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 L'évangile condamne-t-il le mariage ?

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Zeus



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 04:02

Mouche-Du-Coche a écrit:
Zeus a écrit:
L'Evangile aussi dit de prier. Ce n'est pas la question.
Mais si ! nous sommes en plein dans la question de la compréhension des Evangiles . Vous êtes Mahométan, maintenant ?
Et donc vous ne comprendrez par le Coran si vous ne priez pas Allah et rien non plus aux Védas si vous ne priez pas Vichnou ?

Citation :
Citation :
Et daignez mettre les références des passages que vous citez afin que l'on puisse en saisir le contexte.
Mille Pardons ! je me disais que le simple fait de rappeler ce passage vous ferait reconnaître immédiatement sa provenance :
cela vient de "Dialogue.. 7,3" : le vénérable et mystérieux Viellard rencontré sur la plage a terminé son entretien avec cette recommandation.
Je suis sûr que vous en percevez mieux la pertinence, maintenant.
Si la prière conduit à la conclusion que les prophètes bibliques valent plus que les philosophes grecs, il est sage de s'en passer....
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Copernic



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 04:18

Somebody : le mot que j'utilise est etymologiquement venu de la Bible. Me censurer c'est censurer aussi les paroles de la Bible.

Doit-on supprimer Genèse chapitre 38 ?

Remettez-vous en doute le plaisir personnel que procure la prière et qui est créé par soi-même ?

Et pour en revenir au sujet, je cite Justin Martyr lui-même :

Citation :
Là commencent les prières ardentes que nous faisons pour l'illuminé, pour nous-mêmes et pour tous les autres, dans l'espoir d'obtenir, avec la connaissance que nous avons de la vérité, la grâce de vivre dans la droiture des oeuvres et dans l'observance des préceptes, et de mériter ainsi le salut éternel. Quand la prière est terminée, nous nous saluons tous d'un baiser de paix

Comment une pensée peut-elle être ardente ?
Pourquoi cette envie de s'embrasser après ?

Bref passons... Arrow

Comment se fait-il que Justin ne sache pas que la mise au tombeau a durée 3 jours ?

Citation :
car les Juifs le crucifièrent la veille du jour de Saturne, et le lendemain de ce jour, c'est-à-dire le jour du soleil, il apparut à ses disciples, et leur enseigna ce que nous avons livré à vos méditations.

Matthieu 12.40 Car, de meme que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de meme le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Chez Justin, je n'en compte que 2 nuits.Question
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Zeus



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 04:29

Dans les Evangiles aussi, il n'y a que deux nuits.

Mt 12.40 est une interpolation maladroite qui n'est pas dans le texte parallèle de Luc 11.29.

De fait le signe de Jonas est la conversion des païens et non le séjour dans la terre de Jésus (auquel Luc ne croit d'ailleurs pas puisqu'il expédie Jésus et le bon larron au Ciel dès le vendredi soir au lieu de le faire descendre aux Enfers délivrer les morts).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 08:59

Copernic a écrit:


Comment se fait-il que Justin ne sache pas que la mise au tombeau a durée 3 jours ?

Citation :
car les Juifs le crucifièrent la veille du jour de Saturne, et le lendemain de ce jour, c'est-à-dire le jour du soleil, il apparut à ses disciples, et leur enseigna ce que nous avons livré à vos méditations.

Matthieu 12.40 Car, de meme que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de meme le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Chez Justin, je n'en compte que 2 nuits.Question

Il y a une explication à cette contradiction apparente entre les 2 nuits effectives au tombeau et les 3 jours et 3 nuits au sein de la terre: j'ignore le grec original du texte qui est traduit par "au sein de la terre", ms il semble que ce ne soit passynonyme de tombeau;

Zeus pourrait pê confirmer?

S'il en est ainsi, les 3 jours et 3 nuits désigneraient certes les deux nuits ds le tombeau, augmentées de la nuit de jeudi à vendredi où Jésus fut emprisonné: il est bien dit "au sein de la terre": cela peut signifier aussi bien ds un cachot (vraisemblablement souterrain) que ds un tombeau.

Pour Jésus, la nuit de la Passion commence bien dès son arrestation et incarcération nocturnes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 10:03

Copernic a écrit:
Comment une pensée peut-elle être ardente ?
Pourquoi cette envie de s'embrasser après ?

Bref passons... Arrow


Quand vous aviez 18 ans, êtes vous tombé amoureux UNE FOIS ?

Si c'esty le cas alors vous comprenez.

A moins que les échecs aient transformé votre vie à l'image de votre avatar ?
What a Face

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 10:11

Arnaud Dumouch a écrit:

A moins que les échecs aient transformé votre vie à l'image de votre avatar ?
What a Face

tout dépend en effet ds quel sens on lit cet avatar Mr. Green
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Zeus



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 17:28

PACALOU a écrit:
Zeus pourrait pê confirmer?
Il y a un psaume qui parle de résurrection le 3ème jour, mais je ne retrouve pas la référence.

Citation :
S'il en est ainsi, les 3 jours et 3 nuits désigneraient certes les deux nuits ds le tombeau, augmentées de la nuit de jeudi à vendredi où Jésus fut emprisonné: il est bien dit "au sein de la terre": cela peut signifier aussi bien ds un cachot (vraisemblablement souterrain) que ds un tombeau.

Pour Jésus, la nuit de la Passion commence bien dès son arrestation et incarcération nocturnes.
Cette explication ne marche pas car Jésus a passé la journée du venvredi au grand air.
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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 18:05

Zeus a écrit:
PACALOU a écrit:
Zeus pourrait pê confirmer?
Il y a un psaume qui parle de résurrection le 3ème jour, mais je ne retrouve pas la référence.

Citation :
S'il en est ainsi, les 3 jours et 3 nuits désigneraient certes les deux nuits ds le tombeau, augmentées de la nuit de jeudi à vendredi où Jésus fut emprisonné: il est bien dit "au sein de la terre": cela peut signifier aussi bien ds un cachot (vraisemblablement souterrain) que ds un tombeau.

Pour Jésus, la nuit de la Passion commence bien dès son arrestation et incarcération nocturnes.

Cette explication ne marche pas car Jésus a passé la journée du vendredi au grand air.

...Et ds une telle nuit spirituelle qu'il a ressenti jusqu'à ce qu'il a pris pour l'abandon du Père! D'ailleurs il est bien écrit qu'avant le crépuscule, "les ténèbres se firent"?
Trêve de plaisanterie!
Ne savez vs plus compter? nuit de jeudi au cachot+ nuit de vendredi et de samedi au tombeau= 3 nuits
les trois jours au sein de la terre s'étendent du vendredi soir au dimanche matin en passant par le samedi;
Vs voulez absolument comptabiliser des jours de 24 heures chrono!
(on a du vs l'expliquer déjà une ou deux fois, je crois)
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 19:26

Zeus a écrit:
Il y a un psaume qui parle de résurrection le 3ème jour, mais je ne retrouve pas la référence.
Presque bien visé : Osée 6:2

après deux jours il nous fera revivre,
le troisème il nous relèvera

Ils connaissent bien les textes, ces athées
Ils vont maintenant avoir un argument de plus pour aligner la résurrection à une prophétie de l'AT
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Zeus



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 22:54

Les prophéties sont un argument d'apologiste chrétien avant d'être un argument d'athée. (Que peu d'athées connaissent, d'ailleurs.)

Et puis athée ou pas, la moindre des choses est de posséder son sujet.

Merci pour Osée.


Dernière édition par le Jeu 07 Juin 2007, 23:14, édité 1 fois
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Zeus



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Jeu 07 Juin 2007, 23:09

PACALOU a écrit:
Zeus a écrit:
Citation :
Pour Jésus, la nuit de la Passion commence bien dès son arrestation et incarcération nocturnes.
Cette explication ne marche pas car Jésus a passé la journée du vendredi au grand air.

...Et ds une telle nuit spirituelle qu'il a ressenti jusqu'à ce qu'il a pris pour l'abandon du Père! D'ailleurs il est bien écrit qu'avant le crépuscule, "les ténèbres se firent"?
Trêve de plaisanterie!
Ne savez vs plus compter? nuit de jeudi au cachot+ nuit de vendredi et de samedi au tombeau= 3 nuits
les trois jours au sein de la terre s'étendent du vendredi soir au dimanche matin en passant par le samedi;
Le séjour dans la terre se passe dans l’Hadès. Aucun Père n’a dit autre chose.
Du reste Jésus n’a pas été jeté au cachot. Il a été arrêté, conduit devant Anne, Hérode, Caïphe et Pilate, et expédié au Golgotha.

Citation :
Vs voulez absolument comptabiliser des jours de 24 heures chrono!
(on a du vs l'expliquer déjà une ou deux fois, je crois)
Les jours se comptent du crépuscule au crépuscule. C'est ainsi
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Copernic



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 00:27

Mouche du Coche. ça avance Justin Martyr ? Very Happy

Content d'apprendre avec lui que Jésus et Persée ce n'est pas différent. Tous les 2 nés d'une vierge.

Et que les Actes de Pilate est un livre canonique !

J'aime aussi le signe de la croix par le nez au milieu du visage. Mr. Green
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 12:26

Cop a écrit:
Mouche du Coche. ça avance Justin Martyr ?
Content d'apprendre avec lui que Jésus et Persée ce n'est pas différent. Tous les 2 nés d'une vierge.
Ah ben ouais, parlons-en, de Persée (Zeus, ferme les oreilles : Danaé n'est pas loin... et Hera, hein, tu l'a oubliée, Hera ? qui donne naissance virginale à Héphaïstos ? Sacré, Zeus, va) Et s'il n'y avait que ça ! mais non : ils n'avaient rien inventé, ces Grecs : et Boudha, et Horus, et Mithra ?
Tu vois, Cop, ça ne me dérange pas, tous ces mythes. Je suis plutôt content que ce Jésus soit venu leur donner leur sens final, en les dépassant tous de façon magistrale.

Citation :
Et que les Actes de Pilate est un livre canonique !
Ton imprécision est fautive ! les livres canoniques s'appuient sur ce document, d'accord ; mais je ne vois nulle part que ce livre est canonique. Ne t'emballe pas pour tout casser au Vatican..

Citation :
J'aime aussi le signe de la croix par le nez au milieu du visage.
Que Justin se gourre sur certains points, je lui concède : il a le droit de chercher à faire des hypothèses, et à se tromper. Mon boulot à moi, c'est ne pas tenir compte des erreurs, de retenir ce qui a du sens, et de le transmettre !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 13:31

Mouche-Du-Coche a écrit:

Que Justin se gourre sur certains points, je lui concède : il a le droit de chercher à faire des hypothèses, et à se tromper. Mon boulot à moi, c'est ne pas tenir compte des erreurs, de retenir ce qui a du sens, et de le transmettre !

Thumright
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Zeus



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 14:27

Vous ne pouvez pas dire que Justin se trompe au nom de dogmes qui lui sont postérieurs.

Quand il écrit qu'un feu s'alluma dans le Jourdain lors du baptême de Jésus, c'est simplement parce que les Evangiles de son époque disaient cela. De même que Tertullien écrit que Marie fut encente d'un "rayon de Dieu" parce qu'on ne parlait pas encore d'archange Gabriel.
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Copernic



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 14:55

Mouche-Du-Coche a écrit:
[Tu vois, Cop, ça ne me dérange pas, tous ces mythes. Je suis plutôt content que ce Jésus soit venu leur donner leur sens final, en les dépassant tous de façon magistrale.

Pour les musulmans, c'est Mahomet qui lui l'a reçu directement de l'ange Gabriel. Tandis que les évangelistes (comme Luc) reconnaissent un héritage des témoignages. Chaque secte trouve son dieu meilleur que l'autre...et c'est universel.

Copernic a écrit:
Et que les Actes de Pilate est un livre canonique !
Mouche-du-Coche a écrit:

Ton imprécision est fautive ! les livres canoniques s'appuient sur ce document, d'accord ; mais je ne vois nulle part que ce livre est canonique. Ne t'emballe pas pour tout casser au Vatican..

Apologie de Justin (35) http://www.samizdat.qc.ca/vc/pdfs/Apologetique_justin.pdf

Citation :
Ils ont percé mes mains et mes pieds, étaient l'annonce de ces clous qui,
sur la croix, percèrent et ses pieds et ses mains. Après qu'on l'eut crucifié,
ses bourreaux tirèrent ses vêtements au sort et se les partagèrent. Vous
pouvez voir tout ce récit dans les Actes de Ponce-Pilate.

Etonnant non ? Pourquoi ne renvoie-t-il pas aux évangiles canoniques si ceux-ci sont établis comme étant officiels ? De toute évidence, Justin ne les connait pas.

Et pour enfoncer le clou (48 ):

Citation :
Il était aussi prédit que Jésus-Christ guérirait les malades et ressusciterait
les morts. Ecoutez: "A son arrivée, le boiteux sautera comme un
cerf, et la langue des muets sera éloquente; les aveugles verront, et les
lépreux seront purifiés, et les morts se lèveront et marcheront." Les Actes
de Ponce-Pilate vous donnent la preuve de tous ces faits


Mouche-du-Coche a écrit:
Mon boulot à moi, c'est ne pas tenir compte des erreurs, de retenir ce qui a du sens, et de le transmettre !

Savoir qu'il y a de l'ombre et se déclarer en pleine lumière n'est pas honnête comme démarche. Meilleur moyen de se fourvoyer. Tu t'induis en erreur tout seul et tu en as conscient. C'est fort ! Shocked
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 16:23

CALMEZ VOUS, les mecs ; et lisez correctement ce que j'ai écris :

Zeus : quand je dis que Justin se trompe, je parle de son interprétation du nez au milieu de la figure ; pas des dogmes cathos.

Copernic : ça va, change de disque : je sais maintenant que Justin ne connais pas les canoniques.
1) les musulmans font de telles erreurs que ce n'est même pas la peine d'aller plus loin;
2) mon dieu est meilleur que les autres, parce qu'il le dit et qu'il le fait ; je n'ai pas honte de le proclamer, n'en déplaise aux aigris. Quant à ceux qui pensent que LEUR dieu est meilleur, qu'ils me le prouvent. (et ne vient pas me refaire le coup : "c'est à celui qui avance d'apporter la preuve", ça risque de me gonfler grave).
3) tu sais pas lire ce que j'écris, ou tu feins de le faire, pour continuer à présenter ta thèse ? j'ai bien reconnu que Justin n'a accès qu'aux Actes de Ponce-Pilate.
Pourquoi tu reviens là-dessus ? au lieu de suivre 4 discussions à la fois, réflèchis un peu avnat de répondre à coté de la plaque.

Citation :
Savoir qu'il y a de l'ombre et se déclarer en pleine lumière n'est pas honnête comme démarche. Meilleur moyen de se fourvoyer. Tu t'induis en erreur tout seul et tu en as conscient. C'est fort !
J'accepte la part d'ombre, et je marche vers la lumière : c'est réaliste et honnête. Mais toi, tu as l'air de te placer en pleine lumière, puisque tu reprends à tout-va tes interlocuteurs ; tu dois donc être dans la vérité ?

Bon, lachez-moi les basket un moment, si vous n'avez pas choses plus intelligentes à dire
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Zeus



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 16:38

Mouche-Du-Coche a écrit:
3) tu sais pas lire ce que j'écris, ou tu feins de le faire, pour continuer à présenter ta thèse ? j'ai bien reconnu que Justin n'a accès qu'aux Actes de Ponce-Pilate.
Justin n'a jamais eu accès à des quelconques Actes de Ponce Pilate.

Il ne fait que proclamer leur existence.
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Copernic



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 16:49

Mouche-Du-Coche a écrit:

Copernic : ça va, change de disque : je sais maintenant que Justin ne connais pas les canoniques.

Citation :
1) les musulmans font de telles erreurs que ce n'est même pas la peine d'aller plus loin;

Peut-être mais ils font moins de bourdes scientifiques que la bible et ils sont plus cohérents

Citation :


2) mon dieu est meilleur que les autres, parce qu'il le dit et qu'il le fait ; je n'ai pas honte de le proclamer, n'en déplaise aux aigris. Quant à ceux qui pensent que LEUR dieu est meilleur, qu'ils me le prouvent. (et ne vient pas me refaire le coup : "c'est à celui qui avance d'apporter la preuve", ça risque de me gonfler grave).

Au risque de te gonfler grave, tu nous fais une profession de foi. cela n'apporte rien à la discussion


Citation :

3) tu sais pas lire ce que j'écris, ou tu feins de le faire, pour continuer à présenter ta thèse ? j'ai bien reconnu que Justin n'a accès qu'aux Actes de Ponce-Pilate.

Ou peut-être que tu t'exprimes mal et Zeus t'a répondu sinon


Citation :
Pourquoi tu reviens là-dessus ? au lieu de suivre 4 discussions à la fois, réflèchis un peu avnat de répondre à coté de la plaque.

Si ton référent pour la plaque c'est toi, n'est-ce pas de l'égocentrisme ?



Citation :

J'accepte la part d'ombre, et je marche vers la lumière : c'est réaliste et honnête. Mais toi, tu as l'air de te placer en pleine lumière, puisque tu reprends à tout-va tes interlocuteurs ; tu dois donc être dans la vérité ?

Il faut être monothéiste pour se déclarer dans la vérité. (comme s'il n'y en avait qu'une)
Les rationnels considèrent qu'on ne peu pas tout savoir et qu'il est beaucoup plus humble d'utiliser le doute pour avancer. C'est ce qui s'appelle la méthode scientifique notamment...

Citation :
Bon, lachez-moi les basket un moment, si vous n'avez pas choses plus intelligentes à dire

Tu es rentré dans une vitre et tu t'enerves ? Pour une mouche, je comprends en même temps... :twisted: ;)
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Zeus



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 16:57

Copernic a écrit:
Mouche-Du-Coche a écrit:
1) les musulmans font de telles erreurs que ce n'est même pas la peine d'aller plus loin;
Peut-être mais ils font moins de bourdes scientifiques que la bible et ils sont plus cohérents
Foutaises ! Le bouquin de Bucaille est d'un ridicule achevé.
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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 17:02

Zeus a écrit:
Copernic a écrit:
Mouche-Du-Coche a écrit:
1) les musulmans font de telles erreurs que ce n'est même pas la peine d'aller plus loin;
Peut-être mais ils font moins de bourdes scientifiques que la bible et ils sont plus cohérents
Foutaises ! Le bouquin de Bucaille est d'un ridicule achevé.

Absolument! Et merci pour votre honnêté, Zeus!
La preuve en est qu'il se vend parait-il fort bien ds les pays musulmans...
Et pour enfoncer le clou: une référence pour le contrer absolument: l'ouvrage de William Campbell (je ne me souveins plus du titre exact: "la bible et le coran je crois).
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Copernic



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 17:05

Zeus a écrit:

Foutaises ! Le bouquin de Bucaille est d'un ridicule achevé.

Je parle du Coran.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 17:21

Précisément, c'est sur le coran que s'appuie Bucaille pour soit-disant démonter (ms avec partialité), la bible

Vs qui aimez les réfutations à la Karl Popper, mettez dc un musulman sur orbite et demandez-lui ce qu'a prévu pour lui le coran afin de s"orienter" pour la prière...
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Copernic



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 17:30

Je ne dis pas que le Coran est un livre révélé par dieu mais qu'il contient moins de contradictions et de conneries que la bible.

C'est pas ma faute quand même !

La bible se contredit 384 fois alors que le Coran c'est 23 fois.

Il y a le poids du nombre
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 17:37

Copernic a écrit:
Je ne dis pas que le Coran est un livre révélé par dieu mais qu'il contient moins de contradictions et de conneries que la bible.

C'est pas ma faute quand même !

La bible se contredit 384 fois alors que le Coran c'est 23 fois.

Il y a le poids du nombre

jetez qd même un oeil au bouquin de WCampbell, il est en ligne; tapez Campbell; vs serez intéressé, je pense
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 17:38

Sauf bien sûr si vs avez un parti-pris islamophile
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Copernic



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 17:50

M'enfin on parle de petits pois à la place des carottes !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 17:57

soit, ms n'assenez pas de contre-vérités aussi flagrantes!
lisez un peu le coran; vs verrez que la bible à côté, même avec votre parti-pris athée, c'est béton à côté!
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Zeus



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 18:14

Copernic a écrit:
La bible se contredit 384 fois alors que le Coran c'est 23 fois.

Il y a le poids du nombre
J'ignore si c'est vrai mais quand Mahomet dit avec une belle assurance que le Pharaon ordonna à un ministe perse de bâtir la tour de Babel, j'appelle cela une sombre connerie. Même sans contradictions.
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Copernic



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 18:19

Il y a 1084 absurdités dans la Bible
98 dans le Coran
260 dans le livre des Mormons

La liste n'est pas exhaustive mais elle respecte le même principe
http://skepticsannotatedbible.com/index.htm
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Zeus



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 18:22

Et où sont les mêmes sites pour le Coran et le Livre de Mormon.

Et une contradiction entre deux versets compte-t-elle pour une absurdité ou pour deux ?

D'autre part, le Coran est moins épais que la Bible.
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Copernic



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MessageSujet: Re: L'évangile condamne-t-il le mariage ?   Ven 08 Juin 2007, 18:29

Recliquez sur le lien et regardez à droite du titre. (Quran)

Vous pourrez apprécier de cliquer sur les mêmes icones pour valider le nombre.
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L'évangile condamne-t-il le mariage ?
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