Les crimes du christianisme

florence_yvonne a écrit:

tu as raison, je voulais dire des milliers, Béziers brûlé entièrement avec tous ses habitants, cathares comme catholiques, les cathares exterminés tu appelles cela une petite tuerie ?

Ah non, c'est plutôt un massacre.

merci de le reconnaitre

Clotilde a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

j'accepte la remarque.

maintenant,il me faut des preuves.

c'est simple: relis-toi Et en plus si tu le fais avant de poster, ça m'évitera de faire le ménage derrière toi

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mais si, l'inquisition à provoqué la mort de tous les cathares, c'est la vérité

tu n'as pas parlé des cathares, tu as parlé des chrétiens en ajoutant que les catholiques n'étaient pas des chrétiens. C'est faux. Je suis désolée Florence.

mais les cathares étaient les vrais chrétiens, étudie le catharisme, comme je l'ai fait, comme moi, lis les livres des spécialistes et tu verras

à Florence Yvonne

Citation :

je veux ce qu'il y a de meilleur pour toi , et ce qu'il y a de meilleur c'est Notre Seigneur Jésus Christ.

(jcmd)

Le message ne s' adresse pas à moi et c'est heureux .

Il y a quand même quelque chose qui échappera toujours à tous les prédicateurs, bateleurs de confrérie , ramasseurs de balles pieuses….. c’est notre pouvoir de détestation . Auraient perdu leur âme ceux qui auraient perdu cette liberté . Ils seraient tombés sous le charme comme on tombe inanimé ..
Il y a des gens que je déteste et je ne suis pas enclin à changer facilement mes haines en eau bénite .Ce jeu de la surenchère amoureuse est assez exaspérant .
Il y a des tropismes et des contre tropismes , c’est à dire des aversions . L’ amour ne prend valeur qu 'au prix de distinguer qui on aime : un peu , beaucoup , à la folie et qui on n’aime pas .

polaire

florence_yvonne a écrit:

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mais si, l'inquisition à provoqué la mort de tous les cathares, c'est la vérité

tu n'as pas parlé des cathares, tu as parlé des chrétiens en ajoutant que les catholiques n'étaient pas des chrétiens. C'est faux. Je suis désolée Florence.

mais les cathares étaient les vrais chrétiens, étudie le catharisme, comme je l'ai fait, comme moi, lis les livres des spécialistes et tu verras

les cathares étaient des hérétiques.

florence_yvonne a écrit:

merci de le reconnaitre

Mais je le fais sans mal.
Je reconnais aussi les massacres que l'on a commis par haine du Christ et de l'Eglise à l'encontre de mes frères.
La seule différence c'est que dans le cas des cathares 800 ans nous sépare et que dans les massacres envers mes frères par haine du Christ et de son Eglise, c'est seulement quelques décennies parfois.

florence_yvonne a écrit:

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mais si, l'inquisition à provoqué la mort de tous les cathares, c'est la vérité

tu n'as pas parlé des cathares, tu as parlé des chrétiens en ajoutant que les catholiques n'étaient pas des chrétiens. C'est faux. Je suis désolée Florence.

mais les cathares étaient les vrais chrétiens, étudie le catharisme, comme je l'ai fait, comme moi, lis les livres des spécialistes et tu verras

les cathares, malgrè leur bonne volonté au départ, ont déformé l'enseignement du Christ. Ils ont diabolisé le marriage, la femme, la vie...entre autre

les cathares:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catharisme

les cathares, les vrais chrétiens

http://jean.duvernoy.free.fr/heresy/cathare.htm

http://www.chemins-cathares.eu/12_02_yves_maris_publications.php

ayez au moins la curiosité de lire et de vous informer

merci

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

les cathares:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catharisme

tu colportes des ragots, j'ai envoyé un émail à wikipédia pour me pleindre de cet article

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mais si, l'inquisition à provoqué la mort de tous les cathares, c'est la vérité

tu n'as pas parlé des cathares, tu as parlé des chrétiens en ajoutant que les catholiques n'étaient pas des chrétiens. C'est faux. Je suis désolée Florence.

mais les cathares étaient les vrais chrétiens, étudie le catharisme, comme je l'ai fait, comme moi, lis les livres des spécialistes et tu verras

les cathares, malgrè leur bonne volonté au départ, ont déformé l'enseignement du Christ. Ils ont diabolisé le marriage, la femme, la vie...entre autre

non, c'est de la calomnie, seul le clergé cathare ne se mariait pas, sinon, le catharisme n'aurait pas fait de vieux os

Quiconque se met hors de l'Eglise batie sur Saint Pierre par Notre Seigneur Jésus Christ est hérétique.

florence_yvonne a écrit:

les cathares, les vrais chrétiens

http://jean.duvernoy.free.fr/heresy/cathare.htm

http://www.chemins-cathares.eu/12_02_yves_maris_publications.php

ayez au moins la curiosité de lire et de vous informer

merci

oui, et là aussi, Florence, il faut que tu aies la curiosité de lire et de t'informer à d'autres sources que celles que tu connais déjà et qui vont dans ton sens ;) La première chose à faire est de se renseigner et de connaître l'enseignement du Christ, ensuite tu pourras constater de toi-même comment les cathares l'ont mal interprété.

l'enseignement du christ, je l'ai reçu, élevée dans une famille catholique apostolique romaine, on m'a appris le message du christ, j'ai fait ma communion privée, solennelle et j'ai eu la confirmation, cela représente des années d'études

florence_yvonne a écrit:

Clotilde a écrit:

les cathares, malgrè leur bonne volonté au départ, ont déformé l'enseignement du Christ. Ils ont diabolisé le marriage, la femme, la vie...entre autre

non, c'est de la calomnie, seul le clergé cathare ne se mariait pas, sinon, le catharisme n'aurait pas fait de vieux os

j'ai entendu un récit d'un auteur cathare dont j'ai oublié le nom (un des derniers) qui expliquait qui si un "bon homme" frôlait par inadvertance une femme, il devait jeûner pendant plusieurs jours pour se purifier!!! Quelle considération pour la femme!!!

tu as "entendu" de "tu ne sais pas qui" mais tu accordes fois à ces dires ? tu me déçois :|

florence_yvonne a écrit:

l'enseignement du christ, je l'ai reçu, élevée dans une famille catholique apostolique romaine, on m'a appris le message du christ, j'ai fait ma communion privée, solennelle et j'ai eu la confirmation, cela représente des années d'études

;) tu pourrais presque faire concurrence au théologien du forum

je n'irais pas jusque là

PS : j'ai fait tout ma scolarité dans des établissements catholiques apostoliques romains

florence_yvonne a écrit:

l'enseignement du christ, je l'ai reçu, élevée dans une famille catholique apostolique romaine, on m'a appris le message du christ, j'ai fait ma communion privée, solennelle et j'ai eu la confirmation, cela représente des années d'études

Mais maintenant, je trouve que tu parles comme une Jéhoviste (un temoin de Jéhovah). Toute différence se respecte, mais je te situe plus comme cela.

florence_yvonne a écrit:

tu as "entendu" de "tu ne sais pas qui" mais tu accordes fois à ces dires ? tu me déçois :|

tu voudrais que je mette en doute les écrits cathares?

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

tu as "entendu" de "tu ne sais pas qui" mais tu accordes fois à ces dires ? tu me déçois :|

tu voudrais que je mette en doute les écrits cathares?

cathare comme moi je suis bonne soeur sans doute

j'ai fait tout ma scolarité dans des établissements catholiques apostoliques romains

florence_yvonne a écrit:

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

tu as "entendu" de "tu ne sais pas qui" mais tu accordes fois à ces dires ? tu me déçois :|

tu voudrais que je mette en doute les écrits cathares?

cathare comme moi je suis bonne soeur sans doute

donc, le récit que j'ai entendu et qui est diffusé à longueur de journée dans un des chateaux cathares de ma région, et qui attribué à un auteur cathare de l'époque est donc un mensonge? Et bien...je ne demandais pas tant Florence!! Tu confirmes donc que les cathares sont à côté de la plaque en ce qui concerne la foi chrétienne.

florence_yvonne a écrit:

j'ai fait tout ma scolarité dans des établissements catholiques apostoliques romains

moi aussi, mais je ne connaissais que 10% de la foi chrétienne catholique avant que je me décide à mettre le nez dans le CEC et la Bible, et je suis encore loin de tout savoir!

étudie le catharisme avec de vrais spécialistes, jean duvernoy, René Nelly, Fernand Niel, Déodat Roché, je peux te donner des références de livres si tu veux

je me permets de te renvoyer la pareille Florence Etudie la foi catholique avec de vrai spécialistes (je peux aussi te donner des références si tu veux ) et aies la curiosité de lire et de t'informer à d'autres sources que celles que tu connais déjà en ce qui concerne le catharisme.

Clotilde écrit :

Citation :

j'ai entendu un récit d'un auteur cathare dont j'ai oublié le nom (un des derniers) qui expliquait qui si un "bon homme" frôlait par inadvertance une femme, il devait jeûner pendant plusieurs jours pour se purifier!!! Quelle considération pour la femme!!!

Tout manquement à la loi divine signifiait pour le chrétien cathare un pêché remettant en cause sa qualité de chrétien. Libéré du mal par la pénitence du consolament, il ne pouvait plus pécher, c'est-à-dire agir selon le mal. Le Bon Homme qui avait menti, juré, tué ou touché une femme devait ainsi être à nouveau consolé, au terme d'un nouveau noviciat.
http://www.edelo.net/cathare/catharisme.htm

Et un site plein de documents originaux complets de l'époque cathare ici :
http://jean.duvernoy.free.fr/text/listetexte.htm

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD rame.

C'est que l'approximation et la poursuite de l'hérésie font mauvais ménage.

mouais...

c'est la Parole de Dieu ça,.

Citation :

Quiconque nie le Fils,nie le Père qui l'a envoyé.

1 Jean 2, 23

prétendre que les mahometans adorent avec nous le Vrai Dieu Vivant,c'est cracher sur la Bible!

Les musulmans adorent Dieu, sans savoir et sans croire qu'il s'est incarné et est mort sur la croix, jusqu'au jour où le christ Jésus leur apparaîtra dans sa gloire et le leur dira.

PATIENTEZ. Doutez vous de la victoire de la vérité et du Christ ?

Zeus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Zeus a écrit:

Cercher à faire dire à l'auteur ce qu'il ne dit pas n'est pas une exégèse valable.

Nous parlons des Evangiles et non de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme.

Cher Zeus,

La doctrine de Jésus forme un tout unifié. Il prend la peine de l'expliquer en clair, puis par des paraboles.

Et vous, vous prenez les paraboles au sens premier ! C'est à manger du foin.

Argh .... (syncope). :jevole:

1 Jn 5.19 "Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin".

C'est cela, la logique du christianisme. Donc l'amour des hommes consiste à sauver leurs âmes, par la force s'il le faut :

"La perte d'une seule âme d'enfant mort sans baptême, par suite de votre excommunication contre une maison tout entière, serait un plus grand mal que l'expulsion et la mort d'hommes innocents qui auraient cherché asile dans une église." Augustin
http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/byg.htm

Vous êtes ici sur un site catholique. La Parole de Dieu y est VIVANTE et interprétée par le Magistère VIVANT.

Vous prenez ce texte et lui donnez comme JCMD un sens sectaire. C'est votre droit. Mais sachez que ce n'est pas l'interprétation catholique qui dit ceci:

"Un homme qui n'a pas la foi ne peut vivre d'un amour d'amitié actuel pour Dieu. Mais dieu s'engage à proposer A TOUS, EN CETTE VIE (ou à son extrême fin) ce salut."

Clotilde a écrit:

je me permets de te renvoyer la pareille Florence Etudie la foi catholique avec de vrai spécialistes (je peux aussi te donner des références si tu veux ) et aies la curiosité de lire et de t'informer à d'autres sources que celles que tu connais déjà en ce qui concerne le catharisme.

dis moi quoi étudier sur le catholicisme et je m'engage à le faire si de ton coté, tu t'engages à étudier les livres que je te conseillerais sur le catharisme

Jacques Luc a écrit:

Clotilde écrit :

Citation :

j'ai entendu un récit d'un auteur cathare dont j'ai oublié le nom (un des derniers) qui expliquait qui si un "bon homme" frôlait par inadvertance une femme, il devait jeûner pendant plusieurs jours pour se purifier!!! Quelle considération pour la femme!!!

Tout manquement à la loi divine signifiait pour le chrétien cathare un pêché remettant en cause sa qualité de chrétien. Libéré du mal par la pénitence du consolament, il ne pouvait plus pécher, c'est-à-dire agir selon le mal. Le Bon Homme qui avait menti, juré, tué ou touché une femme devait ainsi être à nouveau consolé, au terme d'un nouveau noviciat.
http://www.edelo.net/cathare/catharisme.htm

Et un site plein de documents originaux complets de l'époque cathare ici :
http://jean.duvernoy.free.fr/text/listetexte.htm

dans ce cas, losque l'on dit "touché une femme", c'est comme dans la bible la "connaitre", les bons hommes étaient des prètres, ils devaient faire voeux de chasteté, que doit faire un prètre catholique qui a "connu" une femme ? rien ?

florence_yvonne a écrit:

dis moi quoi étudier sur le catholicisme et je m'engage à le faire si de ton coté, tu t'engages à étudier les livres que je te conseillerais sur le catharisme

Lisez simplement ceci (c'est une synthèse vivante de l'essentiel):



http://www.docteurangelique.com/ ou ici

http://eschatologie.free.fr/ (L'heure de la mort).

Zeus a écrit:

Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

La doctrine chrétienne orthodoxe n'est pas fondée sur les seules Ecritures, mais sur l'Eglise.

Votre interprétation privée de ce verset n'est d'aucune importance.

Citez nous plutôt les Pères de l'Eglise et les documents du Magistère qui, se basant sur ce verset, en ont extrapolés un droit de mettre à mort les ennemis des chrétiens.

- VR -

VexillumRegis a écrit:

Zeus a écrit:

Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

La doctrine chrétienne orthodoxe n'est pas fondée sur les seules Ecritures, mais sur l'Eglise.

Votre interprétation privée de ce verset n'est d'aucune importance.

Citez nous plutôt les Pères de l'Eglise et les documents du Magistère qui, se basant sur ce verset, en ont extrapolés un droit de mettre à mort les ennemis des chrétiens.

- VR -

Zeus a écrit:

A ce compte, Luther n'était pas chrétien qui disait "sola scriptura".

Ici, c'est un forum catholique (et très proche de l'orthodoxie).

Luther, vous pouvez le retrouver sur d'autres forum.

Arnaud Dumouch a écrit:

Zeus a écrit:

A ce compte, Luther n'était pas chrétien qui disait "sola scriptura".

Ici, c'est un forum catholique (et très proche de l'orthodoxie).

Luther, vous pouvez le retrouver sur d'autres forum.

.......Par exemple sur TOP CHRETIENS : http://forums.topchretien.com/index.php

Zeus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Zeus a écrit:

A ce compte, Luther n'était pas chrétien qui disait "sola scriptura".

Ici, c'est un forum catholique (et très proche de l'orthodoxie).

Luther, vous pouvez le retrouver sur d'autres forum.

Mais si un catholique s'appuie sur l'autorité des Pères en sus de celle des Ecritures, sur quoi s'appuient les Pères sinon sur l'Ecriture seule ?

Donc vous les envoyez de fait paître hors de votre sphère catholique.

Et donc, ne pouvant plus les invoquer, vous vous retrouvez avec l'Ecriture seule et condamné à rejoindre les Pères et Luther sur d'autres forums...

Même ceux qui écrivent les Ecritures ne s'appuient pas sur les Ecritures seules mais sur la TRADITION des témoins qui ont vu, des premiers chrétiens qui se sont fait oralement le récit.

Les Pères s'appuyaient sur l'Ecriture et la Tradition, sous la protection du Saint Esprit.

Si c'est la tradition orale, elle est forcément édulcorée.

Vous n'avez jamais entendu parler du téléphone arabe ? Faites un test.

Vous donnez comme instruction : 4 phrases à l'oreille de quelqu'un qu'il doit répéter à un autre et ainsi de suite. Rien qu'a la 15e personne la moitié du message aura changé, sera tronquée et une bonne partie inventée.

Et vous faites confiance dans de l'oral ?

je crois que toutes les religions ont été tour à tour, persécuteurs et persécutés

Zeus a écrit:

Je n'ai pas connaissance que l'Eglise ait jeté l'anathème sur les articles du code Justinien punissant de mort les païens voulant pratiquer leur culte.

Je n'ai pas l'impression que les dispositions du code Justinien auxquelles vous faites référence soient basées sur votre interprétation exégétique de Luc 19, 27...

- VR -

florence_yvonne a écrit:

je crois que toutes les religions ont été tour à tour, persécuteurs et persécutés

En effet, puisque toutes les religions, aussi saintes soient-elles, sont pratiquées par des hommes pécheurs.

- VR -

Copernic a écrit:

Et vous faites confiance dans de l'oral ?

1°- La période orale du christianisme primitif n'a duré que quelques décennies, et n'a pas jamais été strictement orale (les logia du Seigneur ont circulé dans des mémoires écrits bien avant la rédaction des évangiles) ;

2°- Vous ne tenez pas compte du fait que des hommes religieux ne pouvaient que prendre un soin extrême à retenir, à contrôler et à diffuser les enseignements de Celui qu'ils considéraient que leur Maître et leur Seigneur.

- VR -

Copernic a écrit:

Si c'est la tradition orale, elle est forcément édulcorée.

Vous n'avez jamais entendu parler du téléphone arabe ? Faites un test.

Vous donnez comme instruction : 4 phrases à l'oreille de quelqu'un qu'il doit répéter à un autre et ainsi de suite. Rien qu'a la 15e personne la moitié du message aura changé, sera tronquée et une bonne partie inventée.

Et vous faites confiance dans de l'oral ?

Personne nne nie que ce sont quatre témoignages. Ce n'est pas une étude historico-critique.

Mais le fond du message est là: l'enseignement, la mort sur la croix, la résurrection.

Ces gens là ont rencontré des témoins prêts à donner leur vie pour ce qu'ils avaient vu de leur yeux.

VexillumRegis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

je crois que toutes les religions ont été tour à tour, persécuteurs et persécutés

En effet, puisque toutes les religions, aussi saintes soient-elles, sont pratiquées par des hommes pécheurs.

Tout à fait vrai VR. Je renchérirais en disant que l'histoire de l'humanité est faite d'homme. Truisme ? Non.
Se montrer critique sur tout ce qui ne serait pas parfait est, de mon point de vue, "inhumain" au sens propre, car l'homme (qu'on soit croyant ou non) n'est visiblement pas parfait.
Cela trahi aussi un ego qui se pense parfait... et cela m'interroge toujours !
Vive donc l'imperfection, vive l'humanité, vive le droit au coup de blues, vive le droit de se tromper et de recommencer... Vive la Vie !

VexillumRegis a écrit:

1°- La période orale du christianisme primitif n'a duré que quelques décennies, et n'a pas jamais été strictement orale (les logia du Seigneur ont circulé dans des mémoires écrits bien avant la rédaction des évangiles)

Sources ?

Citation :

2°- Vous ne tenez pas compte du fait que des hommes religieux ne pouvaient que prendre un soin extrême à retenir, à contrôler et à diffuser les enseignements de Celui qu'ils considéraient que leur Maître et leur Seigneur.

Sources ?

Copernic a écrit:

VexillumRegis a écrit:

1°- La période orale du christianisme primitif n'a duré que quelques décennies, et n'a pas jamais été strictement orale (les logia du Seigneur ont circulé dans des mémoires écrits bien avant la rédaction des évangiles)

Sources ?

Citation :

2°- Vous ne tenez pas compte du fait que des hommes religieux ne pouvaient que prendre un soin extrême à retenir, à contrôler et à diffuser les enseignements de Celui qu'ils considéraient que leur Maître et leur Seigneur.

Sources ?

Les mêmes que les vôtres: l'approximation historique à partir des historiens chrétiens du second siècle.

Tout canon pris par un pape postérieur efface les canons précédents portant sur la même matière.

Ainsi, le code de Droit Canon de 1917 est annulé par celui de 1983.

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout canon pris par un pape postérieur efface les canons précédents portant sur la même matière.
Ainsi, le code de Droit Canon de 1917 est annulé par celui de 1983.

Oui, je trouve que c'est un argument canon.

Zeus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout canon pris par un pape postérieur efface les canons précédents portant sur la même matière.

Ainsi, le code de Droit Canon de 1917 est annulé par celui de 1983.

Ce qui suffit pas pour annuler les crimes commis au nom des doctrines précédentes.

Hors sujet. Le péché est le péché et chaque pape en répondra.

Il est injuste de regarder l'histoire de l'Eglise en accumulant le seul regard sur les erreurs.

C'est tout aussi injuste quand on le fait pour la France.

Toute l'Histoire est faite de noir et de blanc. Mais une chose est sûre: le christianisme a fait passer l'Occident de l'état où il était au temps des jeux du cirque à la tentative actuelle d'imposer les Droits de l'homme dans le monde entier.