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 11 septembre 2001 et théories du complot

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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 23 Avr 2008, 14:46

Vous avez bien écrit " fondu" , chère Mouche du coche . Je crois que cela va donner de l'eau au moulin des conspirationnistes .
En tout cas , le métal des tours n'a pas fondu ( personne ne le prétend , je sais ) , puisqu'on voit sur une photo des survivants au bord du trou laissé par l'avion . Il faut maintenant établir quelle serait la hauteur de la tour effondrée par entassement , sans fusion du métal . Et expliquer pourquoi la tour ne s'est pas inclinée lors de sa chute .
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 23 Avr 2008, 15:30

Je me doutais, cher boudo, que l'emploi de ce verbe "fondre" était risqué ;
mais je faisais le pari de la bonne compréhension des lecteurs.
Je remarque que vous avez bien compris, mais je me répète, pour d'autres ?

Il s'agit d'une hypothèse : vous imaginez le métal comprimé en bloc compact au pied de la tour.
Pour cela, on peut imaginer :
* soit qu'il soit fondu (par une opération purement intellectuelle) et solidifié dans le périmètre du bas de la tour ;
* soit faire une opération imaginaire de compactage, par écrasement (dans sa tête), et le rassembler en bas.
(Cette fusion n'a rien à voir avec les événememts rééls : c'est pour visualiser un rapport de volume).

Comme vous voulez vous choise; j'aime bien la première opération de fusion.
Cela dans le but de montrer, plus tard, par une image "parlante" ce que représente la masse de métal,
et la hauteur de la tour effondrée par écrasement.

Vous avez une idée, d'après mon dessin précédent ?
Pour l'inclinaison de la tour, je vais y réfléchir ; mais j'ai déjà une idée


Dernière édition par Mouche-Du-Coche le Mer 23 Avr 2008, 15:48, édité 1 fois
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 23 Avr 2008, 15:48

Al-Qaeda vexé par les conspirationnistes

Mardi 22 avril 2008 par Sittingbull



9/11 Conspiracy Theories ‘Ridiculous,’ Al Qaeda Says

http://extremecentre.org/2008/04/22/al-quaeda-vexe-par-les-conspiratinnistes/

Même eux le disent...
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 24 Avr 2008, 07:35

Le " dialogue " entre M. William Gerard et M. Omar Al Farouq n'a porté que sur des recherches de mobile . M. Al Farouq ne répond pas aux interrogations des spécialistes du bâtiment qui ne peuvent pas admettre l'explication technique officielle . Avant de déterminer le ou les coupables , il faut analyser sérieusement la technique utilisée par l'assassin . M. Al Farouq n'explique pas non plus l'écroulement de la troisième tour , qui n'a reçu aucun impact d'avion . De son point de vue , c'est normal , évidemment , puisqu'il n'y a pas eu de victimes . Mais pour le véritable enquêteur , ce n'est pas normal . Le gouvernement US
a renoncé à la première explication ( par "tremblement de terre")
et a promis une nouvelle enquête . Nous l'attendons toujours .
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Louis



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 24 Avr 2008, 09:14

boudo a écrit:
M. Al Farouq ne répond pas aux interrogations des spécialistes du bâtiment qui ne peuvent pas admettre l'explication technique officielle .
Tout à fait. Ce qui importe dans cette histoire, ce sont les spécialistes de démolition de bâtiments qui disent qu'il est impossible que ces tours s'écroulent sur elles-mêmes en 10 secondes. Et pour le 3e batiment il avait encore moins de raison de s'écrouler sur lui-même.

Seuls des spécialistes en démolition pourront enlever le doute. Qu'en pensent les spécialistes français? Les a-t-on interwievé à ce sujet?
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 24 Avr 2008, 10:14

Citation :
M. Al Farouq ne répond pas aux interrogations des spécialistes du bâtiment qui ne peuvent pas admettre l'explication technique officielle . Avant de déterminer le ou les coupables , il faut analyser sérieusement la technique utilisée par l'assassin

Al Farouq ne répond pas, car vraisemblablement il n'en sait rien : le calcul de structure, c'est pas son job. Que peut-il dire à ce sujet ?

Quant à analyser la technique utilisée par les assasssins :
* endoctriner 8 volontaires motivés et leur offrir des cours de pilotage en aéro-clubs,
(probablement eux seuls savent la finalité de cet entraînement ; le reste des pirates embarqués n'ont pas à connaître la fin prévue, ils doivent seulement retenir les passagers au fond de l'avion).
* leur dire de détourner et précipiter 4 avions sur des cibles saillantes, et
* à Dieu va.
Ca ne doit pas aller beaucoup plus loin, le brainstorming de ces concepteurs.

Hélas, ils ont réussi au delà de leurs espoirs. C'est le pot qui a joué en leur faveur,
pas les services secrets occidentaux.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 24 Avr 2008, 10:47

Citation :
Ce qui importe dans cette histoire, ce sont les spécialistes de démolition de bâtiments qui disent qu'il est impossible que ces tours s'écroulent sur elles-mêmes en 10 secondes

Louis, pour la 3eme tour, je n'en sais rien : pas de vidéo, peu d'images, peu de renseignements : pour l'instant, je n'en dit rien.
Pour les WTC, par contre, l'écroulement en un peu plus de 10 secondes est effectivement étonnant, mais regarde un peu de quoi est faite une tour : essentiellement de vide.
Quand elle s'écroule, c'est sur 95% de VIDE qu'elle sécroule : autrement dit, elle tombe à la vitesse d'un objet dans le vide...

Tu va me dire que les piliers sont là pour freiner la chute. Oui et non :
oui tant qu'ils n'ont à supporter que la charge STATIQUE pour laquelle ils ont été prévus (une charge statique, c'est le poids des étages supérieurs qui ne tombent pas les uns sur les autres ; une tour en état normal).
Non, car en cas de surcharge dynamique (le choc d'un étage supérieur qui descend de quelques mètres), plus aucun bâtiment (à moins d'être un blockhaus) ne peut tenir : une surcharge dynamique dépasse facilement d'un facteur de 10 les limites admissibles d'une construction.

Quand tu déchires une pièce de tissu, tu commences par faire une échancrure dans le tissu, puis tu donnes un coup sec qui amorce la déchirure : tu fais un effort à ce moment là. Ensuite, il ne te reste plus qu'a maintenir le mouvement (en écartant les bras), mais tu fais moins d'efforts : les brins transversaux de tissus cèdent un à un, car ils encaissent une énergie qui a été emmagasinée avant (la vitesse d'écartement de tes bras). On pourrait presque dire que plus tu écartes vite les bras, moins tu fera d'effort pour déchirer le tissu.

Pour les étages du bâtiment, c'est un peu pareil : une fois que de l'énergie a été emmagasinée par l'écroulement du haut de la tour (qui a commencé lentement) et que la vitesse a augmenté, plus rien ne pouvait arrêter ni ralentir la chute : elle a atteint environ 200Km/h, vitesse de la chute libre, les piliers n'ayant plus aucune résistance face à une telle énergie.
Et regarde : c'est incroyable, mais la tour est pleine de vide :




C'est difficle à croire, mais les chiffres sont têtus.
Les proportions du dessin sont fidèles à la réalité ; la hauteur de "métal" fait 4 pixels, ce qui fait un peu plus que les 3 m calculés.

La masse de métal courament admise est de 100.000 Tonnes par tour.
Le reste des calculs ne supporte pas de doute...

(il est possible que tout l'acier ne soit pas de densité 8, et que des alliages plus légers aient été utilisés ; l'ordre de grandeur n'en sera pas modifié de beaucoup : quand bien même on passerait de 3 m à 6 m, le rapport à la hauteur totale de la tour resterait impressionnant).





On peut rajouter tout ce qui n'est pas du métal.
En premier lieu, le béton cellulaire : il participe à la rigidité des planchers, mais pas directement à la solidité structurelle (sauf au pied et sous la tour, en béton classique).
Puis les vitres, les cloisons, tout les aménagements intérieurs.
L'hypothèse de masse et de densité pour la partie non-métallique au dessus du sol est plus difficile à faire, mais on peut tenter une hypothèse:
140.000T de matière, avec une densité de 2 (un peu inférieure au béton).
La hauteur de cette partie ferait environ 17 m, à rajouter aux 3 m initaux.

(la tour totale serait estimée à 500.000T, mais en comprenant la partie sous le niveau du sol, extrémement lourde et chargée en béton).

Maintenant, quand on voit sur un site où il est dit "il est incompréhensible que la tour s'effondre aussi vite (environ 12 sec), c'est la vitesse de la chute libre, c'est pas possible"

eh bien si : la tour est remplie à 95% de vide, et quand elle s'effondre, c'est sur du vide...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Ven 25 Avr 2008, 10:51

J'ai pas lu ce qui précède, mais ceci est édifiant...
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Lephenix



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MessageSujet: 11 septembre 2001 - le complot !   Mer 30 Avr 2008, 04:08

Jésus Christ est mon pote a écrit:
C'est une synthèse raisonnée. Démontrez-moi le contraire, pour voir.
.......................................... Volontiers cher ... "tu l'as dit mon pote" (c'est moins blasphématoire pour ne pas dire autre chose) !

Vous dites :

Citation :
Qui a intérêt à faire croire que Ben Laben n'est pas responsable du 11 septembre ?
Je réponds : ... Qui a intérêt à faire croire que Ben Laden est responsable du 11 septembre ?

Vous dites :
Citation :
Réponse : tous ceux qui soutiennent les dictatures arabes selon lesquelles les mécontents n'existent pas chez eux.
Je réponds : ... tous ceux qui soutiennent les dictatures du concept socialo-communo-capitalo-soviétique apatride et régicide, selon lesquels les mécontents n'existent pas chez eux !...

Vous ajoutez :

Citation :
Les conspirationnistes se recrutent beaucoup chez les orphelins du marxisme qui n'ont plus le goulag à encenser depuis la chute de l'URSS.
A cela je réponds, je persiste et signe (et ils se reconnaîtront sur ce site) :
Les anti-conspirationnistes se recrutent chez les orphelins du marxisme qui n'ont plus de goulag à encenser depuis la chute de l'URSS !...

Cette vérité vaut bien la vôtre, avec ceci de particulier : c'est qu'elle est vrai !

Lephenix
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 30 Avr 2008, 08:15

Pour Sittingbull du mardi 22 avril à 21h01 : en ce qui me concerne , je ne peux pas croire à une machination des Israêliens
car , très vite après les attentats du 11/09 , je me suis souvenu d'une information de la grande presse qui n'avait pas eu l'écho qu'elle méritait ; j'avais lu dans divers journaux , un peu avant le 11/09 que les USA avaient expulsé 900 ( oui ... ) diplomates et étudiants israëliens ( lisez espions ) . Du jamais vu dans l'histoire
très liée du Mossad et de la CIA ... J'en ai conclu que les Israëliens ont tenté de prévenir les USA d'un grave danger et qu'ils ont été éconduits . On dit qu'au moins une chancellerie européenne
aurait reçu le même accueil pour ses mises en garde .
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 30 Avr 2008, 15:16

Citation :
Les anti-conspirationnistes se recrutent chez les orphelins du marxisme qui n'ont plus de goulag à encenser depuis la chute de l'URSS !...

Laughing Laughing Laughing

MDR !!!

Les islamogauchistes, altermondialistes, "pacifistes", et autres pastèques, Meyssan et dérivés, anti-conspirationnistes ???

ON AURA VRAIMENT TOUT LU ICI !!!

Décidément, la FM, de par les spécimens présents ici, y a pas à dire, c'est vraiment quelque chose de grave Shocked What a Face

Au suivant Mr. Green
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 30 Avr 2008, 15:25

Le confusionnisme, le trouble ds les esprits, c'est le truc de satan...
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 03 Déc 2008, 15:33

La commission d'enquête parallèle sur le 11/09 semble avoir terminé ses travaux :
http://www.darksideofgravity.com/pptAE911.pdf
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Jeu 05 Fév 2009, 11:23

Un renfort inattendu pour les "vériteurs" ( truthers ) :

http://www.jp-petit.org/Presse/ARMES/chauprade_analyse.htm
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Sam 07 Fév 2009, 23:28

M. Aymeric Chauprade a été viré par le ministre de la Défense
Hervé Morin . Les indignations sont nombreuses .
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Acri



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Sam 07 Fév 2009, 23:32

boudo a écrit:
M. Aymeric Chauprade a été viré par le ministre de la Défense
Hervé Morin . Les indignations sont nombreuses .

L'explication vient probablement du fait que Chauprade n'était pas pour la réintégration dans l'OTAN...
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Sam 07 Fév 2009, 23:36

Ce n'est pas impossible . Mais la remise en cause du rapport officiel sur les attentats du 11.09.2001 est en train de produire une fracture dans l'opinion aussi grave que celle produite par l'affaire Dreyfus . A suivre .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 04:08

Bonjour,

bah de toute façon on tue kenendy en plein jour et personnes ne voit rien, du coup comme il faut un pigeon on descend héroîquement u certain Lee Arvey Croswald.
donc vous cassez pas la rête ceux qui on laissé arriver le coup des tours savaient trés bien ce qu'ils faisaient.
et vous m'excuserez encore d'être têtu , mais des tours de cette taille conçu avec des poutrelles en aussi grand nombre ça ne s'entasse pas comme des cure dents gentillement dans une boite, essayez d'entasser des bruns de pailles ou des tiges de peids de mais et c'est rine face a du fer , les poutrelles s'enchvrettent et rapidement tu as un tas d'une resistence incroyable et si tu inssist hé bien il n'y a qu'une chose que ça ne fait pas c'est s'écroule rbien droit, et c'est pas le poids du dessus qui change le probléme c'est qu"a un moment la pelotte est bien grosse et sa doit se barrer a droite ou a gauche mais pas s'effondrer bien droit.
j'en ai parlé a des amis qui font aussi la démolition et pas un seul ne croit que c'est possible avec beaucoup de chance une tour passe encore ?? mais deux , faut vraiment avoir vus beaucoup de films pour y croire
pour tous il faut guider l'effondrement (et il faut du matériel et pas qu'un peu) .
bon de toute façon ça a tout de même permis d'aller envahir l'Irak qui était pleins de bombe terroriste et autres armes terrible, qu'ils avaient même en photos les saints du FBI et autres services secret, et manque de pot une fois sur place y avait rien " ho ben on c'est trompé " ça fait rien vu que l'on est là on fait le ménage , bonjour les morts !!
tout ça pour que M Bush et Mme Rice finissent par nous dire que c'était une erreur cette guerre (c'est les mère et veuves et orphelins américains et ceux d'Irak qui sont heureux de savoir cela !);
donc en faisant les comptes entre Kennedy d'on on a jamais su la vérité, Sadam qui a eu la mauvaise idée de dire " moi si les ricains continuent a mme mettre la pression je fais payer mon pétrole en Euro (il valait plus cher que le dollar qui est la monnaie de reference du pétrole ) les américains se sont dit il faut donner un avertissement a ceux qui voudrainet faire de même sinon on est cuit !
puis alors les photos graces auquelles on part en guerre, et aussi les camps pour torturer hors des droits de l'hommes et aussi les enlévements hors de tous respect des pays et des lois.
bref on me dit faut avoir confiance !!
non pas plus en eux qu'en l'Islam;
une dernière remarque la pauvre Bénazir Buttho qui a eu la mauvaise idée de dire a la télée qu'elle savait que ben Laden était mort tué par un agent double et quelle le savait par des chefs Islamiques hé bien elle a pas fait de vieux os aprés sa déclaration, maintenant y a une enquête on va savoir la Vérité :beret: si si riez pas ils s'y mettent tous pour que ça avance alors !? :mdr:
donc tout va bien dormez tranquilles I don't want that ils veillent sur vous de près de trés prés et de trés trés trés prés champagne :filet:

pour les croire il faut être né au pays du foie gras et aimer se faire gaver par eux les spécialistes du mensonge pour le bien :snake: !!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 06:34

Theoderic,

L'écroulement du WTC est parfaitement expliqué (poutres d'acier chauffées par le jérosène des avions, devenues incapables de porter les millions de tonnes des étages au dessus).

Les coupables ont revendiqué le crime.
Alors gardez pour vous votre théorie du complot.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 08:16

Les deux thèses semblent bien aussi irréconciliables que celles des dreyfusards et des anti-dreyfusards . Il a fallu des dizaines d'années pour que la thèse dreyfusarde devienne majoritaire .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 08:38

boudo a écrit:
Les deux thèses semblent bien aussi irréconciliables que celles des dreyfusards et des anti-dreyfusards . Il a fallu des dizaines d'années pour que la thèse dreyfusarde devienne majoritaire .

Seule la vérité compte. Nous ne sommes pas ici dans des "thèses".

La vérité c'est que Ben Laden continue à revendiquer cet attentat. C'est que Mohamed Atta, le chef de l'expédition, conduisait un des avions. Il a reconnu sur une vidéo posthume avoir amené l'idée à Ben Laden. La vérité, ce sont les douleurs des familles des victimes. La vérité, c'est que l'écroulement des tour n'a plus de mystère pour les architectes.

L'autre chose, qui consiste à accuser les victimes, c'est tout simplement un crime contre la vérité, un crime aussi grave que celui qu'on reproche à Mgr Williamson puisqu'il consiste à faire des victimes les coupables.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 10:46

Arnaud Dumouch a écrit:
... La vérité, c'est que l'écroulement des tour n'a plus de mystère pour les architectes. ...
En effet , les architectes vendus ont accepté la thèse officielle . Tous les autres n'y croient pas mais se taisent , à quelques exceptions près .
Pour ce qui est du complot sioniste , je n'y crois pas . Contrairement à ce que dit Aymeric Chauprade , je crois me souvenir que les expulsions d'espions israéliens du territoire des Etats-Unis étaient antérieures aux attentats . Je pense que ces espions tentaient d'avertir mais ont été éconduits .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 11:32

boudo a écrit:
En effet , les architectes vendus ont accepté la thèse officielle . Tous les autres n'y croient pas mais se taisent , à quelques exceptions près .

Vous fonctionnez ici dans un pur mécanisme de paranoïa. Vous trouverez un ou deux architectes qui suit votre idée. Vous en faites une majorité alors que toutes les connaissances de base sur les propriétés mécaniques de l'acier porté au rouge par effet de four sont là.

Ce bon sens de la profession devient pour vous la complicité d'un complot. Ils deviennent tous des "vendus".

Théorie du complot = humanité malade.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 15:11

J'oublie votre qualificatif . La propriété d'une poutre porteuse en acier "portée au rouge " est le flambage , c'est-à-dire qu'elle plie
PERPENDICULAIREMENT à l' effort subi . Les tours devaient donc s'incliner et non s'effondrer , comme lors d'une démolition contrôlée , lorsque les poutres sont cisaillées par explosions à des intervalles de temps bien déterminés afin que rien n'entrave la chute ( comme dans le cas des attentats ) .
C'est élémentaire et c'est pour cela que j'ai pensé que la plupart des architectes savent .
Mais , en psychologie cette fois , il existe l'effet MILGRAM : c'est le chef qui a raison , même contre l'évidence et contre la morale .
C'est pour cela que les architectes se taisent presque tous ou même se font violence pour croire à l'incroyable .
Dans les commentaires d'étudiants de l'école de guerre sur l'éviction du professeur Aymeric Chauprade , quelqu'un a même osé utiliser le phénomène de flambage pour justifier le rapport
officiel . Hallucinant mais humain .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 17:35

Vous cherchez la petite bête. Il y a eu un reportage très bien fait sur france 5 et qui montre le mécanisme d'écroulement des tours, y compris la brutale compression des étages qui explique l'explosion de certaines vitres.

En effet, ce sont les poutres HORIZONTALES qui ont lâché. Un étage a donc perdu sa cohérence. Le poids des étages au dessus a exercé une force verticales. Tout s'est écroulé à la vitesse de la chute.

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Mathieu



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 18:21

J'appuie totalement Arnaud sur ce sujet.

De plus, à propos de l'assassinat de Kennedy, désolé, mais tout pointe vers un tireur unique, du nom de Lee Harvey Oswald. Les théories du complot, là aussi, sont parfois délirantes.


Amitiés,


M.
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 18:33

Ce débat ressemble bien de plus en plus à une nouvelle bataille du style " pour ou contre Dreyfus " ...
Pour la petite histoire , le journal La Croix a mis près de 70 ans pour reconnaître qu'il avait pris le mauvais parti lors de l'affaire Dreyfus . Heureusement , ce journal a retrouvé toute sa dignité lors de la guerre d'Algérie , lorsque le père Wenger a dénoncé la torture .
Espérons qu'il ne faudra plus autant de temps à la presse , cette fois-ci .
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 18:57

Il n'y a pas de théorie du complot. Il y a tout simplement un complot, dans lequel, les protagonistes défendent leurs intérêts. Ça a toujours exité, et il n'y apas de raison que ça change. Au contraire...
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boudo



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 19:26

Et l'écroulement de la troisième tour , le WTC 7 , qui n'a pas été touché par un impact d'avion et qui n'a connu qu'un incendie très classique et limité , comment faut-il l'expliquer ?
La commission d'enquête a d'abord tenté une explication , puis , devant les tollés , a reconnu qu' elle n'en avait pas .
Le gouvernement Bush avait promis de faire la lumière sur ce problème mais il n'en a malheureusement pas eu le temps .
Dommage .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Dim 08 Fév 2009, 20:05

boudo a écrit:
Et l'écroulement de la troisième tour , le WTC 7 , qui n'a pas été touché par un impact d'avion et qui n'a connu qu'un incendie très classique et limité , comment faut-il l'expliquer ?
La commission d'enquête a d'abord tenté une explication , puis , devant les tollés , a reconnu qu' elle n'en avait pas .
Le gouvernement Bush avait promis de faire la lumière sur ce problème mais il n'en a malheureusement pas eu le temps .
Dommage .

Encore une fois ! Mais où trouvez vous vos explications ?

Ce troisième immeuble a subi le SÉISME de l'écroulement des deux tours !

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 09 Fév 2009, 05:34

C'était la thèse de la commission , abandonnée devant les tollés provoqués . En effet : pourquoi tous les autres immeubles proches
n'ont-ils pas subi de dommages ?
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 09 Fév 2009, 06:31

Ils étaient plus loin. Mais certains ont été ébranlés et consolidés, voire reconstruits par la suite.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 09 Fév 2009, 19:42

Il y en avait de plus proches que le WTC7 . Ils ont été endommagés mais ne se sont pas effondrés en 6,5 secondes , après un avertissement d'avoir à quitter le bâtiment .
De plus , l'effondrement du WTC7 a été annoncé par une télévision 25 minutes avant qu'il ne se produise .
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Lun 09 Fév 2009, 20:07

Tout dépend de la conception des tours situées aux alentours. C'est pareil dans un tremblement de terre : certains immeubles mitoyens s'écroulent ou tiennent selon les cas.
Ce qui m'embête, cher Boudo, c'est que des objections si faibles aient eu prise sur votre esprit alors que votre connaissance de la psychologie humaine SAIT qu'un complot de cette horreur, s'il avait été organisé par l'agencement précis d'hommes différents de Ben Laden et Mohamed Atta, aurait vu des dizaine de ses organisateurs parler, s'écrouler, avouer, et ce avant même son accomplissement.

Les USA sont une démocratie remplie d'hommes qui ont un peu d'honneur et qui ne seraient pas assez fou pour risquer le déshonneur DÉFINITIF de leur nation entière dans une telle barbouzade.

Autrement, dit, les théories du complot sont des constructions venant d'esprit assez fous et aveuglés pour n'avoir aucune connaissance de la nature humaine.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 05:03

Je m'en tiens aux faits et , jusqu'à présent , je m'interdis de désigner des coupables . L'écroulement des tours comme démolitions contrôlées et le mystère d'un Boeing disparaissant dans les murs du Pentagone en faisant un trou de 3 m de large ,
ne peuvent que m'interpeller .
Mes connaissances en psychologie humaine me permettent d'expliquer que tant de brillants esprits ont accepté de gommer ces mystères .
Si l'hypothèse de démolitions contrôlées renvoit presque automatiquement à une grave conjuration au sein des Etats-Unis d'Amérique , ce n'est vraiment pas de ma faute et je m'efforce de
trouver d'autres explications .
Votre avant-dernière phrase est très intéressante mais justement , dans toutes les conjurations , l'attrait de l'exploit fait oublier tous les dangers ; c'est une des formes de la " folie des hommes " dont parle Saint-Paul , qui en connaissait un bout sur le sujet et qui avait été élu pour cela , probablement .
Votre antepénultième paragraphe est fort réaliste et aide à évoquer les innombrables complots déjoués au cours de l'histoire des hommes . Mais il oublie que , dans cette même histoire , quelques rares complots de grande ampleur ont tout de même réussi . L'être humain est fantastique . Je suppose que c'est pour cela que Dieu l'a racheté .
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 07:21

Vous ne vous en tenez pas aux faits. Vous sortez à chaque fois un nouveau fait ridicule qui, une fois expliqué, vous conduit à en trouver un autre. Finalement, vous faites comme un certain Williamson qui en arrivera à demander à voir les corps de ceux qui ont été brûlés dans les fours crématoire. Il lui faut des preuves. Les noms et adresses ne lui suffisent pas.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 07:26

Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 09:39

Acri a écrit:
Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Hélas, ce n'est pas ici un objet de foi mais d'évidence où les coupables revendiquent le crime, pilotent les avions. Les morts de l'avion du Pentagone ont leur famille qui témoignent de leur mort. pour qu'il y ait complot, il faudrait que des milliers de familles américaines, des centaines de témoins visuel de l'avion arrivant en rase-motte, mentent.

Là, ce ne sont plus les clous qu'on recherche. C'est autre chose d'irréaliste et qui est une conséquence de cette maladie de l'âme humaine (la théorie du complot : "on nous ment").

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 10:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous ne vous en tenez pas aux faits. Vous sortez à chaque fois un nouveau fait ridicule qui, une fois expliqué, vous conduit à en trouver un autre. ...

Il faut dire que votre écoute des sceptiques de la version officielle est récente , cher Arnaud . Il m'était difficile de présenter tous les faits interpellants à une oreille fermée .

Je crois comme vous que des pirates de l'air ont exécuté les attentats du
11/09/2001 , que Oussama ben Laden , après avoir nié en être l'auteur
( interview du 28.09.2001 au quotidien pakistanais Ummat - en urdu ) , les a revendiqués dans plusieurs vidéocassettes ( dont certaines suspectes ) , et que son mouvement les revendique toujours avec fierté mais sans pouvoir expliquer techniquement cette réussite .
Je suis de tout coeur avec les familles des victimes et je leur rends grâce
d'avoir obligé le gouvernement US , après une longue bataille juridique , à ouvrir une enquête . C'est le rapport officiel de cette enquête qui ne me plaît pas , parce qu'il laisse trop de questions sans réponses .

Pour éviter d'évoquer un fait à la fois , le mieux est de lire le débat entre rue89 et reopen911 :

http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001/2009/02/04/le-vrai-et-tous-les-faux-complots-du-11-septembre?page=21

http://www.reopen911.info/11-septembre/rue89-resoud-le-11-septembre/#comment-66391
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 13:40

Cher Boudo,

Que les criminel n'aient pas prévu l'écroulement total des tours, c'est fort probable. Personne ne s'y attendait.

Mais que, MAINTENANT, en analysant les causes (les poutres d'acier) cet écroulement soit bien expliqué, c'est évident.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 18:23

Vous m'aviez déjà donné ces réponses il y a quelques mois , cher Arnaud . Les questions des quelque 550 spécialistes de par le monde n'avaient aussi reçu que celles-là ou le silence ou le dédain et les insultes .
Rue89 , avec des journalistes en herbe , répond enfin en ce mois de février 2009 aux questions que se posent les vériteurs ( = truthers ; je refuse l'insulte de "conspirationniste" ) .
Le débat technique peut enfin commencer . Dans le calme , espérons-le .
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 18:35

Il n'y a pas sur Internet 550 spécialistes mais 550 spécialistes auto proclamés.
Les ingénieurs qui ont étudié SUR PLACE, les ruines, qui ont récupéré les restes des avions et des corps sont de meilleurs spécialistes.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 18:50

En ce qui me concerne, plus j'y pense et plus les discours des tenants de la théorie du complot ne m'évoquent qu'une seule réponse :

Et alors ?

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 18:55

Désolé de vous contredire , cher Arnaud . Une association internationale de quelque 550 spécialistes du bâtiment s'est bien constituée pour exiger la vérité sur l'effondrement des tours , parce que ces professionnels étaient indignés par les rapports officiels qu'ils considèrent comme une farce . Ils ont refait tous les calculs et mettent en pièce les explications techniques officielles . Vous pouvez croire qu'ils vont analyser en vrais professionnels les explications de rue89 et similaires .
Je vous concède que ceux qui s'expriment sur Internet ( comme moi ) sont au mieux des amateurs éclairés ( je suis autodidacte en résistance des matériaux ) mais soyez sûrs qu'ils ne relaient pas n'importe quoi .
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 19:03

"Les analyses des nombreux commentateurs ont déjà beaucoup obscurci la question et il y a fort à parier que, si cela continue, l'on y comprendra bientôt plus rien du tout !"

Mark Twain

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 20:43

boudo a écrit:
Désolé de vous contredire , cher Arnaud . Une association internationale de quelque 550 spécialistes du bâtiment s'est bien constituée pour exiger la vérité sur l'effondrement des tours , parce que ces professionnels étaient indignés par les rapports officiels qu'ils considèrent comme une farce . Ils ont refait tous les calculs et mettent en pièce les explications techniques officielles . Vous pouvez croire qu'ils vont analyser en vrais professionnels les explications de rue89 et similaires .
Je vous concède que ceux qui s'expriment sur Internet ( comme moi ) sont au mieux des amateurs éclairés ( je suis autodidacte en résistance des matériaux ) mais soyez sûrs qu'ils ne relaient pas n'importe quoi .

Cher Boudo, J'ai vu ce rapport. C'est du n'importe quoi !
Leur calculs sont du vent.

La seule chose certaine c'est qu'un avion de ligne chargé de kérosène brûlant entre deux étages dont les poutres sont en acier, détruit leur rigidité.

S'il y a au dessus plusieurs centaines de milliers de tonnes de matériaux, ça s'écroule.

Vous aurez beau tout calculer : de l'acier mou, ça ne porte rien !

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 21:02

Et cela fléchit par flambage , cela ne s'écroule pas verticalement .
Mais nous en resterons là pour aujourd'hui , si vous me le permettez .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 21:06

boudo a écrit:
Et cela fléchit par flambage , cela ne s'écroule pas verticalement .
Mais nous en resterons là pour aujourd'hui , si vous me le permettez .

Ecoutez, faites l'essai. Mettez sur une poutre en caoutchouc une pile de 5 parpaings. Vous verrez si ça ne tombe pas.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 21:16

Arnaud Dumouch a écrit:

Hélas, ce n'est pas ici un objet de foi mais d'évidence où les coupables revendiquent le crime, pilotent les avions. Les morts de l'avion du Pentagone ont leur famille qui témoignent de leur mort. pour qu'il y ait complot, il faudrait que des milliers de familles américaines, des centaines de témoins visuel de l'avion arrivant en rase-motte, mentent.

Là, ce ne sont plus les clous qu'on recherche. C'est autre chose d'irréaliste et qui est une conséquence de cette maladie de l'âme humaine (la théorie du complot : "on nous ment").

Le problème est que l'on mélange vrai et faux pour nous présenter la Vérité.

Que penser de cet article qui vient de sortir aujourd'hui :
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=12232

À rapprocher des armes de destructions massives de Saddam Hussein présentées à l'ONU par Collin Powell...
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Vincent01



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 22:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Theoderic,

L'écroulement du WTC est parfaitement expliqué (poutres d'acier chauffées par le jérosène des avions, devenues incapables de porter les millions de tonnes des étages au dessus).

Les coupables ont revendiqué le crime.
Alors gardez pour vous votre théorie du complot.

Tout cela semble trop facile, en très peu de temps on nous montre des terroristes arabes revendiquer l'attentat monstrueux. Tout cela est trop simple, comme si tout avaient été prémédité afin de ne pas nous faire trop réfléchir.

Le monde de demain sera t-il mieux ? J'ai un doute tout de même.

On est clairement dans un monde décadent, et l'argent semble bien le fruit de beaucoup de souffrances, mais pour d'autres l'argent fait le bonheur...

Je ne revendique pas le complot du 11 septembre, seulement croire que nous vivons dans le meilleur des mondes est bien loin de la vérité.

Rien qu'a voir les bankster,le groupe bilderberg, le bohemians club, le futur nouvel ordre mondial qu'on va nous imposé cf sarkozy et bush pére ( prévu depuis des générations) tout cela semble bizarre, sans pour autant dire apocalyptique Very Happy .

Je rajouterais aussi le fait que la religion dans notre monde perd petit à petit de son importance, parlé dans les écoles de Dieu reste difficile. Tout sa serais un hasard dû à la bêtises des hommes ? Je ne crois pas au hasard.
Je pense que la vérité n'est pas toujours bonne à dire pour certains. Le monde ne tourne pas comme on le voudrait.

ps : Théodéric méfie toi car beaucoup de "théorie du complot sont fausses".
ps2: http://www.dailymotion.com/relevance/search/dr%2Bgilbert/video/x3wf76_conference-dr-pierre-gilbert-illumi_politics

( Dr pierre gilbert prévoyait après de longues recherches sérieuses, des troubles "économique etc .. " dans notre temps, et il n'était pas le seul à nous prévenir, bref le hasard croyez y, moi pas Smile ) On rajoutera serge monast, mort peu de temps après avoir divulgués des infos sur les banksters (http://catholiquedu.free.fr/cultes/Octopussy/PROTOCOLTORONTO.htm)

lien utile : http://www.bankster.tv/


- Difficile d'amener preuve sur table, seulement le monde actuel, et les documents et certains gens nous ont averties ne semble pas anodins. Enfin on verra bien...



Je peut peut être me tromper, seulement j'aurai eu le mérite avant de rire de certaines " bizareries" de m'être renseigner plus d'une fois.

Désolé du pavé, j'espère ne pas me faire "mal voir" vu que je suis nouveau, mais certaines choses ( je ne suis pas paranoiaques ) me semblent louchent. Après américains ou pas, je m'en fiche, puisque le groupe bilderberg ne contient pas que des américains. Je ne prétend pas avoir la vérité mais j'essaye de savoir ce qui cloche dans ce bas monde. Very Happy
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mar 10 Fév 2009, 23:55

Vincent01 a écrit:
Tout sa serais un hasard dû à la bêtises des hommes ? Je ne crois pas au hasard.

Moi je crois au rasoir d'Hanlon : "ne jamais attribuer à la malignité ce que la stupidité suffit à expliquer".

L'Histoire de l'humanité entière s'explique par la bêtise des hommes. Si l'homme n'était pas idiot, Adam et Eve auraient réfléchi à deux fois et nous n'en serions pas là...

Et par pitié arrêtez avec le groupe Bilderberg, la commission trilatérale et le CFR ! J'ai vu un reportage, Endgame, un truc américain qui affirme que les membres du groupe Bilderberg veulent supprimer 80% de la population mondiale, puis se modifier génétiquement pour former une caste de seigneurs et régner sur une humanité lobotomisée. Dans sa sagesse incommensurable, ledit reportage met au même niveau Adolf Hitler, Staline, la Reine d'Angleterre, Gordon Brown et Michel Barnier. On croit rêver... (et non pas Hongrois rêvé, comme disent les sarkozystes).
Moi je suis persuadé qu'il y a un complot mondial des cons qui essaye de me pousser au suicide en inventant de nouvelles glanderies chaque jour. Ils ne m'auront pas plus que l'Alsace et la Lorraine !

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 11 Fév 2009, 06:51

Citation :
[quote="Vincent01"]

Je ne revendique pas le complot du 11 septembre, seulement croire que nous vivons dans le meilleur des mondes est bien loin de la vérité.

Cher Vincent,

On peut distinguer les niveaux :



Le roi spirituel de ce monde est Satan. Il fait tout pour nous rendre égoïsme, jusque dans le confort dont nous profitons.

Cela n'empêche pas que, en Occident,
vous avez au plan matériel tout ce qu'il faut pour vivre. Et vous y avez une certaine liberté. Il est possible de remercier Dieu pour ce confort matériel, cette liberté, et ne pas commencer à identifier ce monde, comme l'a fait Atomic dans un fil qu'il a lancé, comme une abominable tyrannie. Il n'a qu'à faire un stage chez Pol Pot. Il verra si nos Démocraties sont des tyrannies. Atomic est parti fâché quand je lui ai fait remarquer cela.

Nous serons dans le meilleur des mondes (au plan spirituel et matériel)dans l'au-delà.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 et théories du complot   Mer 11 Fév 2009, 07:56

Arnaud Dumouch a écrit:
...

Ecoutez, faites l'essai. Mettez sur une poutre en caoutchouc une pile de 5 parpaings. Vous verrez si ça ne tombe pas.

Dois-je attacher la poutre en caoutchouc à ses extrémités ? Dans l'affirmative , les poutres verticales des extrémités doivent-elles aussi être en caoutchouc ? Si oui , je calculerai jusqu'à quelle profondeur .
Mais l'ensemble des calculs pour l'expérience me demandera des semaines . Vous me les concéderez , j'espère .
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