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 Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?

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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Mer 18 Juil 2007, 09:33

petero a écrit:

Voici ce que j'ai découvert sur l'Ordre du Temple :

L'Ordre du Temple n'opère pas sa résurgence au hasard. En cette fin du XX° siècle sa mission est très importante. Son but est de participer à la réalisation du grand dessein en amenant l'occident à une prise de conscience en vue de la préparation de la religion de l'ère du Verseau ou Religion de l'Esprit Saint annoncée par Jean, avec la venue de l'Avatar attendu par toutes les religions.

La mission de l'Ordre du Temple est de tendre vers la réalisation de l'Homme Nouveau (ou Homo Novus) par les moyens qui lui ont été donnés. C'est un appel à "l'œcuménisme" par une spiritualité vivante issue des bases communes propres à chaque grand mouvement religieux d'antan, servant de liant aux croyances métaphysiques des peuples.


Je comprends donc mieux votre haine à l'égard de l'église catholique.

Cordialement

Pierre

je ne connais pas désolé "l'homme nouveau" c'est quoi ? le temple continue sa mission si il y a des mouvements de psychopathes qui récupèrent la symlbolique templière je n'y peux rien.
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Acri



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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Mer 18 Juil 2007, 09:44

fraterfaber a écrit:
je ne connais pas désolé "l'homme nouveau" c'est quoi ? le temple continue sa mission si il y a des mouvements de psychopathes qui récupèrent la symlbolique templière je n'y peux rien.

:mdr:
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Jean-Louis B



Messages : 1319
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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Mer 18 Juil 2007, 10:39

Arnaud, Nova,

Je suis profondément touché par vos témoignages.

Je voulais juste appuyer ce que disait Arnaud par le témoignage, hier justement, d'un Franciscain du Renouveau (http://www.franciscanfriars.com) concernant la charité chrétienne :

Citation :
July 17, 2007



Christian charity



Christian charity involves helping to provide for the basic necessities of life; food, water, shelter, clothing, etc. However, real authentic Christian charity extends beyond these needs and into people’s humanity, into love, laughter, genuine concern, sincere interest in how a person is doing and the commitment to transmit to others the dignity God has bestowed upon them by one’s own gift of self to the other person.



There are more people today who are lonely than are dying of starvation. There are more people today who feel as if life has no meaning than are homeless. There are more people who are depressed or suffering some other emotional or psychological difficulty than are thirsty.



Christian charity involves the whole person, and because it involves the whole person there will never be a shortage of people to minister to. Also, you will not necessarily have to travel very far; you can begin today with the people you live with and all those who find their way into your life.



Br. Jeremiah Myriam Shryock CFR

St. Joseph Friary, New York, NY

Nota : Je n'ai pas traduit de peur de trahir le sens, mais pour ceux qui ne lisent pas (ou mal l'anglais), il est venu à la conclusion que si de donner à boire, à manger, habiller et procurer un abri aux plus démunis est une priorité, la vrai charité chrétienne ne s'arrête pas là et demande de prendre la personne dans son ensemble et notamment dans son humanité : parler avec elle, rire avec elle, lui témoigner de l'amour, de l'écoute, de la compassion... Lui rendre la dignité de personne que Dieu lui a établi de toute éternité.

Nota : L'ordre des Franciscains du Renouveau a été fondé il y a 20 ans par huit capucins désireux de vivre la règle de Saint François comme Saint François l'avait imaginé dès le début : dans une pauvreté totale. Ils n'ont donc aucun revenu autre que ce qu'on leur donne. Ils ont commencé dans le Bronx et font donc de l'apostolat auprès des plus pauvres. Actuellement, il doit y avoir près d'une centaine de frères et des fondations un peu partout dans le monde (USA, Ghanda, Honduras, Angleterre pour ce que je sais...)
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Nova



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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Mer 18 Juil 2007, 12:08

Arnaud,

Je suis "réconciliée" avec vous, mais pas au point de vous suivre quand vous dites que l'Etat prend en charge la misère matérielle. Certaines familles vivent réellement dans la misère. Si vous êtes au chomage avec 6 enfants à charge et le mari parti, ça pose un sérieux problème... matériel. Du style, à la tombée de la nuit, on sort les matelas et toute la famille dort dans le living... A mes yeux, il y a beaucoup de misère en Europe et elle croît.

Mais je suis d'accord, il n'y a pas que la misère matérielle : il ne faut pas ignorer la misère culturelle, psychologique, etc. qui, en général, accentuent la misère matérielle, tout en touchant profondément la personne.

D'ailleurs, il faut distinguer misère et pauvreté : la misère, c'est la pauvreté sans la dignité humaine.

Jean-Louis,

Merci pour votre référence. En lisant votre intervention, je pensais à ATD-Quart-monde créé par le père Wresinski (j'espère bientôt bienheureux). Ce sont des laïcs qui se font pauvres parmi les pauvres. Je suis convaincue que c'est la manière la plus digne d'aimer les pauvres que de se faire pauvres à leur côté... J'admire ceux qui le font, même si perso, je ne pourrais pas tout lâcher... Je me console en disant que l'aide apporté en restant "riche" n'est cependant pas vaine : c'est déjà ça
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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Mer 18 Juil 2007, 15:46

Je ne crois pas qu'il faille opposer le spirituel au matériel. Nous avons besoin des deux. Avoir le ventre plein ne conduit pas forcément à de hautes aspirations spirituelles, comme le dit Arnaud. Vivre dans la misère non plus dailleurs. Nous avons besoin, pour vivre pléinement cette existence, de matière et d'esprit. Notre monde est fondamentalement injuste et l'une des manières de se révolter c'est souvent de dénigrer l'importance du matériel par rapport au spirituel et inversement.
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Novalis
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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Mer 18 Juil 2007, 17:09

Citation :
Notre monde est fondamentalement injuste et l'une des manières de se révolter c'est souvent de dénigrer l'importance du matériel par rapport au spirituel et inversement.

C'est un point de vue très intéressant: la révolte de l'homme face à la souffrance le conduit à dénigrer l'un ou l'autre de ses rapports au monde (spirituel ou matériel).
Comme vous semblez le penser justement, l'équilibre se trouve dans l'unité de ces deux prinicpes. La spiritualité dans le reni du matériel conduit à l'angélisme et au rejet de la création. Le matériel sans le spirituel conduit au matérialisme et au rejet du Créateur.
L'homme est trop faible pour supporter longtemps les risques qu'impliquent ces deux excès. Le matérialisme comme l'angélisme, dans leur excès respectif, entraîne ce qu'on appelle une "déshumanistation".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Mer 18 Juil 2007, 20:10

Nota : Je n'ai pas traduit de peur de trahir le sens, mais pour ceux qui ne lisent pas (ou mal l'anglais), il est venu à la conclusion que si de donner à boire, à manger, habiller et procurer un abri aux plus démunis est une priorité, la vrai charité chrétienne ne s'arrête pas là et demande de prendre la personne dans son ensemble et notamment dans son humanité : parler avec elle, rire avec elle, lui témoigner de l'amour, de l'écoute, de la compassion... Lui rendre la dignité de personne que Dieu lui a établi de toute éternité.

Oui, l'homme TOUT ENTIER.

En sachant que, en Occident, l'urgence c'est la famine terribles des âmes (le sens de la vie), mais aussi celle de la famille (les dramatiques échecs de l'amour).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Ven 20 Juil 2007, 15:29

Oui, c'est bien ce que je crois en effet. La " nourriture " de l'homme est autant matérielle que spirituelle. La base c'est le matériel, car meme si nous pensons très fort à un bon repas copieux, ça ne nous nourrit pas. Un monde véritablement humain assurerait à tous le " droit à la base ". Mais notre monde n'est pas encore humain, si tant est qu'il le soit un jour. Ensuite, lorsque les ventres sont pleins ( c'est une image ), il faut que l'esprit s'ouvre.
L'ouverture de l'esprit permet à l'Ame de s'exprimer. Si l'esprit ne s'ouvre pas c'est bien dommage car alors nous devenons capables des pires bétises.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Ven 20 Juil 2007, 15:36

La base est certes, pour le bébé, de la nourriture matérielle.

Mais l'expérience montre que, pour l'adulte, attendre que le ventre soit plein pour ouvrir l'esprit, c'est le réduire à sa vie animale.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Ven 20 Juil 2007, 16:08

Oui Arnaud, mais je ne parlais pas vraiment d'une notion de temps. Je disais simplement que l'homme devrait avoir droit, au moins, au minimum. A ce qui lui permette, simplement, de se sentir, physiquement, bien. Il y aurait sur cette terre assez de richesses pour tous. C'est une question de répartition et de minimum vital.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Ven 20 Juil 2007, 16:11

C'est vrai. C'est important.

C'est un combat de la charité fraternelle;

Ma nuance est juste celle ci: ce combat porte sur un moyen. Le but est ailleurs car l'homme a plus qu'une chair: une psychologie, un esprit, une vie mystique qui veut savoir le sens de tout.

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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Ven 20 Juil 2007, 17:01

" L'homme a plus qu'une chair; une psychologie, un esprit, une vie mystique qui veut savoir le sens de tout ".
Je suis tout à fait daccord la dessus. Puisque je l'ai déja dit, je suis croyant, j'ai la Foi.
Mais y a t'il une hiérarchie dans l'importance des combats que nous devons mener sur terre pour vivre en accord avec la Foi? Pour moi, non. Faire preuve de charité fraternelle est aussi important que d'avoir des aspirations mystiques. Le moyen n'est pas séparé du but. Seule la forme change; sur cette terre nous changeons sans cesse de forme, tout change et le bonheur dans une vie future serait aussi une autre forme de changement. Il est aussi important de combattre les injustices du monde que d'espérer un futur meilleur ( meme un paradis ).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Deux intentions: faut-il opposer le pain à l'amour de Dieu ?   Sam 21 Juil 2007, 17:11

Le corps de votre enfant, vous le nourrissez pour qu'un jour il devienne adulte (le but est donc sa vie de l'esprit), et cet adulte, vous souhaitez qu'il soit un jour au paradis (vie chrétienne);

Eh bien c'est pareil pour le rapport entre le social et et les autres actes de charité. certes on nourrit le corps d'un bébé. on ne lui fait pas le catéchisme.

Par contre, sauf famine (et encore, le père Kolbe parlait de dieu dans le bloc de la mort), on unifie tout: la chair et l'esprit dans un amour du même moment;

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Arnaud
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