur les attentats du 11.9. Or quand j'écoute les tenants du "complot", ils font des sites où ils exposent un dossier partial ; et leurs adversaires aussi. A quand des "lieux neutres" où chacun confronterait ses arguments?

Aucun débat ne soignera jamais les complotistes de leur paranoïa.

Une des choses qui me fascine le plus chez eux, c'est leur capacité à se plonger dans des documents extrêmement techniques, d'une complexité décourageante, eux dont les schéma de pensée sont pourtant si simplistes, eux qui sont si prompts à réduire en complots la complexité des choses.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 17 Juin 2010, 17:40

Citation :
Une des choses qui me fascine le plus chez eux, c'est leur capacité à se plonger dans des documents extrêmement techniques, d'une complexité décourageante, eux dont les schéma de pensée sont pourtant si simplistes, eux qui sont si prompts à réduire en complots la complexité des choses.

en matière de simplisme je trouve que ceux qui soutiennent que l'histoire se réduit à un algorithme font très forts aussi...

et en général, ce qui me sidère le plus dans la vie intellectuelle, c'est la rage avec laquelle certains sont prêts à éliminer les faits qui gênent pour faire coller leur idéologie avec la réalité, je ne m'explique pas cela, c'est que cela fait partie du mystère de vous savez quoi...
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 17 Juin 2010, 17:42

julieng a écrit:
Citation :
Une des choses qui me fascine le plus chez eux, c'est leur capacité à se plonger dans des documents extrêmement techniques, d'une complexité décourageante, eux dont les schéma de pensée sont pourtant si simplistes, eux qui sont si prompts à réduire en complots la complexité des choses.

en matière de simplisme je trouve que ceux qui soutiennent que l'histoire se réduit à un algorithme font très forts aussi...

Je n'ai jamais dit qu'elle s'y réduisait. Elle est aussi bourrée d'épiphénomènes ou tout simplement de phénomènes parallèles.
Avez-vous seulement jeté un coup d'oeil à mon site ?

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 17 Juin 2010, 18:51

elle ne s'y réduit pas mais un algorithme s'en dégage...bon et alors? c'est un déterminisme de plus, déterminisme impérialiste...
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 17 Juin 2010, 18:57

julieng a écrit:
elle ne s'y réduit pas mais un algorithme s'en dégage...bon et alors? c'est un déterminisme de plus, déterminisme impérialiste...

Un déterminisme connu d'avance, c'est toujours utile. Et cela disqualifie vos rêveries sur le "grand monarque".

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 17 Juin 2010, 20:55

Citation :
Un déterminisme connu d'avance, c'est toujours utile. Et cela disqualifie vos rêveries sur le "grand monarque".

mais pour vous c'est un déterminisme proche de celui de la lutte des classes, il détermine un cadre de manoeuvre possible, au-delà de lui tout est rêverie.

je préfère les révélations mariales à vos théories qui ne saisissent pas ce qui spécifie en profondeur l'histoire de l'occident depuis 500 ans: le complot contre le Christ et son Eglise. comment pouvez-vous être aveugle à cette dimension, comment pouvez-vous croire que l'impérialisme romain peut servir de modèle à celui des usa? la sainte mère de Dieu a suffisamment expliqué ce qui est réservé, dans le cours de l'histoire, aux nations apostates.
j'ai une lecture théologique de l'histoire, la seule qui soit valable, la seule qui puisse percer sous les apparences son sens profond et son dynamisme.
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 17 Juin 2010, 21:31

julieng a écrit:
Citation :
Un déterminisme connu d'avance, c'est toujours utile. Et cela disqualifie vos rêveries sur le "grand monarque".

mais pour vous c'est un déterminisme proche de celui de la lutte des classes, il détermine un cadre de manoeuvre possible, au-delà de lui tout est rêverie.

Le déterminisme que j'évoque n'a strictement rien à voir avec la lutte des classes. Il est beaucoup plus complexe, et je ne sais même pas quelle est sa nature profonde. Pour l'instant je n'en suis qu'à la constatation de sa présence.

je préfère les révélations mariales à vos théories qui ne saisissent pas ce qui spécifie en profondeur l'histoire de l'occident depuis 500 ans: le complot contre le Christ et son Eglise.

Si complot il y a, il n'a pas 500 ans. Accuser Luther d'avoir comploté contre le Christ est une absurdité, quelles qu'aient été ses erreurs et ses fautes.

comment pouvez-vous être aveugle à cette dimension, comment pouvez-vous croire que l'impérialisme romain peut servir de modèle à celui des usa?

Il ne lui est pas un modèle. Un modèle, cela se suit volontairement. Ce que je dis, c'est que les deux entités suivent la même courbe d'évolution.

la sainte mère de Dieu a suffisamment expliqué ce qui est réservé, dans le cours de l'histoire, aux nations apostates.
j'ai une lecture théologique de l'histoire, la seule qui soit valable, la seule qui puisse percer sous les apparences son sens profond et son dynamisme.

En pensant qu'un grand monarque est imminent pour la France, qui est reléguée au rang des petits pays avec une grande ombre du passé ?

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 17 Juin 2010, 21:58

Citation :
Si complot il y a, il n'a pas 500 ans. Accuser Luther d'avoir comploté contre le Christ est une absurdité, quelles qu'aient été ses erreurs et ses fautes.

bien sûr qu'il a comploté contre le Christ puisqu'il avait une stratégie pour détruire l'Eglise ( il a des textes très explicite pour progressivement désaccoutumé les fidèles à l'idée de sacrifice lors de la messe), toute atteinte de l'Eglise procède d'une volonté hostile au Christ.

Citation :
Il ne lui est pas un modèle. Un modèle, cela se suit volontairement. Ce que je dis, c'est que les deux entités suivent la même courbe d'évolution.

sur la base de quoi vous considérez comme sans lendemain tout ce qui est opposition à cette tendance. vous vous en servez bien comme modèle prédictif, vous lui conférez plus de poids qu'aux révélations mariales

Citation :

En pensant qu'un grand monarque est imminent pour la France, qui est reléguée au rang des petits pays avec une grande ombre du passé ?

et alors, la sainte Ecriture, l'histoire de France ( Jeanne d'Arc) ne vous a pas appris que Dieu fait surgir de ce qui est petit et humilité ses héros...?
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 17 Juin 2010, 22:47

julieng a écrit:
Citation :
Si complot il y a, il n'a pas 500 ans. Accuser Luther d'avoir comploté contre le Christ est une absurdité, quelles qu'aient été ses erreurs et ses fautes.

bien sûr qu'il a comploté contre le Christ puisqu'il avait une stratégie pour détruire l'Eglise ( il a des textes très explicite pour progressivement désaccoutumé les fidèles à l'idée de sacrifice lors de la messe), toute atteinte de l'Eglise procède d'une volonté hostile au Christ.

C'est faire fi de la possible sincérité des individus. Si Luther croyait que lui-même défendait la vraie Eglise, vous ne pouvez pas l'accuser d'hostilité au Christ. Le problème est dans sa vision des choses.

Citation :
Il ne lui est pas un modèle. Un modèle, cela se suit volontairement. Ce que je dis, c'est que les deux entités suivent la même courbe d'évolution.

sur la base de quoi vous considérez comme sans lendemain tout ce qui est opposition à cette tendance. vous vous en servez bien comme modèle prédictif, vous lui conférez plus de poids qu'aux révélations mariales

Bien sûr ! Il est déraisonnable d'utiliser les prophéties pour faire des prévisions géopolitiques, on ne sait jamais vraiment de quoi, de qui ni de quand elles parlent ! Au contraire, j'aurais plutôt tendance utiliser l'algorithme comme discriminant, afin de savoir quelle prophétie paraît réalisable dans l'immédiat.

Citation :

En pensant qu'un grand monarque est imminent pour la France, qui est reléguée au rang des petits pays avec une grande ombre du passé ?

et alors, la sainte Ecriture, l'histoire de France ( Jeanne d'Arc) ne vous a pas appris que Dieu fait surgir de ce qui est petit et humilité ses héros...?

Jeanne d'Arc a été un signe très fort, elle a pesé dans le cours de la guerre de Cent Ans, mais elle n'a pas conduit au premier rang mondial une nation à la traîne.
Il n'y a pas besoin d'être très intelligent pour comprendre que les décennies passées ont fait sauter le monde de l'échelle des pays à l'échelle des super-pays, des entités énormes comme les USA, la Chine. Les puissances européennes d'hier sont aujourd'hui des nains comme les glorieuses cités grecques le furent face à l'Italie romaine et à la Macédoine, quand on est passé des cités aux pays.
Bien sûr que je crois que Dieu agit. Et je crois qu'il agit à travers l'algorithme grâce auquel, par ce jiu-jitsu cosmique dont il a le secret, il tire des vanités des nations l'humilité en élevant et en abattant les empires, tout en conduisant l'Humanité à accomplir le tout premier commandement : "emplissez la terre et soumettez-la".
L'algorithme est à mon sens une notion profondément biblique.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Ven 02 Juil 2010, 23:54

A quand un nouveau "Nuremberg" , aujourd'hui, on dit "tribunal pénal international" entre faux "complotistes" et vrais "collabos" !!! Mr. Green
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 17 Aoû 2010, 10:58

L’une des lignes de défense des anti-complotistes au sujet du 11 septembre est de dire que jamais un Etat ne prendrait pour cible sa propre population. Danièle Daniele GANSER, historien à l’université de Bâle présente, dans cette interview, des exemples des services secrets italiens impliqués dans des attentats. Celui de Piazza Tontana notamment où il est avéré que les services secrets italiens ont été impliqués ( 6min 36). Le général responsable des services secrets de cet attentat a reconnu devant un tribunal son implication et celle de la Cia et de Nixon.

Daniel Ganser est auteur d'un livre "les armées secrètes de l'Otan"

présentation:

Ce livre raconte comment, après la seconde guerre mondiale, la CIA et le MI-6 britannique mirent en place des armées secrètes anti-communistes dans tous les pays d’Europe de l’Ouest, et par quels processus ces réseaux Stay-Behind de l’OTAN s’allièrent dans certains pays à des groupes terroristes d’extrême droite, avec des conséquences particulièrement tragiques.

L’existence de "Gladio", l’armée secrète italienne, fut révélée par le Premier ministre Giulio Andreotti en 1990 ; à la suite de quoi la presse parla du « secret politico-militaire le mieux gardé, … depuis la fin de la deuxième guerre mondiale » et nota que : « L’histoire semble tout droit sortie des pages d’un thriller politique ». Depuis, ces armées secrètes de l’OTAN, ont également été découvertes en France, en Belgique, au Luxembourg, en Suisse, en Espagne, au Portugal, en Allemagne, aux Pays-Bas, au Danemark, en Norvège, en Suède, en Finlande, en Autriche, en Grèce et en Turquie. Au niveau international, leurs actions étaient coordonnées par le Pentagone et l’OTAN et leur dernière réunion connue se déroula à Bruxelles en octobre 1990.

À l’heure de la menace de "l’hyperterrorisme", ce livre de référence revient sur les attentats de la gare de Bologne, de la Piazza Fontana, les attaques des tueurs fous du Brabant, l’enlèvement et l’assassinat d’Aldo Moro et demande s’il s’agit d’actes de terrorisme sous fausse bannière, fabriqués pour accroître la stratégie de la tension…
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Stratégie de la tension : Interview de l'historien D.Ganser
envoyé par ReOpen911. - L'info internationale vidéo.[/dailymotion]
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 17 Aoû 2010, 14:59

Un de mes collègues à la SNCB a fait partie du réseau . Il a écrit un livre . Tous ceux qui le connaissaient ( dont moi ) ne s'étaient doutés de rien . Mais il n'a participé à aucun acte criminel .
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Sam 28 Aoû 2010, 14:18

Voila une nouvel video de sensibilisation qui passe aux etats unis ..

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Sam 28 Aoû 2010, 14:31

De nouvelles images pour sensibiliser les gens sur l'existence des anges déchus Mr.Red








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joker911



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Sam 11 Sep 2010, 20:29

Neuf ans après le 11-Septembre
par Thierry Meyssan* Le temps passe. Neuf ans après les attentats qui endeuillèrent les États-Unis, la lucidité et la ténacité de Thierry Meyssan portent leurs fruits : une large majorité de personnes dans le monde ne croit plus à la version gouvernementale des États-Unis. Ce phénomène s’observe jusqu’aux États-Unis, où un dernier sondage évalue à 74 % le nombre de citoyens pris par le doute. Même les responsables de la commission d’enquête présidentielle admettent ne pas être convaincus par le rapport qu’ils ont signé. Pour l’initiateur opiniâtre de ce débat, le temps n’est plus à discuter de l’impossibilité de la version officielle, il faut maintenant saisir l’ONU et poursuivre les réels coupables.


Nous commémorons le neuvième anniversaire des attentats du 11-Septembre qui marquèrent le début d’une guerre que ses promoteurs voulaient sans fin. Après avoir tué près de 3 000 personnes aux États-Unis, les commanditaires des attentats causèrent la mort de plus d’un million de personnes supplémentaires en Afghanistan et en Irak. Leur plan prévoyait de poursuivre ce carnage en détruisant la Syrie et l’Iran, mais ils n’ont pu —pour le moment— mener cette phase à exécution.À l’occasion de ce triste anniversaire, ceux qui ont rejeté la responsabilité de leur propre crime sur des islamistes avant de ravager le Proche-Orient musulman nous offrent une nouvelle mise en scène. Un faux débat agite les États-Unis à propos de la construction d’un centre culturel musulman à Manhattan, et un autre faux débat accompagne l’autodafé annoncé de Corans. À l’issue de ces provocations, les autorités US ne manqueront pas de nous expliquer qu’elles sont intervenues pour garantir la liberté religieuse dans leur pays, espérant ainsi nous faire oublier que les crimes de masse qu’elles ont commis au Proche-Orient le furent dans une ambiance de croisade contre l’islam.Elles voudraient aussi nous empêcher de prendre conscience de leur échec à convaincre. Il y a neuf ans, j’étais seul à réfuter les mensonges du 11-Septembre, à dénoncer un coup d’État du complexe militaro-industriel, et à alerter sur les projets bellicistes du nouvel Empire. Malgré les insultes, les menaces et les attaques, j’ai parcouru le monde pour éclairer l’opinion publique internationale et désamorcer l’idéologie de guerre des civilisations. Je n’ai pas pu développer ce travail aux États-Unis, où j’ai été déclaré persona non grata. Cependant, une fois le choc assimilé et le deuil accepté, de courageux États-uniens ont porté le flambeau dans leur propre pays. Chaque année les sondages montrent que 10 % d’Américains supplémentaires doutent de la version établie par la Commission Kean-Hamilton. Aujourd’hui plus de 70 % des États-uniens doutent, y compris MM. Kean et Hamilton, les co-présidents de la commission chargée de graver dans le marbre la version gouvernementale. À ce rythme constant, la totalité de la population US aura rejeté cette version dans trois ans.Nous sommes désormais une large majorité dans le monde à exiger que toute la lumière soit faite sur ces crimes. Le 11-Septembre ayant été utilisé par les États-Unis et le Royaume-Uni devant l’ONU pour justifier de leur invasion de l’Afghanistan et de l’Irak, cette affaire n’est plus nationale, mais internationale. Le temps est venu pour que l’Assemblée générale des Nations Unies désigne une commission d’enquête, réunisse les éléments déjà connus du public et prépare la mise en accusation des suspects.Que nous ayons perdu des parents sous les décombres du World Trade Center ou sous ceux des maisons bombardées de Kaboul et de Bagdad, que nous ayons perdu des enfants tués par l’occupant ou tué en occupant le Proche-Orient, nous sommes tous victimes du même système. Nous devons ensemble lutter pour établir toute la vérité et punir les coupables, parce que nous ne parviendrons pas à la paix sans la justice.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Sam 11 Sep 2010, 22:20

Alexis232 a écrit:
De nouvelles images pour sensibiliser les gens sur l'existence des anges déchus Mr.Red









On reconnaît bien le terrible ange déchu de la Communication, que la tradition juive ancienne nomme Photôshoôp.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Sam 11 Sep 2010, 22:24

un nouveau documentaire sur le sujet : http://vimeo.com/7007193
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Sam 11 Sep 2010, 22:45

Citation :
Ce phénomène s’observe jusqu’aux États-Unis, où un dernier sondage évalue à 74 % le nombre de citoyens pris par le doute.

Que des Américains en viennent à penser que leur propre gouvernement ait pu orchestrer un coup pareil, c'est sérieux ! Shocked
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joker911



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 12 Sep 2010, 10:41

Simon1976 a écrit:
Citation :
Ce phénomène s’observe jusqu’aux États-Unis, où un dernier sondage évalue à 74 % le nombre de citoyens pris par le doute.

Que des Américains en viennent à penser que leur propre gouvernement ait pu orchestrer un coup pareil, c'est sérieux ! Shocked

Mais déjà en Europe combien de gens ne croient pas a la version officiel ...
On a que regarder les succès des différents films sur le 11 septembre comme loose change, truth for 911,...

pour moi dans la version officiel il y a 3 pépins...

WTC 7, Pentagone, Chance ville ... maintenant ca n'engage que moi...
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joker911



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 12 Sep 2010, 22:16



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calimera



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 09:35

De plus :
Le bâtiment n°7 du WTC s'est écroulé comme un château de carte mais bizarrement, y'avait aucun avion dedans..
La chasse américaine avait 100 fois le temps d'intercepter les 3 avions détournés. Ils se vantent assez d'être opérationnels, prêt à l'attaque en vol en moins de 10 mn, paranos comme ils sont. Ils n'en ont même pas eu un en 2h ?
Moi vous savez, je suis juste curieux.. Question
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SJA



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 10:23

calimera a écrit:
De plus :
Le bâtiment n°7 du WTC s'est écroulé comme un château de carte mais bizarrement, y'avait aucun avion dedans..

Par principe les gratte ciels sont des chateaux de carte géants. C'est comme cela qu'il sont conçus. Il est donc normal qu'ils sécroulent de la sorte.

La chasse américaine avait 100 fois le temps d'intercepter les 3 avions détournés. Ils se vantent assez d'être opérationnels, prêt à l'attaque en vol en moins de 10 mn, paranos comme ils sont. Ils n'en ont même pas eu un en 2h ?
Moi vous savez, je suis juste curieux.. Question

Bien sur et il fallait abatre tous les avions en vol dans le ciel des Etats Unis ce jour là.
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 10:58

SJA a écrit:
calimera a écrit:
De plus :
Le bâtiment n°7 du WTC s'est écroulé comme un château de carte mais bizarrement, y'avait aucun avion dedans..

Par principe les gratte ciels sont des chateaux de carte géants. C'est comme cela qu'il sont conçus. Il est donc normal qu'ils sécroulent de la sorte.

La chasse américaine avait 100 fois le temps d'intercepter les 3 avions détournés. Ils se vantent assez d'être opérationnels, prêt à l'attaque en vol en moins de 10 mn, paranos comme ils sont. Ils n'en ont même pas eu un en 2h ?
Moi vous savez, je suis juste curieux.. Question

Bien sur et il fallait abatre tous les avions en vol dans le ciel des Etats Unis ce jour là.



Bon en même temps c'est le premier gratte ciel dans le monde qui s’écroule suite à un incendie, c’était aussi le siège de la Securities and Exchange Commission.
La S E C s’occupait des dossiers Enron,l'immeuble ou tour numéro 7 était le siège du poste de commandement des situations d'urgence de la mairie de New York en cas d'attaque terroristes.

Il est donc normal que les gens soient troublés,disons que leur réaction est plus rationnelle qu’irrationnelle
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joker911



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 14:03

Le problème ce ne pas qu'il chute mais qu'il s'écroule sur lui mémé a la vitesse de chut libre... pour les deux ou il y a eu les avions je suis d'accord même si la théorie officiel n'explique pas le fer en fusion .. mais pourquoi tombe le wtc 7 ??? d'ou sort le fer en fusion de ce batiment ???
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SJA



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 14:23

Ca fait des mois que je vous dis que la pose de réseaux d'assainissement crée des fissures dans les immeubles des rues dans lesquelles cela a lieu.

Il y a même des maisons qui se fissure au passage des semi-remorques.

Alors l'effondrement simultanée de deux des plus grandes tours du monde !

Et à qu'elle vitesse voulez vous qu'il s'écroule ?
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 14:25

joker911 a écrit:
Le problème ce ne pas qu'il chute mais qu'il s'écroule sur lui mémé a la vitesse de chut libre... pour les deux ou il y a eu les avions je suis d'accord même si la théorie officiel n'explique pas le fer en fusion .. mais pourquoi tombe le wtc 7 ??? d'ou sort le fer en fusion de ce batiment ???


C'est une démolition contrôlée mais bon faut pas le dire c'est tabou,on va te dire que tu dis des sottises...cependant les gens qui expliquent la chute libre de la tour n7 à cause des flammes d'un incendie,n'ont pas peur du ridicule car c'est en contradiction avec les lois de la physique et c'est la première fois que ça arrive...

Pour Les deux tours c'est envisageable car le kérosène a fait monter à très haute température la structure,et encore...l'immeuble était conçu pour ce genre "d'accident aérien ".

J'en tire aucune conclusion mais je constate des zones d'ombres qu'on ne peut pas nier si on est honnête et un minimum rigoureux sur ces évènements.

Les familles des victimes et les membres du "conseil scientifiques" pour une réouverture de l’enquête (plusieurs milliers d’ingénieurs,architectes, physiciens etc) se chargeront de faire toute la lumière sur le 11/9/2001.
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SJA



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 14:35

ALexis 232 a écrit:
Pour Les deux tours c'est envisageable car le kérosène a fait monter à très haute température la structure,et encore...l'immeuble était conçu pour ce genre "d'accident aérien ".

:nawak:

L'architecte qui a conçu les tours a lui même déclaré qu'il n'avait jamais envisagé la possibilité d'un choc avec un avion de ligne.

Mais aprés tout qu'est ce qu'il y connait sur ces tours ?
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julieng



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 14:41

non l'acier fondu est impossible juste avec le kérozène, absolument impossible, la tour 7 s'effondre à la vitesse d'un corps en chute libre SJa, c'est donc dire qu'aucune résistance interne ne s'exerce, comment est-ce possible....au pire votre théorie des micro-fissures permettrait d'expliquer un effondrment en accordéon, mais sans aucune résistance c'est impossible.

l'effondrement de la tour 7 c'est le film de Zaprudee du 11 septembre.

[dailymotion]
Le "Film de Zapruder" du 11-Septembre
envoyé par ReOpen911. - L'info video en direct.[/dailymotion]
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 14:41

SJA a écrit:
ALexis 232 a écrit:
Pour Les deux tours c'est envisageable car le kérosène a fait monter à très haute température la structure,et encore...l'immeuble était conçu pour ce genre "d'accident aérien ".

:nawak:

L'architecte qui a conçu les tours a lui même déclaré qu'il n'avait jamais envisagé la possibilité d'un choc avec un avion de ligne.

Mais aprés tout qu'est ce qu'il y connait sur ces tours ?


Ces tours je les connais en tant que touriste car j'ai été au sommet de la tour sud en 1995,autrement l’ingénieur avait conçu la structure de façon à ce qu'elle résiste au choc d'un avion,mais plus petit c'est vrai.
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SJA



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 14:46

Alexis232 a écrit:


Ces tours je les connais en tant que touriste car j'ai été au sommet de la tour sud en 1995,autrement l’ingénieur avait conçu la structure de façon à ce qu'elle résiste au choc d'un avion,mais plus petit c'est vrai.

A tiens? moi aussi j'y suis monté.

Ma visite étant plus réscente que la votre, cela fait de moi un meilleur spécialiste. :P
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 14:53

Ah oui !Alors je m'incline.voici les photos




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joker911



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 13 Sep 2010, 15:49

SJA a écrit:
Ca fait des mois que je vous dis que la pose de réseaux d'assainissement crée des fissures dans les immeubles des rues dans lesquelles cela a lieu.

Il y a même des maisons qui se fissure au passage des semi-remorques.

Alors l'effondrement simultanée de deux des plus grandes tours du monde !

Et à qu'elle vitesse voulez vous qu'il s'écroule ?

Alors réponds moi pourquoi tout les autres bâtiments ont tenu le coup ?
Et d'où sort le fer en fusion de wtc7 ???
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