Les animaux ont-ils une âme ?

Et pourquoi pas ? la chose mérite réflexion.

Il a été prouvé que les plantes réagissent à la musique.

florence_yvonne a écrit:

Les animaux parlent et on ne les comprends pas, devons-nous en conclure qu'ils n'ont pas d'âme ? je ne comprend pas les chinois quand ils parlent, dois-je me demander s'ils ont une âme ?

N'importe quoi!

florence_yvonne a écrit:

Il fut un temps où l'église professait que les femmes n'avaient pas d'âme.

Et un mensonge de plus!

florence_yvonne a écrit:

Et pourquoi pas ? la chose mérite réflexion.

Il a été prouvé que les plantes réagissent à la musique.

Les animaux ont une âme ; à la différence que leurs âmes n'est pas "spirituel" ;

Dieu a insufflé " l'âme spirituel" uniquement à l'homme.

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

l'animal, qui est un être sensible et doté d'émotions comme nous avec une âme,
n'a pas "d'âme spirituel".

Tout ce qui est vivant a une âme, c'est à dire la Vie.
Ensuite il y a les degrés de l'âme qui vont de l'âme végétale, animale, humaine, spirituelle, divine, et cette dernière comprend tous les autres degrés.

Dieu donne à l'homme la potentialité d'être semblable à Dieu (soyez parfait comme le Père céleste est parfait)
Mais il se pose les mauvaises questions : que vais-je manger, comment vais-je m'habiller, miroir, mon beau miroir dis-moi si je suis la plus belle, si je suis le plus fort, le plus productif, le plus riche, etc..
Et l'homme a entraîné toute la création dans sa folie... (romains 8,18)

humanlife a écrit:

Les plantes ont-elles une âme?

Je vous explique ce que dit la bible sur ce sujet , j'ouvrirai aussi une section uniquement sur les plantes et les animaux sur mon forum , Parce que j'aimerais que l'église revois la question .

Tout d'abord saint Paul explique que les plantes revivent au ciel. Il ne parle pas de hiérarchie de grandeur ou d'infériorité mais parle de vie même chose pour les animaux la bible n'en parle pas.

"Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ? Insensé ! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra ; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence ;          
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre." Corinthiens 15,  35-38

Les plantes sont sans aucun doute semblables à nous car saint Paul parle de morts et ne fait pas de distinction .

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Les plantes ont-elles une âme?

Je vous explique ce que dit la bible sur ce sujet , j'ouvrirai aussi une section uniquement sur les plantes et les animaux sur mon forum , Parce que j'aimerais que l'église revois la question.

Si la terre a une âme, il faudrait peut-être penser à l'écouter, parce que sinon bientôt des plantes il n'y en aura plus, comme tout le reste d'ailleurs.

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Les plantes ont-elles une âme?

Je vous explique ce que dit la bible sur ce sujet , j'ouvrirai aussi une section uniquement sur les plantes et les animaux sur mon forum , Parce que j'aimerais que l'église revois la question.

Si la terre a une âme, il faudrait peut-être penser à l'écouter, parce que sinon bientôt des plantes il n'y en aura plus, comme tout le reste d'ailleurs.

Certe au rythme que vont les choses , oui.
La terre qui est boule de terre à sa façon à elle de parler , prenons le réchauffement climatique par exemple apporte beaucoup de changements.  Saint Paul explique à la suite des versets que je viens de poster hier sur les plantes , que les astres , corps célestes ont leur éclats aussi . Quand la terre nouvelle descendra du ciel je ne sait pas quel corps auront les astres peut être seront t'ils encore au firmament ,  peut être de simples roches puisque avec  l'agneau nous n'aurons plus besoin de la lumière du soleil , il nous éclairera.

C'est ce qui ce passa à la mort de Jésus les rochers ce brisent à cause du tremblement de terre , Jésus durant son ministère sur la terre avait dit : n' empêchez pas les gens de dire du bien de moi car les pierres crieront .

humanlife a écrit:

Les plantes ont-elles une âme?

Les plantes ont une âme et il a été prouvé que les arbres communiquaient entre eux. Il y a un livre sur ce sujet.

k11 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et pourquoi pas ? la chose mérite réflexion.

Il a été prouvé que les plantes réagissent à la musique.

Les animaux ont une âme ; à la différence que leurs âmes n'est pas "spirituel" ;

Dieu a insufflé " l'âme spirituel" uniquement à l'homme.

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

l'animal, qui est un être sensible et doté d'émotions comme nous avec une âme,
n'a pas "d'âme spirituel".

Une âme qui n'est pas spirituelle, c'est quoi ?

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

Comment peux-tu être sur que le poulpe ne se pause pas les mêmes questions ?

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Les plantes ont-elles une âme?

Je vous explique ce que dit la bible sur ce sujet , j'ouvrirai aussi une section uniquement sur les plantes et les animaux sur mon forum , Parce que j'aimerais que l'église revois la question.

Si la terre a une âme, il faudrait peut-être penser à l'écouter, parce que sinon bientôt des plantes il n'y en aura plus, comme tout le reste d'ailleurs.

La terre a une âme, elle s'appelle Gaïa.

Sartre avait une nausée métaphysique devant une racine d'arbre

florence_yvonne a écrit:

k11 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et pourquoi pas ? la chose mérite réflexion.

Il a été prouvé que les plantes réagissent à la musique.

Les animaux ont une âme ; à la différence que leurs âmes n'est pas "spirituel" ;

Dieu a insufflé " l'âme spirituel" uniquement à l'homme.

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

l'animal, qui est un être sensible et doté d'émotions comme nous avec une âme,
n'a pas "d'âme spirituel".

Une âme qui n'est pas spirituelle, c'est quoi ?

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

Comment peux-tu être sur que le poulpe ne se pause pas les mêmes questions ?

J'ai bien une puce savante

Nous sommes de la famille des grands singes , donc nous avons aussi un corps animal comme il est écrit .

Jésus est nommé le lion de la tribus de judas(qui est bien-sûr une façon de parler) qui a vaincu , car dieu est roi le roi des rois, le lion est le héros des animaux . Le roi des autres animaux .

"Le lion, le héros des animaux, Ne reculant devant qui que ce soit ;" livre des proverbes 30, 30

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

k11 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et pourquoi pas ? la chose mérite réflexion.

Il a été prouvé que les plantes réagissent à la musique.

Les animaux ont une âme ; à la différence que leurs âmes n'est pas "spirituel" ;

Dieu a insufflé " l'âme spirituel" uniquement à l'homme.

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

l'animal, qui est un être sensible et doté d'émotions comme nous avec une âme,
n'a pas "d'âme spirituel".

Une âme qui n'est pas spirituelle, c'est quoi ?

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

Comment peux-tu être sur que le poulpe ne se pause pas les mêmes questions ?

J'ai bien une puce savante

Et elle étudie quoi ? le Talmud ?

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Les plantes ont-elles une âme?

Je vous explique ce que dit la bible sur ce sujet , j'ouvrirai aussi une section uniquement sur les plantes et les animaux sur mon forum , Parce que j'aimerais que l'église revois la question.

Si la terre a une âme, il faudrait peut-être penser à l'écouter, parce que sinon bientôt des plantes il n'y en aura plus, comme tout le reste d'ailleurs.

Certe au rythme que vont les choses , oui.

ça ne semble pas alarmer grand monde, les gens préfèrent vivre dans l'illusion et s'amuser sans tenir compte des conséquences de leurs actes.

Oui, comme les gens qui nient l'existence des dégâts climatiques.

Il y a des tas de problèmes.

C'est certain.

alors ne tombons pas dans la facilité irresponsable de propos inconsistants.

Comme c'est bien dit.

si les mots ont un sens, autant les utiliser de la bonne façon.

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

k11 a écrit:

Les animaux ont une âme ; à la différence que leurs âmes n'est pas "spirituel" ;

Dieu a insufflé " l'âme spirituel" uniquement à l'homme.

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

l'animal, qui est un être sensible et doté d'émotions comme nous avec une âme,
n'a pas "d'âme spirituel".

Une âme qui n'est pas spirituelle, c'est quoi ?

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

Comment peux-tu être sur que le poulpe ne se pause pas les mêmes questions ?

J'ai bien une puce savante

Et elle étudie quoi ? le Talmud ?

Va poser la question dans le fil de discussion talmud

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

Je vous explique ce que dit la bible sur ce sujet , j'ouvrirai aussi une section uniquement sur les plantes et les animaux sur mon forum , Parce que j'aimerais que l'église revois la question.

Si la terre a une âme, il faudrait peut-être penser à l'écouter, parce que sinon bientôt des plantes il n'y en aura plus, comme tout le reste d'ailleurs.

Certe au rythme que vont les choses , oui.

ça ne semble pas alarmer grand monde, les gens préfèrent vivre dans l'illusion et s'amuser sans tenir compte des conséquences de leurs actes.

la prise de conscience est lente mais ça bouge!

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

k11 a écrit:

Les animaux ont une âme ; à la différence que leurs âmes n'est pas "spirituel" ;

Dieu a insufflé " l'âme spirituel" uniquement à l'homme.

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

l'animal, qui est un être sensible et doté d'émotions comme nous avec une âme,
n'a pas "d'âme spirituel".

Une âme qui n'est pas spirituelle, c'est quoi ?

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

Comment peux-tu être sur que le poulpe ne se pause pas les mêmes questions ?

J'ai bien une puce savante

Et elle étudie quoi ? le Talmud ?

Le Talmud dit la vérité...l'Homme est un animal et il est donné à l'homme de dépasser cette animalité pour atteindre son humanité et ce par la foi...5les goyim sont des animaux...tu te feras un plaisir de mettre les références talmudiques
Le Talmud dit aussi que l'homme religieux est au sommet de la création qui a été faite rien que pour lui car dans l'homme ce trouve toutes les étapes de l'évolution du minérale en passant par le végétale pour arriver à l'animal surplanté par l'homme de D.ieu...

humanlife a écrit:

si les mots ont un sens, autant les utiliser de la bonne façon.

Bien j'attends que tu en fasses de même!

t'es embêté hein mon fils...

Donc il y a des animaux qui parlent ... Mister Be et autres ... Bon c'est noté .

Bin tu n'es pas mal dans ton genre! Si moi, je parle, toi tu brais...

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Une âme qui n'est pas spirituelle, c'est quoi ?

L'homme ce pose des questions tel que  : qui je suis ?! Ou je vais ?! Y a t'il une vie après la mort ? Dieu ?

Comment peux-tu être sur que le poulpe ne se pause pas les mêmes questions ?

J'ai bien une puce savante

Et elle étudie quoi ? le Talmud ?

Le Talmud dit la vérité...l'Homme est un animal et il est donné à l'homme de dépasser cette animalité pour atteindre son humanité et ce par la foi...5les goyim sont des animaux...tu te feras un plaisir de mettre les références talmudiques
Le Talmud dit aussi que l'homme religieux est au sommet de la création qui a été faite rien que pour lui car dans l'homme ce trouve toutes les étapes de l'évolution du minérale en passant par le végétale pour arriver à l'animal surplanté par l'homme de D.ieu...

Je n'est rien contre le judaïsme mais pour les chrétiens christ reste la Pierre d'angle , le rocher , la tête de l'église , le sommet de la création car il est le seul homme a avoir une nature humaine sans péché et d'avoir l'esprit saint avec le père . Nous devenons participant(e)s de la nature divine mais l'esprit saint procède du père et du fils . Marie a une nature humaine sans péché comme Jésus , mais concernant la nature divine elle est participante comme nous mais c'est un autre sujet .

Et Christ n'était-il pas Juif? né de mère juive? de religion juive qu'on appelle judaîsme, de tradition juive etc...?
2°) Jésus n'est pas créé mais engendré!
3)Le sommet de la création est bien l' Homme
4) Dieu s'est fait Homme pour que l'Homme devienne Dieu
5)Marie n'est rien d'autre que la mère de Jésus et elle ne fut pas épargnée par l'hérédité du péché puisque ses parents étaient pécheurs...Où il est écrit qu'elle était sans péché?
Vous devriez revoir votre théologie!

Mister be a écrit:

Et Christ n'était-il pas Juif? né de mère juive? de religion juive qu'on appelle judaîsme, de tradition juive etc...?
2°) Jésus n'est pas créé mais engendré!
3)Le sommet de la création est bien l' Homme
4) Dieu s'est fait Homme pour que l'Homme devienne Dieu
5)Marie n'est rien d'autre que la mère de Jésus et elle ne fut pas épargnée par l'hérédité du péché puisque ses parents étaient pécheurs...Où il est écrit qu'elle était sans péché?
Vous devriez revoir votre théologie!

Je vais répondre rapidement à cause de l'heure et pour ne pas créer un hors sujet .

Jésus est engendré oui mais marie lui donne cette nature humaine sans péché et pour que Jésus soit sans péché la mère de marie Anne était pieuse et suivait le rituel juif à chaque  année  elle était pure de tout péché y compris le péché originel durant sa grossesse du moins c'est ce qui est écrit dans l'évangile de Jacques (sinon à quoi sert le rituel ?) Quand dieu pardonne il pardonne tout . Les saints disent que dieu s'est fait homme , pour que l'homme devienne dieu , c'est une façon de parler car nous sommes participants mais nous ne sommes pas Jésus , la Pierre d'angle . Même la bible le dit :


"l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu." 2 thessaloniciens 2,4

Evangile de Jacques? C'est un apocryphe, non?
Alors que dire de la parole de Paul:Rm 5,12;Rm3,23?
Myriam(Marie) a trouvé grâce aux yeux de D.ieu oui parce que mortelle et de nature pécheresse comme tout humain, elle peut mettre au monde le messie, fils de D.ieu
Le problème n'est pas le rituel qui couvre le péché mais ne l'ôte pas… La preuve en est qu'à la présentation de l'enfant au Temple Marie offre deux colombes pour le péché d'impureté comme il se doit mais vous avez une doctrine qui dit qu'n concevant l'enfant-Dieu Marie est justifiée pure aux yeux de D.ieu???

Non ce n'eest pas une façon de parler mais une évolution de notre nature...D.ieu s'est fait homme c'est l'incarnation indispensable pour réparer la faute pour que l'homme devienne D.ieu , but finale de notre évolution spirituelle c-à-d être comme le Christ et en Christ, fils de D.ieu…
Le verste que vous citez 2 Th 2,4 n'a rien à voir avec ce que nous parlons...il s'agit de l'antichrist

Pour revenir au sujet, l'Homme de D.ieu doit quitter son animalité ,la canaliser, pour devenir un humain dont la destinée spirituelle est de se fusionner en D.ieu
Voilà pourquoi biologiquement nous sommes de la famille des grands singes, qui est incontestatble, et que nous avons une âme comme tout ce qui vit et que à la fifférence des animaux,des grands singes pour rester dans la comparaison,nous avons un esprit qui est divin...c'est ce que vous appelz une âme spirituelle ou le capax dei...celui qui n'a pas cet esprit reste dans le domaine de son animalité(n'y voyez pas un terme péjoratif comme beaucoup le font)

Mister be a écrit:

Bin tu n'es pas mal dans ton genre! Si moi, je parle, toi tu brais...

Vexé ? ah bah je croyais que vous disiez que vous étiez un animal ?

Mais les animaux ne parlent pas etc, donc on a rien à voir avec ce règne là, you know ?

Brailler moi ? vous délirez sûrement ça doit être le fait que vous êtes attaqué de pas mal de forumeur à ce que j'ai remarqué ?

Mister be a écrit:

Evangile de Jacques? C'est un apocryphe, non?
Alors que dire de la parole de Paul:Rm 5,12;Rm3,23?
Myriam(Marie) a trouvé grâce aux yeux de D.ieu oui parce que mortelle et de nature pécheresse comme tout humain, elle peut mettre au monde le messie, fils de D.ieu
Le problème n'est pas le rituel qui couvre le péché mais ne l'ôte pas… La preuve en est qu'à la présentation de l'enfant au Temple Marie offre deux colombes pour le péché d'impureté comme il se doit mais vous avez une doctrine qui dit qu'n concevant l'enfant-Dieu Marie est justifiée pure aux yeux de D.ieu???

Non ce n'eest pas une façon de parler mais une évolution de notre nature...D.ieu s'est fait homme c'est l'incarnation indispensable pour réparer la faute pour que l'homme devienne D.ieu , but finale de notre évolution spirituelle c-à-d être comme le Christ et en Christ, fils de D.ieu…
Le verste que vous citez 2 Th 2,4 n'a rien à voir avec ce que nous parlons...il s'agit de l'antichrist

Pour revenir au sujet, l'Homme de D.ieu doit quitter son animalité ,la canaliser, pour devenir un humain dont la destinée spirituelle est de se fusionner en D.ieu
Voilà pourquoi biologiquement nous sommes de la famille des grands singes, qui est incontestatble, et que nous avons une âme comme tout ce qui vit et que à la fifférence des animaux,des grands singes pour rester dans la comparaison,nous avons un esprit qui est divin...c'est ce que vous appelz une âme spirituelle ou le capax dei...celui qui n'a pas cet esprit reste dans le domaine de son animalité(n'y voyez pas un terme péjoratif comme beaucoup le font)

Nous ne pouvons être  dieu nous sommes que participants , il est la pierre d'angle la tête de l'église cela est écrit.  

Pour le rituel juif voici ce qui est écrit dans le nouveau testament :

"suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, et pour offrir en sacrifice deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, comme cela est prescrit dans la loi du Seigneur." Luc 2 , 23,24

Parfois dans l'ancien testament une offrandes pouvait être aussi une action de grâce sans pour autant être un holocauste pour le pardons des péchés. Les pigeons ne servent jamais de la même façon dans l'ancien testament .

"La chair du sacrifice de reconnaissance et d'actions de grâces sera mangée le jour où il est offert ; on n'en laissera rien jusqu'au matin.Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain." Livre du levitique 7, 15-16

C'est la loi et Jésus accompli la loi aussi pour reste pur même s'il est pur comme marie grâce a Anne qui était pure durant sa grossesse  :

" Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices ;" hebreux 10,3

Autrement dit le sacrifice était valide pour toute l'année. Anne est pure .

Pascal a écrit:

Mister be a écrit:

Bin tu n'es pas mal dans ton genre! Si moi, je parle, toi tu brais...

Vexé ? ah bah je croyais que vous disiez que vous étiez un animal ?

Mais les animaux ne parlent pas etc, donc on a rien à voir avec ce règne là, you know ?

Brailler moi ? vous délirez sûrement ça doit être le fait que vous êtes attaqué de pas mal de forumeur à ce que j'ai remarqué ?

Vexé moi? non pourquoi? Votre ton sarcastique à mon égard n'était pas destiné à me blesser...C'est claire!
Le langage pour vous serait le propre de l'homme? C'est juste le sommum de l'évolution de notre espèce hominidé…
Je vous invite à comparer les Grands singes et l'Homme et vous verrez d'étonnantes similitudes qui fascinent les éthologues…

Mais ce débat permet de poser la question fondamentale de l'Homme et de l'animal:
Y-a-t-il un propre de l'Homme? Quel est-il?
L'utilisation des outils? Le chimpanzés sont plus habiles que l'Homme et vont plus vite que lui pour résoudre les mêmes problèmes

La relation sociale? Le Gorilles du Rwanda ont une organisation sociale très développées…

Vous savez que les grands singes se reconnaissent dans un miroir…

L'ADN, 99% semblable à celui du chimpanzé

Il n'est plus à démontrer que les primates peuvent marcher, pleurer ,compatir, tromper ses congénères et ont même un sens morale:le tabou de l'inceste par exemple…
Les caractéristiques que l'on croit bien humaines se retrouvent chez bien des primates donc si l'Homme ne descend pas du singe, il y a un ancêtre commun à l'Homme et au singe…

Il y a cependant bien une différence et c'est la capacité de l'Homme a prendre conscience de son créateur et à refuser l'inéluctable:la mort
C'est ce qu'on appelle chez les cathos, l'âme spirituelle ou l'esprit que n'ont pas les grands singes ou le capax dei de Saint augustin???

Êtes-vous seulement habilité pour vous permettre de juger si je délire ou non...nous sommes sur un forum c-à-d un échange d'avis et d'idées et c'est heureux que nous n'ayons pas tous les mêmes avis ou idées… ce forum serait fort ennuyeux!
Les attaques ad hominem et les procès d'intention de quelques uns ne me font pas peur car je pense être apprécié par la majorité des forumeurs..ça ne vous permet pas de porter de tels jugements ni votre ton sarcastique et ironique…
Bref revenons au sujet qui n'est pas moi mais l'âme chez les animaux


Vous dites la parole

Julie a écrit:

Mister be a écrit:

Evangile de Jacques? C'est un apocryphe, non?
Alors que dire de la parole de Paul:Rm 5,12;Rm3,23?
Myriam(Marie) a trouvé grâce aux yeux de D.ieu oui parce que mortelle et de nature pécheresse comme tout humain, elle peut mettre au monde le messie, fils de D.ieu
Le problème n'est pas le rituel qui couvre le péché mais ne l'ôte pas… La preuve en est qu'à la présentation de l'enfant au Temple Marie offre deux colombes pour le péché d'impureté comme il se doit mais vous avez une doctrine qui dit qu'n concevant l'enfant-Dieu Marie est justifiée pure aux yeux de D.ieu???

Non ce n'eest pas une façon de parler mais une évolution de notre nature...D.ieu s'est fait homme c'est l'incarnation indispensable pour réparer la faute pour que l'homme devienne D.ieu , but finale de notre évolution spirituelle c-à-d être comme le Christ et en Christ, fils de D.ieu…
Le verste que vous citez 2 Th 2,4 n'a rien à voir avec ce que nous parlons...il s'agit de l'antichrist

Pour revenir au sujet, l'Homme de D.ieu doit quitter son animalité ,la canaliser, pour devenir un humain dont la destinée spirituelle est de se fusionner en D.ieu
Voilà pourquoi biologiquement nous sommes de la famille des grands singes, qui est incontestatble, et que nous avons une âme comme tout ce qui vit et que à la fifférence des animaux,des grands singes pour rester dans la comparaison,nous avons un esprit qui est divin...c'est ce que vous appelz une âme spirituelle ou le capax dei...celui qui n'a pas cet esprit reste dans le domaine de son animalité(n'y voyez pas un terme péjoratif comme beaucoup le font)

Nous ne pouvons être  dieu nous sommes que participants , il est la pierre d'angle la tête de l'église cela est écrit.  

Pour le rituel juif voici ce qui est écrit dans le nouveau testament :

"suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, et pour offrir en sacrifice deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, comme cela est prescrit dans la loi du Seigneur." Luc 2 , 23,24

Parfois dans l'ancien testament une offrandes pouvait être aussi une action de grâce sans pour autant être un holocauste pour le pardons des péchés. Les pigeons ne servent jamais de la même façon dans l'ancien testament .

"La chair du sacrifice de reconnaissance et d'actions de grâces sera mangée le jour où il est offert ; on n'en laissera rien jusqu'au matin.Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain." Livre du levitique 7, 15-16

C'est la loi et Jésus accompli la loi aussi pour reste pur même s'il est pur comme marie grâce a Anne qui était pure durant sa grossesse  :

" Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices ;" hebreux 10,3

Autrement dit le sacrifice était valide pour toute l'année. Anne est pure .

Participants à quoi?
Visiblement vous n'avez pas étudié dans l'AT le sens des offrandes et je vous invite à le faire
Vous apprendrez pourquoi la jeune mère offre 2 tourterelles et l'importance du béror…
Etudiez les différentes offrandes pour mieux saisir le sens du mystère divin…
Yéshoua n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir et si vous aviez saisi le sens de cette offrande, vous comprendriez que Marie n'est pas pure et encore moins Anne comme le dit Paul Rm5,12 et 3,23...avez-vous pris la peine de relire ces versets?

Hébreu dit aussi que le sacrifice de Yéshoua est pure et parfait, qu'il est inutile de sacrifier des taureaux et autres animaux…
Kippour ne rend pas pur mais permet de couvrir le péché...je pense que vous devriez revoir votre théologie...Anne ne peut pas être pure, personne ne l'est!

Mister be a écrit:

Evangile de Jacques? C'est un apocryphe, non?
Alors que dire de la parole de Paul:Rm 5,12;Rm3,23?
Myriam(Marie) a trouvé grâce aux yeux de D.ieu oui parce que mortelle et de nature pécheresse comme tout humain, elle peut mettre au monde le messie, fils de D.ieu
Le problème n'est pas le rituel qui couvre le péché mais ne l'ôte pas… La preuve en est qu'à la présentation de l'enfant au Temple Marie offre deux colombes pour le péché d'impureté comme il se doit mais vous avez une doctrine qui dit qu'n concevant l'enfant-Dieu Marie est justifiée pure aux yeux de D.ieu???

Non ce n'eest pas une façon de parler mais une évolution de notre nature...D.ieu s'est fait homme c'est l'incarnation indispensable pour réparer la faute pour que l'homme devienne D.ieu , but finale de notre évolution spirituelle c-à-d être comme le Christ et en Christ, fils de D.ieu…
Le verste que vous citez 2 Th 2,4 n'a rien à voir avec ce que nous parlons...il s'agit de l'antichrist

Pour revenir au sujet, l'Homme de D.ieu doit quitter son animalité ,la canaliser, pour devenir un humain dont la destinée spirituelle est de se fusionner en D.ieu
Voilà pourquoi biologiquement nous sommes de la famille des grands singes, qui est incontestatble, et que nous avons une âme comme tout ce qui vit et que à la fifférence des animaux,des grands singes pour rester dans la comparaison,nous avons un esprit qui est divin...c'est ce que vous appelz une âme spirituelle ou le capax dei...celui qui n'a pas cet esprit reste dans le domaine de son animalité(n'y voyez pas un terme péjoratif comme beaucoup le font)

Marie après avoir accouchée achete 2 colombes.
Non pas qu'elle soit impur d'avoir portée et mis au monde Dieu Fils !!

non seulement elle obeit a la loi; mais humblement ne ce voit pas mieux que qui que ce soit....

...... elle est sans péchés et pure ...

Mister be a écrit:

Julie a écrit:

Mister be a écrit:

Evangile de Jacques? C'est un apocryphe, non?
Alors que dire de la parole de Paul:Rm 5,12;Rm3,23?
Myriam(Marie) a trouvé grâce aux yeux de D.ieu oui parce que mortelle et de nature pécheresse comme tout humain, elle peut mettre au monde le messie, fils de D.ieu
Le problème n'est pas le rituel qui couvre le péché mais ne l'ôte pas… La preuve en est qu'à la présentation de l'enfant au Temple Marie offre deux colombes pour le péché d'impureté comme il se doit mais vous avez une doctrine qui dit qu'n concevant l'enfant-Dieu Marie est justifiée pure aux yeux de D.ieu???

Non ce n'eest pas une façon de parler mais une évolution de notre nature...D.ieu s'est fait homme c'est l'incarnation indispensable pour réparer la faute pour que l'homme devienne D.ieu , but finale de notre évolution spirituelle c-à-d être comme le Christ et en Christ, fils de D.ieu…
Le verste que vous citez 2 Th 2,4 n'a rien à voir avec ce que nous parlons...il s'agit de l'antichrist

Pour revenir au sujet, l'Homme de D.ieu doit quitter son animalité ,la canaliser, pour devenir un humain dont la destinée spirituelle est de se fusionner en D.ieu
Voilà pourquoi biologiquement nous sommes de la famille des grands singes, qui est incontestatble, et que nous avons une âme comme tout ce qui vit et que à la fifférence des animaux,des grands singes pour rester dans la comparaison,nous avons un esprit qui est divin...c'est ce que vous appelz une âme spirituelle ou le capax dei...celui qui n'a pas cet esprit reste dans le domaine de son animalité(n'y voyez pas un terme péjoratif comme beaucoup le font)

Nous ne pouvons être  dieu nous sommes que participants , il est la pierre d'angle la tête de l'église cela est écrit.  

Pour le rituel juif voici ce qui est écrit dans le nouveau testament :

"suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, et pour offrir en sacrifice deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, comme cela est prescrit dans la loi du Seigneur." Luc 2 , 23,24

Parfois dans l'ancien testament une offrandes pouvait être aussi une action de grâce sans pour autant être un holocauste pour le pardons des péchés. Les pigeons ne servent jamais de la même façon dans l'ancien testament .

"La chair du sacrifice de reconnaissance et d'actions de grâces sera mangée le jour où il est offert ; on n'en laissera rien jusqu'au matin.Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain." Livre du levitique 7, 15-16

C'est la loi et Jésus accompli la loi aussi pour reste pur même s'il est pur comme marie grâce a Anne qui était pure durant sa grossesse  :

" Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices ;" hebreux 10,3

Autrement dit le sacrifice était valide pour toute l'année. Anne est pure .

Participants à quoi?
Visiblement vous n'avez pas étudié dans l'AT le sens des offrandes et je vous invite à le faire
Vous apprendrez pourquoi la jeune mère offre 2 tourterelles et l'importance du béror…
Etudiez les différentes offrandes pour mieux saisir le sens du mystère divin…
Yéshoua n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir et si vous aviez saisi le sens de cette offrande, vous comprendriez que Marie n'est pas pure et encore moins Anne comme le dit Paul Rm5,12 et 3,23...avez-vous pris la peine de relire ces versets?

Hébreu dit aussi que le sacrifice de Yéshoua est pure et parfait, qu'il est inutile de sacrifier des taureaux et autres animaux…
Kippour ne rend pas pur mais permet de couvrir le péché...je pense que vous devriez revoir votre théologie...Anne ne peut pas être pure, personne ne l'est!

Je pense que vous êtes dans l'erreur Parce que le sang des animaux etait bon aussi et ne permet pas uniquement de couvrir , je ne pense pas que dieu cache le péché.

"Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair," hebreux9,13

Jésus pardonne les péchés avant sa résurrection relisez la bible . Nous sommes purs si nous écoutons sa parole . Pas la chair et le sang mais de dieu relisez aussi mes posts .

"Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée." Jean 15,3

Anne restait pure durant sa grossesse à cause du rituel juif oui je le dit car dans l'ancien testament il n'était pas inutile . Les tourterelles que marie apporte ne sont  qu'une continuité  pour rester pure . Et puis de toute façon la pâques c'est une fois l'an. Elle était pure mais accomplissait encore et encore comme tout le monde .

Je connais moi aussi la bible nous sommes participants de la nature divine c'est écrit.(2pierre 1,4)7

Ps : en étant chrétienne je ne pratique pas de sacrifice , holocauste parce que Jésus a tout accompli .

A tous: L'Immaculée Conception ; L'Assomption ; La virginitéperpétuelle; La maternitédivine (431)
sont des dogmes catholique, que je vous invite à étudier et pourquoi pas ouvrir un fil dans une section approprié, afin de ne pas faire de Hs et pour suivre la discussion dans un fil approprié. Merci

Pour revenir au sujet,
Pour ce fil, je pense que tout le monde s'accorde à dire que les animaux ont une âme ?

k11 a écrit:

A tous: L'Immaculée Conception ; L'Assomption ; La virginitéperpétuelle; La maternitédivine (431)
sont des dogmes catholique, que je vous invite à étudier et pourquoi pas ouvrir un fil dans une section approprié, afin de ne pas faire de Hs et pour suivre la discussion dans un fil approprié. Merci

Pour revenir au sujet,
Pour ce fil, je pense que tout le monde s'accorde à dire que les animaux ont une âme ?

Pour moi oui en tout cas je le pense ils ont une âme et tout est dit depuis la page 3.

Oui ce sont nos dogmes catholique et une réalité biblique !

Oui tout être vivant à une âme et pardon j'oublie souvent que je suis dans la section foi catholique mais je vous conseille de vous pencher un peu plus sur le pourquoi des rites religieux de l'ancien testament…
Concernant l'offrande au Temple de l'impureté c'est dans le lévitique 12...si vous le voulez je peux expliquer ce rituel qui est encore pratiqué aujourd'hui par le mère juive religieuse
Pour ce qui concerne Marie c'est Lv 12,8...
Autre chose aussi ne sortez plus des versets hors de leur contexte pour leur faire dire ce que vous avez envie qu'ils disent...

Mister be a écrit:

Oui tout être vivant à une âme et pardon j'oublie souvent que je suis dans la section foi catholique mais je vous conseille de vous pencher un peu plus sur le pourquoi des rites religieux de l'ancien testament…
Concernant l'offrande au Temple de l'impureté c'est dans le lévitique 12...si vous le voulez je peux expliquer ce rituel qui est encore pratiqué aujourd'hui par le mère juive religieuse
Pour ce qui concerne Marie c'est Lv 12,8...
Autre chose aussi ne sortez plus des versets hors de leur contexte pour leur faire dire ce que vous avez envie qu'ils disent...

"Une fois chaque année, Aaron fera des expiations sur les cornes de l'autel ; avec le sang de la victime expiatoire, il y sera fait des expiations une fois chaque année parmi vos descendants. Ce sera une chose très sainte devant l'Éternel." Exode 30 10

Marie était pure et continuais la continuité d' Anne sa mère,  marie vas à la pâques chaque année. C'était au moins une fois l'an en regardant la loi juive et même c'était plus qu'une fois l'an marie continuais et continuais . Aucun verset est sortie de son contexte .

Sinon à quoi sert la loi si ce n'est de ne pas de pardonner les péchés ? Et a quoi sert le calendrier lunaire pour être purs .(esaie 66,23)

k11 a écrit:

Mister be a écrit:

Evangile de Jacques? C'est un apocryphe, non?
Alors que dire de la parole de Paul:Rm 5,12;Rm3,23?
Myriam(Marie) a trouvé grâce aux yeux de D.ieu oui parce que mortelle et de nature pécheresse comme tout humain, elle peut mettre au monde le messie, fils de D.ieu
Le problème n'est pas le rituel qui couvre le péché mais ne l'ôte pas… La preuve en est qu'à la présentation de l'enfant au Temple Marie offre deux colombes pour le péché d'impureté comme il se doit mais vous avez une doctrine qui dit qu'n concevant l'enfant-Dieu Marie est justifiée pure aux yeux de D.ieu???

Non ce n'eest pas une façon de parler mais une évolution de notre nature...D.ieu s'est fait homme c'est l'incarnation indispensable pour réparer la faute pour que l'homme devienne D.ieu , but finale de notre évolution spirituelle c-à-d être comme le Christ et en Christ, fils de D.ieu…
Le verste que vous citez 2 Th 2,4 n'a rien à voir avec ce que nous parlons...il s'agit de l'antichrist

Pour revenir au sujet, l'Homme de D.ieu doit quitter son animalité ,la canaliser, pour devenir un humain dont la destinée spirituelle est de se fusionner en D.ieu
Voilà pourquoi biologiquement nous sommes de la famille des grands singes, qui est incontestatble, et que nous avons une âme comme tout ce qui vit et que à la fifférence des animaux,des grands singes pour rester dans la comparaison,nous avons un esprit qui est divin...c'est ce que vous appelz une âme spirituelle ou le capax dei...celui qui n'a pas cet esprit reste dans le domaine de son animalité(n'y voyez pas un terme péjoratif comme beaucoup le font)

Marie après avoir accouchée achete 2 colombes.
Non pas qu'elle soit impur d'avoir portée et mis au monde Dieu Fils !!

non seulement elle obeit a la loi; mais humblement ne ce voit pas mieux que qui que ce soit....

...... elle est sans péchés et pure ...

Marie immaculé conception, ce n'est pas biblique, c'est dogmatique.

Vous sortez encore un verset hors de son contexte...Reprenez le contexte d'Isaie 66,... de quoi parle-il?
Montrez moi par les textes que Marie continue la pureté de Anne? ...mais bon ce n'est pas le sujet sinon revoyez les offrandes et pourquoi…
Montrez moi par les textes que marie était pure?
Si la loi avait été suffisante, on aurait pas eu besoin du messie!

florence_yvonne a écrit:

k11 a écrit:

Mister be a écrit:

Evangile de Jacques? C'est un apocryphe, non?
Alors que dire de la parole de Paul:Rm 5,12;Rm3,23?
Myriam(Marie) a trouvé grâce aux yeux de D.ieu oui parce que mortelle et de nature pécheresse comme tout humain, elle peut mettre au monde le messie, fils de D.ieu
Le problème n'est pas le rituel qui couvre le péché mais ne l'ôte pas… La preuve en est qu'à la présentation de l'enfant au Temple Marie offre deux colombes pour le péché d'impureté comme il se doit mais vous avez une doctrine qui dit qu'n concevant l'enfant-Dieu Marie est justifiée pure aux yeux de D.ieu???

Non ce n'eest pas une façon de parler mais une évolution de notre nature...D.ieu s'est fait homme c'est l'incarnation indispensable pour réparer la faute pour que l'homme devienne D.ieu , but finale de notre évolution spirituelle c-à-d être comme le Christ et en Christ, fils de D.ieu…
Le verste que vous citez 2 Th 2,4 n'a rien à voir avec ce que nous parlons...il s'agit de l'antichrist

Pour revenir au sujet, l'Homme de D.ieu doit quitter son animalité ,la canaliser, pour devenir un humain dont la destinée spirituelle est de se fusionner en D.ieu
Voilà pourquoi biologiquement nous sommes de la famille des grands singes, qui est incontestatble, et que nous avons une âme comme tout ce qui vit et que à la fifférence des animaux,des grands singes pour rester dans la comparaison,nous avons un esprit qui est divin...c'est ce que vous appelz une âme spirituelle ou le capax dei...celui qui n'a pas cet esprit reste dans le domaine de son animalité(n'y voyez pas un terme péjoratif comme beaucoup le font)

Marie après avoir accouchée achete 2 colombes.
Non pas qu'elle soit impur d'avoir portée et mis au monde Dieu Fils !!

non seulement elle obeit a la loi; mais humblement ne ce voit pas mieux que qui que ce soit....

...... elle est sans péchés et pure ...

Marie immaculé conception, ce n'est pas biblique, c'est dogmatique.

Je comprends bien ce qui fait dire ça que Marie soit pure et conçue sans tâche originelle
Il est difficile d'accepter que la pureté de D.ieu vienne dans un corps souillé héréditairement par le péché…
La sainteté de D.ieu ne supporte pas le péché mais ce serait trop facile…
Une doctrine dit aussi que par la conception de Jésus, Marie est déjà purifiée et sauvée avant la croix???
Rien ne le dit dans les textes!

Alors, quand et a quelle occasion Marie aurait pu être purifiée ?

En vue de la maternité divine et par les mérites anticipés du Rédempteur, Marie fut conçue
sans péché et préservée de la concupiscence ; elle eut dès le premier instant de sa création, « la
plénitude de la vie surnaturelle et se promena dans le grand océan de grâce », comme le poisson
se promène dans la mer dès sa naissance, et elle fût, plus que les anges et les saints ensemble,
« l’objet des complaisances des trois personnes divines ».

SAINT CURE D’ARS

CITE PAR MONSEIGNEUR CONVERT DANS « MA RETRAITE AVEC LE SAINT CURE D’ARS »

Au fiat, à l'annonce de l'ange… mais rien ne le dit…
Quelle soit vierge n'est pas un gage de pureté… C'est le danger d'avoir traduit almah par parthenos qui donne vierge et tous les dogmes qui s'ensuivent… mais bon ce n'est pas le sujet