Les animaux ont-ils une âme ?

Je crois, chère Julie, que c'est louable de défendre la cause des animaux. Néanmoins, l'exigence de vouloir que l'Église revoie sa position et leur accorde d'avoir un esprit comme le nôtre me semble disproportionnée. Pourquoi ? Voici quelques raisonnements bibliques :

Lors de la création du monde, Dieu ordonne à la matière seule de produire plantes et animaux. Il n'intervient pas directement comme pour l'homme. Preuve à l'appui quand on lit bien la Genèse.

Citation :

20Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel. 21Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon. 22Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre. 23Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.

24Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi. 25Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

Et preuve scripturaire que l'homme est supérieur aux animaux.

Citation :

26Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

À partir de là, on peut parvenir à comprendre comment Dieu a agencé la création. Tout ce qui vit, respire, et consomme de l'énergie possède une âme, mais pas nécessairement un esprit. L'âme est le principe vital, qui permet l'expérience de la vie sensible jusqu'au plus haut degré du règne animal. L'esprit, par contre, est le don direct de Dieu, et le gage que nous soyons justement à son image. Il ne l'a pas donné aux animaux, sinon ce serait explicité plus tôt. De plus, il n'intervient directement que pour créer l'homme qui est à son image. Pour tout lecteur attentif, il est facile de déduire que les animaux appartiennent et sont soumis à la nature, tandis que l'homme est d'ascendance divine, presque un extraterrestre dans ce monde où il était censé refléter l'image de Dieu. Et cela n'enlève rien aux animaux, car quand Dieu crée, il ne détruit pas, mais permet l'expérience de la mortalité pour maintenir un équilibre. L'âme animale trouve comme les plantes son origine dans la nature, pour glorifier l'oeuvre de Dieu. Et leur bonheur est fondé dans la nature, pas dans la Vision béatifique, de ce fait vous ne pouvez pas dire qu'ils sont égaux à l'homme.

Âme immortelle = Oui
Esprit divin = Non

Mais votre intention reste digne, comme l'affection de saint François d'Assise.

Vous avez raison dans la forme mais pas dans le fond. Ce que vous citez concerne le lien surnaturel qui est la communion que Jésus a établi entre Dieu et nous. Ce que je vous montre par citations sont des preuves simples que - bien que tous pécheurs - nous avons un esprit venu de Dieu que les animaux n'ont pas. C'est Ève et Adam qui, par ailleurs, ont mangé du fruit défendu qui donne la connaissance du bien et du mal. Aucun animal ne les a imités. Les animaux n'ont donc ni l'esprit divin ni la capacité de comprendre le bien et le mal. C'est biblique. Nous avons des dons qu'ils n'ont pas, et Dieu seul peut nous juger pour ce que nous en ferons. Rendez-vous compte que seul l'homme peut pécher. Les animaux, eux, sont incapables de dévier de leur nature, et c'est la Bible qui le dit. Il faut être lucide et honnête.

Ce que vous dites est trop confus pour moi !

Qui est tiède ici ? La Bible est claire. La position de l'Église à ce sujet aussi. L'ânesse en question est un cas isolé, un miracle voulu par Dieu de façon exceptionnelle, et qui me s'étend pas à tous les animaux. Les reptiles ne sont pas mauvais, ils ont leur nature comme tous les animaux.

Répondez plutôt honnêtement à mes citations :
- Dieu crée les animaux par la nature, et seul l'homme à son image.
- Adam et Ève sont les seuls à recevoir la connaissance du bien et du mal.
- Jésus s'est fait homme, pas chien ni chat.

Vous comprenez ou pas ?

Vous parlez de foi, de salut et des conditions de la sainteté ici. Mais ça n'a rien à voir avec la différence entre l'homme et les animaux. Vous m'opposez des versets qui sont hors sujet. Est-ce que, oui ou non, vous acceptez ce que dit la Genèse, ainsi que l'Église, sur le fait que l'homme soit à l'image de Dieu, qu'il connaisse le bien et le mal, et que les animaux n'ont pas ses dons ? Ou alors vous réfutez la Genèse ?

La Sainte Trinité n'est ni humaine ni animale, elle est divine. Jésus s'est incarné en homme, et seulement parce que c'était sa volonté. Le Fils est vrai homme et vrai Dieu. Le Saint Esprit n'est pas une colombe. La Bible compare sa descente à la forme d'une colombe. L'Église affirme que ce langage est symbolique, car on ne peut pas donner une nature limitée à Dieu.

La colombe et le serpent sont des symboles.

Citation :

Le Nouveau Testament emploie plusieurs représentations différentes pour parler de l'Esprit de Dieu, de sa présence et de son action. À part l'image familière de la colombe, qui n'apparaît que dans l'épisode du baptême de Jésus (Mt 3,16; Mc 1,10; Lc 3,22; Jn 1,32), nous trouvons également le vent : Jn 3,8; Ac 2,2, et le souffle : Jn 20,22; le feu : Ac 2,3; l'eau vive : Jn 7,38-39; le paraclet (le conseiller l'avocat de la défense) : Jn 14, 6-17; 16,7ss; le tremblement de terre : Ac 4,31. Par ailleurs les auteurs du Nouveau Testament ne disent pas - on a parfois tendance à l'oublier - que l'Esprit était dans la colombe ou dans le feu ou dans quelque autre élément; ce ne sont là que des termes de comparaison; les quatre évangélistes écrivent : comme une colombe, et, lorsqu'il parle de l'Esprit de la Pentecôte, Luc emploie l'expression : des langues comme du feu (Ac 2,3).

Vous lisez littéralement la Bible sans le conseil de l'Église. "Comme une colombe" signifie que l'Esprit Saint s'en rapproche beaucoup par son apparition. Ça s'appelle une comparaison. Dans les icônes, on représente aussi la Trinité sous forme de personnes humaines avec des ailes. Ce sont des symboles pour donner aux gens le moyen de comprendre Dieu. Vous ne pouvez pas interpréter la Bible comme vous voulez. Il faut suivre l'enseignement de l'Église sinon c'est du n'importe quoi.

Ce n'est pas à l'Église de changer sa doctrine. Vos arguments sont tellement confus que je n'arrive pas à comprendre où vous voulez en venir. Tout au plus, je pense avoir compris que vous prenez toutes vos citations au pied de la lettre, et je suis désolé de ne pas pouvoir vous aider. Si on en arrive à débattre de si, oui ou non, l'Esprit Saint est une colombe alors on touche le fond.

Bonne continuation.