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 Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 19:47

Petit messager a écrit:
Christophore a écrit:

Je suis d'accord avec vous : Jésus ne nous demande de prier que Dieu.
Que Jésus Fils unique du Père mettait avant tout l’accent sur le Père est tout ce qu’il y a de plus logique, mais voici un contre-exemple :

Arnaud Dumouch a écrit:
Abraham est prié par le riche dans ce texte. Son intercession est explicitement demandée :

Citation :

Luc 16, 24 Alors le riche s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.


Christophore a écrit:


Personnellement j'ai appris également, dans l'Eglise catholique, qu'il ne fallait prier que Dieu. Nous n'adorons que Lui. Nous parlons à des disciples de Jésus ou aux saints Anges comme la Bible nous en donne de nombreux exemples.
Mais nous ne prions pas Marie ni les saints. Au contraire, nous leur demandons de prier pour nous :
"Sainte Marie, Mère de Dieu et notre Mère, prie pour nous pauvres pécheurs..."
Je ne sais pas si je me suis fait bien comprendre pour cette question toute en nuances.

sunny

Bien vu ! Oui c’est vrai bien sûr, les saints prient Dieu pour nous, sans Dieu il n’y aurait ni prière utile, ni saint, ni homme. Mais ce sont des intercesseurs, on leur demande de prier pour nous = on les prie de prier pour nous. Je ne crois pas qu’il faille faire un blocage sur ce mot. Demander = prier.

Je crois que les protestants ont un sentiment de culpabilité mal placée quand ils disent qu'il ne faut prier que Dieu = ils pensent qu'en priant les saints de prier pour nous, on puisse négliger Dieu. Bon, c'est leur conviction.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 19:56

C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 19:58

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Mes amis catholiques ne disent pas qu'ils prient les Saints,la Vierge...mais avec les Saints, avec la Vierge,ils prient D.ieu Very Happy

L'idôlatrie a encore de beaux restes!


Dernière édition par Mister be le Mar 9 Oct 2012 - 20:00, édité 1 fois
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Fox77



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 19:59

Certes, mais Jésus est venu pour nous permettre d'accéder à Dieu directement. Il vous fait peur Dieu le Père, ou quoi ?
Heb 10:19 a écrit:
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 20 par la route nouvelle et vivante qu’il a inaugurée pour nous au travers du voile, c’est-à-dire, de sa chair, 21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec un cœur sincère, dans la plénitude de la foi, les cœurs purifiés d’une mauvaise conscience, et le corps lavé d’une eau pure.


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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:01

Fox77 a écrit:
Certes, mais Jésus est venu pour nous permettre d'accéder à Dieu directement. Il vous fait peur Dieu le Père, ou quoi ?
Heb 10:19 a écrit:
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 20 par la route nouvelle et vivante qu’il a inaugurée pour nous au travers du voile, c’est-à-dire, de sa chair, 21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec un cœur sincère, dans la plénitude de la foi, les cœurs purifiés d’une mauvaise conscience, et le corps lavé d’une eau pure.



Thumright
Arnaud,que cherches-tu?C'est une pierre d'achopement et ce fil va tourner à une foire d'empoigne!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:04

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Mes amis catholiques ne disent pas qu'ils prient les Saints,la Vierge...mais avec les Saints, avec la Vierge,ils prient D.ieu Very Happy

L'idôlatrie a encore de beaux restes!

Non, tous vos amis catholiques font comme cet homme qui est au purgatoire : ils prient les saints pour qu'ils intercèdent pour lui. Car il sait que Dieu écoute ses amis :
Citation :

Luc 16, 24 Alors le riche s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:05

Mister be a écrit:
Fox77 a écrit:
Certes, mais Jésus est venu pour nous permettre d'accéder à Dieu directement. Il vous fait peur Dieu le Père, ou quoi ?
Heb 10:19 a écrit:
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 20 par la route nouvelle et vivante qu’il a inaugurée pour nous au travers du voile, c’est-à-dire, de sa chair, 21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec un cœur sincère, dans la plénitude de la foi, les cœurs purifiés d’une mauvaise conscience, et le corps lavé d’une eau pure.



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On prie les saint ET on prie Dieu car Dieu et ses saints sont une seule Eglise. Pas d'opposition, pas de jalousie. Dieu a fait de ses amis un Royaumes de prêtres.

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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Fox77 a écrit:
Certes, mais Jésus est venu pour nous permettre d'accéder à Dieu directement. Il vous fait peur Dieu le Père, ou quoi ?
Heb 10:19 a écrit:
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 20 par la route nouvelle et vivante qu’il a inaugurée pour nous au travers du voile, c’est-à-dire, de sa chair, 21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec un cœur sincère, dans la plénitude de la foi, les cœurs purifiés d’une mauvaise conscience, et le corps lavé d’une eau pure.



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Arnaud,que cherches-tu?C'est une pierre d'achopement et ce fil va tourner à une foire d'empoigne!

On prie les saint ET on prie Dieu car Dieu et ses saints sont une seule Eglise. Pas d'opposition, pas de jalousie. Dieu a fait de ses amis un Royaumes de prêtres.

C'est de l'idloâtrie déguisée oui à quoi sert le décalogue???Enfin soit!
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Fox77



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:22

Voila une explication sincère. :bisou: Je crois que c'est vraiment l'explication de tout cela.
C'est la culpabilité qui fait que les catholiques ont besoin de tout un panthéisme.
Le diable est un accusateur, il vous fait douter de la puissance du sang de Jésus pour vous purifier parfaitement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:28

Fox77 a écrit:
Voila une explication sincère. :bisou: Je crois que c'est vraiment l'explication de tout cela.
C'est la culpabilité qui fait que les catholiques ont besoin de tout un panthéisme.
Le diable est un accusateur, il vous fait douter de la puissance du sang de Jésus pour vous purifier parfaitement.

La personnes culpabilisée prie les saints.Et les saints les reçoivent comme ils sont, là où ils sont, dans la parfaite communion à Dieu.

Mais moi, qui ne suis pas du tout culpabilisé, je les prie aussi. Pourquoi ? Car ils sont ma famille du Ciel.

Conclusion : votre théorie ne tiens pas plus que celle des athées qui disent que tous les croyants prient Dieu par peur de la mort.


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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:33

Ce n'est pas une théorie car il y a au moins une personne qui ressent ça, et je parie qu'il n'est pas le seul.

Croyez vous que Jésus vous purifie parfaitement par son sang, vous donnant accès au lieu très saint, en accord avec la parole de Dieu, ou pas ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:40

Fox77 a écrit:
Ce n'est pas une théorie car il y a au moins une personne qui ressent ça, et je parie qu'il n'est pas le seul.

Croyez vous que Jésus vous purifie parfaitement par son sang, vous donnant accès au lieu très saint, en accord avec la parole de Dieu, ou pas ?

Oui, je crois cela comme vous.

Mais vous, vous croyez avec Luther que sa purification n'est pas complète, qu'il ne fait pas de nous ses amis ACTIFS, COOPERATEURS, DISPOSANT DE TOUS SES POUVOIRS.

Nous, nous lisons cela qui fonde pour nous la MEDIATION DES SAINTS :
Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:43

theu theu theu, nous croyons au contraire que sa purification est complète c'est pourquoi le purgatoire n'est pas utile et pour la même raison nous avons accès au trône du Père pour le prier sans culpabilité.
C'est une sensation que vous ne connaissez probablement que peu de temps après une confession. Triste. Nous sommes ressucité en Christ pour la liberté et pour marcher en vainqueur. La culpabilité ne permet pas d'avancer, c'est une œuvre du diable pour garder le croyant au sol où il est inoffensif.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:46

Fox77 a écrit:
theu theu theu, nous croyons au contraire que sa purification est complète c'est pourquoi le purgatoire n'est pas utile et pour la même raison nous avons accès au trône du Père pour le prier.

C'est parce que vous croyez que l'unique purification à avoir est cele d'une foi confiante.

Vous ne voyez pas qu'elle va beaucoup plus loin car Dieu veut faire de nous son épouse coopératrice : C'est une purification d'un amour totale, généreux, celui d'un coeur humble et mort à soi même.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:47

jean-luc a écrit:
je suis catholique, et le plus souvent je demande à Marie, et aux saints de prier pour moi,
car je ne sens pas assez digne pour m'approcher ainsi vers le père.
je ne le fais que quand je suis fraîchement confessé et dans l'esprit saint.
mais au premier péché arrivé, même le plus petit, je ne me sens pas assez digne. pour moi, c'est comme ça que ça se passe.
je n'ai que trop de crainte et que trop de respect que pour m'adresser au père, avec tout mon bazar sur mes épaules :-)...

bonne soirée à tous ! :mail:

Comment s'appelle chez vous ce genre de péché?
Ne pas croire que D.ieu puisse pardonner....enfin tout est bon pour ....soit!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Fox77 a écrit:
Voila une explication sincère. :bisou: Je crois que c'est vraiment l'explication de tout cela.
C'est la culpabilité qui fait que les catholiques ont besoin de tout un panthéisme.
Le diable est un accusateur, il vous fait douter de la puissance du sang de Jésus pour vous purifier parfaitement.

La personnes culpabilisée prie les saints.Et les saints les reçoivent comme ils sont, là où ils sont, dans la parfaite communion à Dieu.

Mais moi, qui ne suis pas du tout culpabilisé, je les prie aussi. Pourquoi ? Car ils sont ma famille du Ciel.

Conclusion : votre théorie ne tiens pas plus que celle des athées qui disent que tous les croyants prient Dieu par peur de la mort.


Tous vos saints sont morts donc.....
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Fox77



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 20:54

Arnaud>
Blah blah blah, généreux, blah blah, humble,blah blah mort à soit même.

Un moment, il va bien falloir que vous vous avouiez à vous même que ces termes d'apparence bien spirituel cachent une incertitude de votre salut, de votre purification. La voila l'humilité dont vous parlez !! Vous, théologien, vous êtes comme Nicodème !

Saisissez par la foi votre salut ! Croyez en la Parole et faites l'expérience de la libération qu'est cette certitude que la foi dans la sacrifice du Christ, vous sauve, car par vos œuvres vous ne serez jamais à la hauteur et marcherez toujours dans la culpabilité.

Heb 10:19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire

Soyez béni !! :amen:
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:04

Fox77 a écrit:
Arnaud>
Blah blah blah, généreux, blah blah, humble,blah blah mort à soit même.

Un moment, il va bien falloir que vous vous avouiez à vous même que ces termes d'apparence bien spirituel cachent une incertitude de votre salut, de votre purification. La voila l'humilité dont vous parlez !! Vous, théologien, vous êtes comme Nicodème !

Saisissez par la foi votre salut ! Croyez en la Parole et faites l'expérience de la libération qu'est cette certitude que la foi dans la sacrifice du Christ, vous sauve, car par vos œuvres vous ne serez jamais à la hauteur et marcherez toujours dans la culpabilité.

Heb 10:19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire

Soyez béni !! :amen:

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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Fox77 a écrit:
theu theu theu, nous croyons au contraire que sa purification est complète c'est pourquoi le purgatoire n'est pas utile et pour la même raison nous avons accès au trône du Père pour le prier.

C'est parce que vous croyez que l'unique purification à avoir est cele d'une foi confiante.

Vous ne voyez pas qu'elle va beaucoup plus loin car Dieu veut faire de nous son épouse coopératrice : C'est une purification d'un amour totale, généreux, celui d'un coeur humble et mort à soi même.


Basketball
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:07

Ils sont marrant ces protestants, ils ont rien à faire lol

Ce qui est vrai c'est qu'un bourgeois catholique sera frustré d'être riche alors qu'un protestant n'a aucun problème avec sa condition de bourgeois (car la richesse, chez un protestant, c'est la preuve que Dieu l'aime)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:09

[quote="Alexis232"]Ils sont marrant ces protestants, ils ont rien à faire lol

Ce qui est vrai c'est qu'un bourgeois catholique sera frustré d'être riche alors qu'un protestant n'a aucun problème avec sa condition de bourgeois (car la richesse, chez un protestant, c'est la preuve que Dieu l'aime)[/quote

la richesse n'est pas un péché!C'est pas le protestant mais le juif qui parle!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:13

Fox77 a écrit:
Arnaud>
Blah blah blah, généreux, blah blah, humble,blah blah mort à soit même.

Un moment, il va bien falloir que vous vous avouiez à vous même que ces termes d'apparence bien spirituel cachent une incertitude de votre salut, de votre purification. La voila l'humilité dont vous parlez !! Vous, théologien, vous êtes comme Nicodème !

Saisissez par la foi votre salut ! Croyez en la Parole et faites l'expérience de la libération qu'est cette certitude que la foi dans la sacrifice du Christ, vous sauve, car par vos œuvres vous ne serez jamais à la hauteur et marcherez toujours dans la culpabilité.

Heb 10:19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire

Soyez béni !! :amen:

Cher Fiox, je suis sûr de Dieu.

Mais je ne suis effectivement absolument pas sûr de mon salut.

Car mon salut ne consiste pas, comme chez vous, à simplement croire (ce qui constitue pour vous une preuve absolue que quoiqu'on fasse on sera sauvé).

Pour moi et pour tous les chrétiens apostoliques (catholiques et orthodoxes), il faut répondre à cet amour de Dieu par un amour d'amitié humble et fervent, actif et repentant, tendre et fort. Bref, on devient un AMI DE DIEU.

Et qui peut être sûr d'aimer comme il faut ?

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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:14

[quote="Mister be"]
Alexis232 a écrit:
Ils sont marrant ces protestants, ils ont rien à faire lol

Ce qui est vrai c'est qu'un bourgeois catholique sera frustré d'être riche alors qu'un protestant n'a aucun problème avec sa condition de bourgeois (car la richesse, chez un protestant, c'est la preuve que Dieu l'aime)[/quote

la richesse n'est pas un péché!C'est pas le protestant mais le juif qui parle!
Ce n'est pas un péché mais pour un catholique la condition "de riche" est plus difficile à vivre que pour un protestant, c'est sociologiquement démontré.
Pourquoi ? il faut un sujet entier pour développer...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:14

jean-luc a écrit:
mes frères, croyez bien qu'il n'est pas regrettable d'être les derniers.

si moi, je m'humilie, ce n'est pas parce que je doute, mais c'est pour que je sois humilitant et le plus loin possible de l'orgueil. voilà tout.

ce n'est pas méchant :hello:






Non je sais que ce n'est pas méchant....faites téchouvah c'est ce que D.ieu demande....
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:15

[quote="Alexis232"]
Mister be a écrit:
Alexis232 a écrit:
Ils sont marrant ces protestants, ils ont rien à faire lol

Ce qui est vrai c'est qu'un bourgeois catholique sera frustré d'être riche alors qu'un protestant n'a aucun problème avec sa condition de bourgeois (car la richesse, chez un protestant, c'est la preuve que Dieu l'aime)[/quote

la richesse n'est pas un péché!C'est pas le protestant mais le juif qui parle!
Ce n'est pas un péché mais pour un catholique la condition "de riche" est plus difficile à vivre que pour un protestant, c'est sociologiquement démontré.
Pourquoi ? il faut un sujet entier pour développer...

Faites un topic là-dessus!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:17

[quote="Alexis232"]
Mister be a écrit:
Alexis232 a écrit:
Ils sont marrant ces protestants, ils ont rien à faire lol

Ce qui est vrai c'est qu'un bourgeois catholique sera frustré d'être riche alors qu'un protestant n'a aucun problème avec sa condition de bourgeois (car la richesse, chez un protestant, c'est la preuve que Dieu l'aime)[/quote

la richesse n'est pas un péché!C'est pas le protestant mais le juif qui parle!
Ce n'est pas un péché mais pour un catholique la condition "de riche" est plus difficile à vivre que pour un protestant, c'est sociologiquement démontré.
Pourquoi ? il faut un sujet entier pour développer...

Car les Protestants qui lisent beaucoup l'ancien Testament, croient toujours que, comme les Juifs d'avant Job, richesse = signe de bénédiction.

Les catholiques qui lisent surtout le NT, savent que c'est faux. Exemple : le riche et Lazare.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:19

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Fiox, je suis sûr de Dieu.

Mais je ne suis effectivement absolument pas sûr de mon salut.

Car mon salut ne consiste pas, comme chez vous, à simplement croire (ce qui constitue pour vous une preuve absolue que quoiqu'on fasse on sera sauvé).

Pour moi et pour tous les chrétiens apostoliques (catholiques et orthodoxes), il faut répondre à cet amour de Dieu par un amour d'amitié humble et fervent, actif et repentant, tendre et fort. Bref, on devient un AMI DE DIEU.

Et qui peut être sûr d'aimer comme il faut ?

Non quoiqu'on fasse on ne sera pas forcément sauvé. Mais la question n'est pas là.

Avez vous déja imaginé le sensation qu'un chrétien qui est sur de son salut ressent, chaque minute, chaque seconde de sa vie ? Le libre acès à Dieu à n'importe quel moment pour lui parler, se confier à lui ? Pas une prière à un homme, aussi saint fusse t il, la relation d'ami avec Dieu Lui-même, le créateur et non avec un frère dans la foi.

Je vous invite à y réfléchir à l'occasion.
Je suis sûr qu'une telle foi vous donnerai des ailes dans votre vie et votre vocation spirituelle.

Faites un fil sur l'argent et les protestants, on en reparlera, mais ça n'a rien à faire ici.
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:23

[quote="Mister be"]
Alexis232 a écrit:
Mister be a écrit:
Alexis232 a écrit:
Ils sont marrant ces protestants, ils ont rien à faire lol

Ce qui est vrai c'est qu'un bourgeois catholique sera frustré d'être riche alors qu'un protestant n'a aucun problème avec sa condition de bourgeois (car la richesse, chez un protestant, c'est la preuve que Dieu l'aime)[/quote

la richesse n'est pas un péché!C'est pas le protestant mais le juif qui parle!
Ce n'est pas un péché mais pour un catholique la condition "de riche" est plus difficile à vivre que pour un protestant, c'est sociologiquement démontré.
Pourquoi ? il faut un sujet entier pour développer...

Faites un topic là-dessus!

Je ne vais pas ouvrir un sujet car je ne veux pas polémiquer, une clé de lecture (pas forcément consensuel): L'Éthique protestante et l'esprit du capitalisme de Max Weber.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:25

Cher Fox, je ressent cette même chose en étant SÛR DE DIEU.

C'est de moi que je ne suis pas sûr. Qui me dit que, lorsque je verrai l'amour et l'humilité du Christ, je ne le rejetterai pas en disant : non, c'est trop fort, trop exigent ...

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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:27

[quote="Arnaud Dumouch"]
Alexis232 a écrit:
Mister be a écrit:
Alexis232 a écrit:
Ils sont marrant ces protestants, ils ont rien à faire lol

Ce qui est vrai c'est qu'un bourgeois catholique sera frustré d'être riche alors qu'un protestant n'a aucun problème avec sa condition de bourgeois (car la richesse, chez un protestant, c'est la preuve que Dieu l'aime)[/quote

la richesse n'est pas un péché!C'est pas le protestant mais le juif qui parle!
Ce n'est pas un péché mais pour un catholique la condition "de riche" est plus difficile à vivre que pour un protestant, c'est sociologiquement démontré.
Pourquoi ? il faut un sujet entier pour développer...

Car les Protestants qui lisent beaucoup l'ancien Testament, croient toujours que, comme les Juifs d'avant Job, richesse = signe de bénédiction.

Les catholiques qui lisent surtout le NT, savent que c'est faux. Exemple : le riche et Lazare.

N'importe quoi!
La richesse pécuniaire n'a rien à vor avec la richesse ou la pauvreté spirituelle
Toutes les combinaisons sont possibles....Sans Nicodème,pas de sépulture pour Jésus!
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Fox77



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Fox, je ressent cette même chose en étant SÛR DE DIEU.

C'est de moi que je ne suis pas sûr. Qui me dit que, lorsque je verrai l'amour et l'humilité du Christ, je ne le rejetterai pas en disant : non, c'est trop fort, trop exigent ...
Qui vous dit que vous aurez le choix à ce moment là de toute façon ? Confused Vous ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Fox, je ressent cette même chose en étant SÛR DE DIEU.

C'est de moi que je ne suis pas sûr. Qui me dit que, lorsque je verrai l'amour et l'humilité du Christ, je ne le rejetterai pas en disant : non, c'est trop fort, trop exigent ...

Faut être plus fort que vous ne l'êtes pour faire ça! Very Happy
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Fox77



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:29

Tongue :beret:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:29

Fox77 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Fox, je ressent cette même chose en étant SÛR DE DIEU.

C'est de moi que je ne suis pas sûr. Qui me dit que, lorsque je verrai l'amour et l'humilité du Christ, je ne le rejetterai pas en disant : non, c'est trop fort, trop exigent ...
Qui vous dit que vous aurez le choix à ce moment là de toute façon ? Confused Vous ?

salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:35

Fox77 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Fox, je ressent cette même chose en étant SÛR DE DIEU.

C'est de moi que je ne suis pas sûr. Qui me dit que, lorsque je verrai l'amour et l'humilité du Christ, je ne le rejetterai pas en disant : non, c'est trop fort, trop exigent ...
Qui vous dit que vous aurez le choix à ce moment là de toute façon ? Confused Vous ?

Parce que ma foi est différente de la vôtre : Ma foi attend, pour être sauvé, une alliance libre, dans un amour d'amitié réciproque (charité) : Jésus me dira oui face à face, et attendra mon consentement, comme dans un mariage.

Mon âme sera une vraie épouse qui consent à aimer, et pas seulement une pauvre âme confiante et incapable d'agir.

_________________
Arnaud
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Fox77



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 21:35

Fox77 a écrit:
Qui vous dit que vous aurez le choix à ce moment là de toute façon ? Confused Vous ?

Quand les Israelites ont mis du sang sur les linteaux de leurs portes, l'ange de la mort n'est pas rentré dans la maison. Il n'a pas frappé et demandé: "C'est votre dernier mot, vous êtes vraiment sûr ?"
C'est pourquoi, nous, qui sommes couvert du sang de Jésus, nous n'auront pas plus le choix, le sang nous couvre, nous sommes vu comme pur par Dieu.

Arnaud, vous êtes insensé si vous placez votre foi dans vos propres théories !!


Bonne nuit Mister Be, Nicodeme, à demain. I don't want that
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 23:22

Fox77 a écrit:
Fox77 a écrit:
Qui vous dit que vous aurez le choix à ce moment là de toute façon ? Confused Vous ?

Quand les Israelites ont mis du sang sur les linteaux de leurs portes, l'ange de la mort n'est pas rentré dans la maison. Il n'a pas frappé et demandé: "C'est votre dernier mot, vous êtes vraiment sûr ?"
C'est pourquoi, nous, qui sommes couvert du sang de Jésus, nous n'auront pas plus le choix, le sang nous couvre, nous sommes vu comme pur par Dieu.

Arnaud, vous êtes insensé si vous placez votre foi dans vos propres théories !!


Bonne nuit Mister Be, Nicodeme, à demain. I don't want that

Et vous insensé de traiter d'insensé un théologien beaucoup plus compétant que vous sur la question Confused
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 23:24

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Mes amis catholiques ne disent pas qu'ils prient les Saints,la Vierge...mais avec les Saints, avec la Vierge,ils prient D.ieu Very Happy

L'idôlatrie a encore de beaux restes!

Quand je prie la Vierge de prier Dieu pour moi, je suis donc idolâtre ? C'est vrai que Dieu, qui est un Dieu jaloux, va certainement me le faire payer très cher. N'importe quoi...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 23:37

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Nous croyons le Dieu du baptême suffisant à notre salut et à notre prière. Pas vous?... :vexe:
De plus, lorsqu'on récite le Notre Père, n'est-ce pas, là, la communion des saints?... Rolling Eyes
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 23:51

Alexis232 a écrit:
Fox77 a écrit:
Fox77 a écrit:
Qui vous dit que vous aurez le choix à ce moment là de toute façon ? Confused Vous ?

Quand les Israelites ont mis du sang sur les linteaux de leurs portes, l'ange de la mort n'est pas rentré dans la maison. Il n'a pas frappé et demandé: "C'est votre dernier mot, vous êtes vraiment sûr ?"
C'est pourquoi, nous, qui sommes couvert du sang de Jésus, nous n'auront pas plus le choix, le sang nous couvre, nous sommes vu comme pur par Dieu.

Arnaud, vous êtes insensé si vous placez votre foi dans vos propres théories !!


Bonne nuit Mister Be, Nicodeme, à demain. I don't want that

Et vous insensé de traiter d'insensé un théologien beaucoup plus compétant que vous sur la question Confused

Plaçons ntre foi en Christ et pas en nous!Sans lui rien n'est possible!
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 23:52

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Nous croyons le Dieu du baptême suffisant à notre salut et à notre prière. Pas vous?... :vexe:

Si vous croyez que le Père n'a aucune considération pour les mérites et les demandes de ceux qui nous précèdent devant l'adoration et la louange perpétuelles vous vous trompez très lourdement. Dieu n'est pas cruel ! Il est au contraire généreux ! Et il délègue ! Vous le prenez pour un Dieu isolé ?

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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 23:53

Petit messager a écrit:
Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Mes amis catholiques ne disent pas qu'ils prient les Saints,la Vierge...mais avec les Saints, avec la Vierge,ils prient D.ieu Very Happy

L'idôlatrie a encore de beaux restes!

Quand je prie la Vierge de prier Dieu pour moi, je suis donc idolâtre ? C'est vrai que Dieu, qui est un Dieu jaloux, va certainement me le faire payer très cher. N'importe quoi...

Oui....ne revenons plus sur cette éternelle question!
Vous avez les Ecritures pour vous répondre!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 9 Oct 2012 - 23:55

Petit messager a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Nous croyons le Dieu du baptême suffisant à notre salut et à notre prière. Pas vous?... :vexe:

Si vous croyez que le Père n'a aucune considération pour les mérites et les demandes de ceux qui nous précèdent devant l'adoration et la louange perpétuelles vous vous trompez très lourdement. Dieu n'est pas cruel ! Il est au contraire généreux ! Et il délègue ! Vous le prenez pour un Dieu isolé ?


Il sonde les coeurs et les reins...avons-nous besoin de quelqu'un d'autre comme médiateur ou intercésseur que le Christ?
Les âmes brisées voilà ce qu'Il l'intéresse!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012 - 0:02

Petit messager a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Nous croyons le Dieu du baptême suffisant à notre salut et à notre prière. Pas vous?... :vexe:

Vous le prenez pour un Dieu isolé ?
Non: Trinitaire!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012 - 0:04

Petit messager a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Nous croyons le Dieu du baptême suffisant à notre salut et à notre prière. Pas vous?... :vexe:

Si vous croyez que le Père n'a aucune considération pour les mérites et les demandes de ceux qui nous précèdent devant l'adoration et la louange perpétuelles vous vous trompez très lourdement.


En quoi s'en tenir au Dieu du Baptême, en matière de Foi et d'invocation, reviendrait à rejeter la Foi apostolique?... :mdr:
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012 - 0:06

Mister be a écrit:
Petit messager a écrit:
Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Mes amis catholiques ne disent pas qu'ils prient les Saints,la Vierge...mais avec les Saints, avec la Vierge,ils prient D.ieu Very Happy

L'idôlatrie a encore de beaux restes!

Quand je prie la Vierge de prier Dieu pour moi, je suis donc idolâtre ? C'est vrai que Dieu, qui est un Dieu jaloux, va certainement me le faire payer très cher. N'importe quoi...

Oui....ne revenons plus sur cette éternelle question!
Vous avez les Ecritures pour vous répondre!

Au contraire, elle est très importante.

C'est la question que vous éludez toujours. Et pour y répondre vous avez non seulement la Bible, mais votre foi et votre raison. Sans compter l'amour de Dieu pour nous.






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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012 - 0:10

saint Zibou a écrit:
Petit messager a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Nous croyons le Dieu du baptême suffisant à notre salut et à notre prière. Pas vous?... :vexe:

Vous le prenez pour un Dieu isolé ?
Non: Trinitaire!

Un Trinité isolée alors ? - Isolée des saints ? Qui prendrait plaisir à les empêcher de se sentir utiles à l'Humanité ?????

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012 - 0:12

Petit messager a écrit:


Un Trinité isolée alors ? - Isolée des saints ? Qui prendrait plaisir à les empêcher de se sentir utiles à l'Humanité ?????


Une Trinité isolée? insuffisante? Elle est bien bonne! :mdr:
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