La prédestination

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas Dieu qui rend les gènes défectueux, ils font cela très bien tout seuls.

Ma mère est diabétique, moi aussi, ma fille aussi, c'est cela la prédestination.


Il ne faut pas attribuer à Dieu tout et n'importe quoi.

On est d'accord!

DIEU a créer le monde non pas pour qu'il soit détruit .
le point le plus haut du salut est la croix .
DIEU s'est donner lui meme pour sauver sa créature , cela était prévus d'es la création de l'homme , DIEU est jaloux de ce qu'il a créer sa lui appartient .
tout est terminer a la croix , tout est accomplit .
y a rien a rajouter a la croix c'est ce que DIEU a accomplit de plus merveilleux qui soit , ya pas de mot assez grand pour exprimer cela .
la mort n'a plus aucun pouvoir , le tombeau est vide .

Florence Yvonne
quand vous dites
les maladies génétiques et héréditaires : mucoviscidose, daltonisme, drépanocytose, hémophilie, maladie de Huntington, le diabète, vous naissez avec le gène, vous y êtes prédestinés et vous n'y pouvez rien

sauf que la médecine est entrain de renverser ce que vous appelez la prédestination des maladies , en manipulant les genes , donc si ont peux transformer les genes ce n'est plus héréditaire .
il y aussi la guérison divine le Seigneur peux aussi guérir .
aprés mais c'est un autre domaine les malédictions qui pèse parfois sur des générations .

Christian59 a écrit:

DIEU a créer le monde non pas pour qu'il soit détruit .
le point le plus haut du salut est la croix .
DIEU s'est donner lui meme pour sauver sa créature , cela était prévus d'es la création de l'homme , DIEU est jaloux de ce qu'il a créer sa lui appartient .
tout est terminer a la croix , tout est accomplit .
y a rien a rajouter a la croix c'est ce que DIEU a accomplit de plus merveilleux qui soit , ya pas de mot assez grand pour exprimer cela .
la mort n'a plus aucun pouvoir , le tombeau est vide .

Bonjour Christian

Qu'entendez-vous par "le monde" ? Que Dieu n'a pas créé le monde pour qu'il soit détruit.

Parlez-vous du monde en tant qu'être humains ou bien en tant que monde qu'on pourrait aussi associer au mot "terre" pour certains ?

Pour les premiers, effectivement Dieu ne les a pas créé pour qu'ils soient détruits alors que pour ce qui concerne cette terre où nous sommes actuellement oui, parce que c'est une terre de mort à cause du péché qui l'a aussi atteint?

C'est juste une question Christian sans plus, et qui sert à préciser uniquement le sens de votre pensée.

Pour ce qui est de la mort, vous écrivez: la mort n'a plus aucun pouvoir , le tombeau est vide .

Et pourtant cher Christian cette mort agi encore dans nos corps puisque chaque être humain va un jour à la tombe.

Voilà pourquoi l'apôtre Paul écrit:
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

Voyez qu'ici c'est Paul qui parle aux Corinthiens, alors que Jésus a terminé son oeuvre, la sienne propre. Il est mort et ressuscité et pourtant la mort agi encore dans le corps de l'homme.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Pour ceux et celles qui voudront bien accepter cette proposition, ces ennemis qui doivent être mis sous les pieds de Jésus en signe de victoire, eh bien cela devrait venir par l'Eglise, celle qui est sa postérité, celle qui poursuit son oeuvre par le Saint Esprit, depuis qu'il est remonté au ciel.

Bien qu'il soit écrit que Jésus a pris la victoire sur elle "oh mort où est ta victoire, où est ton aiguillon", la mort agi cependant toujours dans l'homme par le moyen de la loi.

En Christ l'obligation d'obéir aux commandements de la loi a été cloué sur la croix. cela veut dire qu'en Lui, c'est fait, la mort ne peut plus agir dans l'homme sauf que le péché dans l'homme est activé par le commandement de la loi, donc la mort atteint encore l'homme.

C'est donc à l'Eglise de Christ qu'il appartient de porter le message qui porte la Vie en lui même et même si la mort atteint l'homme dans son corps physique, cet homme est vivant pour Dieu, si tant est que par la foi, il a su s'emparer de l'oeuvre de Christ pour lui même.

Bien à vous.
Monique

Christian59 a écrit:

Florence Yvonne
quand vous dites
les maladies génétiques et héréditaires : mucoviscidose, daltonisme, drépanocytose, hémophilie, maladie de Huntington, le diabète, vous naissez avec le gène, vous y êtes prédestinés et vous n'y pouvez rien

sauf que la médecine est entrain de renverser ce que vous appelez la prédestination des maladies , en manipulant les genes , donc si ont peux transformer les genes ce n'est plus héréditaire .
il y aussi la guérison divine le Seigneur peux aussi guérir .
aprés mais c'est un autre domaine les malédictions qui pèse parfois sur des générations .

Il y a la Thérapie génique qui consiste à introduire du matériel génétique dans des cellules pour soigner une maladie. mais que l'on ne maitrise pas très bien

il y a aussi le caryotype examen effectuée dans le cadre d'un diagnostic prénatal, qui permet également d'obtenir des enfants blonds aux yeux bleu

Bien sur que ces maladie sont héréditaire, sinon qui y aurait 'il à guérir ? 

Non, les malédictions n'existent pas, par contre, il y a les maladies génétiques provoquées par la consanguinité. du a la présence de gènes récessif, mais cela, c’est une autre histoire.

Senon a écrit:

Tu as raison, on est pas prédestiné, dans le sens, on n'est pas programmé, on est libre d'agir et d'œuvrer.

 Voilà!   Exactement.   De cette façon c'est plus clair...   Tu m'a très bien compris... C'est ok.

Merci, Senon.  

Ha d'accord. Je me demandais ce qui c'était passé à l'hiver 54.... Je ne suis pas française... Merci toi le tout petit.

Au fait pourquoi avant d'envoyer un message je dois passer systématiquement par la Vérification anti-spam ?

Monique a écrit:

Vous parlez de la foi catholique, moi je parle de la foi chrétienne tout simplement.*

Et alors...  Arnaud a quand même le droit de s'exprimer sur son propre forum...  Il répondait  à ma question "semblerait"  Maintenant cela est plus clair.  Il exprimait le point de vue catholique.  Mais rien n'empêche d'y réfléchir...

Je crois que nous sommes tous prédestinés à naitre, vivre et mourir.

(Enfin, si notre mère veut bien nous laisser vivre)

Pour ceux qui ne croient pas à la prédestination, connaissez-vous l'histoire de Saül ?

Quel a été son début et quelle a été sa fin ?

Monique

Tourterelle a écrit:

 Ha d'accord.  Je me demandais ce qui c'était passé à l'hiver 54.... Je ne suis pas française...  Merci toi le tout petit.  

A votre service 

Des yeux pour voir

Une des constantes de la pensée biblique est qu’il ne suffit pas d’avoir des yeux pour voir. Car il y a tant d’yeux qui ne voient pas. Des regards peuvent être éblouis et aveuglés par la violente lumière du monde, avec tout ce qui brille en lui, ses prestiges, argent, pouvoir, savoir. La conviction religieuse peut aussi aveugler. Tel est le cas de Saul, pharisien zélé.

 Mais Dieu voit en Saul autre chose que son aveuglement. Il voit en lui la qualité d’une âme d’exception, une générosité sans faille, un courage de vivre à toute épreuve. Dieu le choisit comme apôtre des nations. Encore faut-il le guérir de son aveuglement, lui ouvrir les yeux.

Pour ouvrir des yeux qui ne voient pas ce qui est à voir, ce qui vaut vraiment, pas d’autre solution qu’une thérapie de choc, de celle dont le Dieu créateur a le secret. Une épreuve, une grande épreuve. Violente révélation sur le chemin de Damas. 

Voilà Saul à terre et qui a perdu la vue. Il sait désormais qu’il ne voit pas. Il croyait voir et savoir ce qui est bien en persécutant le Christ et ses disciples, mais il commence à voir maintenant son aveuglement. Le temps d’en prendre conscience lui sera laissé par Dieu.Et lorsque Ananie lui impose les mains, ce sont des écailles qui tombent de ses yeux. Saul l’aveugle est devenu Paul le voyant dans l’Esprit.

Que Saul soit cet "instrument choisi" par Dieu pour révéler Son Nom aux nations, ne fait pas de lui pour autant un jouet au service de la providence divine. Saul est un homme libre. Et qu’il ait pu endurer sa métamorphose en saint Paul le voyant, cela nous montre que le désir de voir la lumière du vrai Dieu toujours et déjà dominait en lui. 

Son zèle persécuteur était le signe désespéré de son combat pour voir. Une fois ses yeux ouverts, cœur libéré et plein d’action de grâce, Paul voit librement et il voit juste. Et dans sa vision si haute, si pure, la lumière du Christ peut se donner à voir à tout homme de désir aujourd’hui encore.
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Méditation enregistrée dans les studios de Radio RCF Lyon

Coucou chère toi le tout petit

Je ne parlais pas de Saul de Tarse qui allait devenir Paul, mais de Saül (tréma sur le "ü) qui est devenu le premier roi en Israël dans le premier livre de Samuel.

Monique

MoniqueP a écrit:

Coucou chère toi le tout petit

Je ne parlais pas de Saul de Tarse qui allait devenir Paul, mais de Saül (tréma sur le "ü) qui est devenu le premier roi en Israël dans le premier livre de Samuel.

Monique

Oups  ! 

Cependant,  dans la méditation postée au-dessus :

Que Saul soit cet "instrument choisi" par Dieu pour révéler Son Nom aux nations, ne fait pas de lui pour autant un jouet au service de la providence divine. Saul est un homme libre.

 Et qu’il ait pu endurer sa métamorphose en saint Paul le voyant, cela nous montre que le désir de voir la lumière du vrai Dieu toujours et déjà dominait en lui.

Dieu l'avait prédestiné à devenir un grand serviteur qui se qualifiait lui-même  : d'avorton.

Pourquoi David n'a pas tué Saül ?

Lui seul s'en charge comme il veut et quand il veut. La deuxième raison est que David épargne Saül parce que celui-ci est l'oint de YHWH (1S 24,7.11 ; 26,9).

L'expression 'l'oint du Seigneur' (משיח יהוה) est reprise par David 3 fois en 1S 24 et 3 fois en 1S 26.

Toi le tout petit a écrit:

Cependant,  dans la méditation postée au-dessus :

Que Saul soit cet "instrument choisi" par Dieu pour révéler Son Nom aux nations, ne fait pas de lui pour autant un jouet au service de la providence divine. Saul est un homme libre.

 Et qu’il ait pu endurer sa métamorphose en saint Paul le voyant, cela nous montre que le désir de voir la lumière du vrai Dieu toujours et déjà dominait en lui.

Dieu l'avait prédestiné à devenir un grand serviteur qui se qualifiait lui-même  : d'avorton.

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Tout à fait....100 000 d'accord avec vous.

Monique

La vie du roi Saül nous apprend trois leçons importantes.

D'abord, nous devons obéir à Dieu et chercher à accomplir sa volonté. Au commencement de son règne, Saül avait une occasion en or de devenir la référence à laquelle seraient comparés tous ses successeurs. Pour cela, il lui aurait suffi de chercher Dieu de tout son cœur, d'obéir à ses commandements et de se conformer à la volonté de Dieu. Dès lors, son règne aurait glorifié Dieu.

 Pourtant, comme tant d'autres, Saül a choisi d'emprunter une autre voie et s'est éloigné de Dieu. Le meilleur exemple de cette désobéissance est quand il a épargné le roi des Amalécites, avec une partie du butin, alors que Dieu lui avait demandé de les exterminer. Haman l'Agaguite, qui a cherché à exterminer les Juifs par la suite (voir le livre d'Esther), était un descendant du roi que Saül a épargné. Saül a aggravé son cas en mentant à Samuel, prétendant que ses soldats avaient épargné les meilleurs animaux afin de les sacrifier à Dieu (1 Samuel 15). Cette faute, avec toutes les autres qu'il avait accumulées au cours de son règne, a montré qu'il ne pouvait plus servir d'instrument pour accomplir la volonté de Dieu.

La deuxième leçon est que nous ne devons pas abuser du pouvoir que nous avons reçu. 
Le roi Saül a clairement abusé de l'autorité que Dieu lui avait confiée. Quand les autres sont à notre service et nous couvrent d'honneurs, l'orgueil s'empare souvent de notre cœur, au point où nous en venons à penser que nous sommes des personnes extraordinaires, qui méritons cette gloire, et à oublier que c'est Dieu qui est aux commandes et que lui seul domine sur toutes choses. Dieu a peut-être choisi Saül à cause de son humilité, mais avec le temps, cette humilité a cédé la place à un orgueil égocentrique et destructeur, qui l'a mené à sa perte.

Une autre leçon est que nous devons diriger les autres selon Dieu. Pour cela, 1 Pierre 5.2-10 est notre meilleur guide : « Prenez soin du troupeau de Dieu qui est sous votre garde [en veillant sur lui] non par contrainte, mais de bon gré, [selon Dieu]. Faites-le non par recherche d'un gain, mais avec dévouement, non en dominant sur ceux qui vous sont confiés, mais en étant les modèles du troupeau. Ainsi, lorsque le souverain berger apparaîtra, vous recevrez la couronne de gloire qui ne perd jamais son éclat. De même, vous qui êtes jeunes, soumettez-vous aux anciens. Et vous soumettant tous les uns aux autres, revêtez-vous d'humilité, car Dieu s'oppose aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles.

 Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin qu'il vous élève au moment voulu. Déchargez-vous sur lui de tous vos soucis, car lui-même prend soin de vous. 

Soyez sobres, restez vigilants : votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui dévorer. Résistez-lui avec une foi inébranlable, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères et sœurs dans le monde.

 Le Dieu de toute grâce vous a appelés en [Jésus-]Christ à sa gloire éternelle. Après que vous aurez souffert un peu de temps, il vous rétablira lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables. » 

La vie de Saül aurait été tellement différente s'il avait obéi à ces principes. En tant que roi, il aurait pu bénéficier de toute la sagesse dont il avait besoin, mais en ignorant les sages conseils divins, il a laissé le peuple s'éloigner de Dieu et sa santé spirituelle se détériorer.

Vous pouvez me parler d'avantage de Saul ? le seul que je connais est celui qui devait devenir Paul.

Nos messages se sont croisés, la, je lirait ton message demain.

florence_yvonne a écrit:

Nos messages se sont croisés, la, je lirait ton message demain.

Je viens de poster un message concernant le roi Saül pas Paul.

Je répondrai à tes questions sur Paul demain 

Toi le tout petit a écrit:

Pourquoi David n'a pas tué Saül ?

Lui seul s'en charge comme il veut et quand il veut. La deuxième raison est que David épargne Saül parce que celui-ci est l'oint de YHWH (1S 24,7.11 ; 26,9).

L'expression 'l'oint du Seigneur' (משיח יהוה) est reprise par David 3 fois en 1S 24 et 3 fois en 1S 26.

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Ce que je veux dire au sujet de la prédestination c'est de savoir qui a choisi Saül pour qu'il fut roi sur Israël et quelle fut plus tard la décision de cet homme:

1 Samuel 9
16 Demain, à cette heure, ( dit l'Eternel) je t'enverrai un homme du pays de Benjamin, et tu l'oindras pour chef de mon peuple d'Israël. Il sauvera mon peuple de la main des Philistins ; car j'ai regardé mon peuple, parce que son cri est venu jusqu'à moi.

1 Samuel 10:
6 L'esprit de l'Eternel te saisira, tu prophétiseras avec eux, et tu seras changé en un autre homme.
9 Dès que Saül eut tourné le dos pour se séparer de Samuel, Dieu lui donna un autre cœur, et tous ces signes s'accomplirent le même jour.[/b]
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Malheureusement l'histoire de cet homme a pris une autre voix/voie:


1 Samuel 15:

11 Je me repens d'avoir établi Saül pour roi, car il se détourne de moi et il n'observe point mes paroles.

23 Car la désobéissance est aussi coupable que la divination, et la résistance ne l'est pas moins que l'idolâtrie et les théraphim. Puisque tu as rejeté la parole de l'Eternel, il te rejette aussi comme roi.
24 Alors Saül dit à Samuel : J'ai péché, car j'ai transgressé l'ordre de l'Eternel, et je n'ai pas obéi à tes paroles ; je craignais le peuple, et j'ai écouté sa voix.
25 Maintenant, je te prie, pardonne mon péché, reviens avec moi, et je me prosternerai devant l'Eternel.
26 Samuel dit à Saül : Je ne retournerai point avec toi ; car tu as rejeté la parole de l'Eternel, et l'Eternel te rejette, afin que tu ne sois plus roi sur Israël.
35 Samuel n'alla plus voir Saül jusqu'au jour de sa mort ; car Samuel pleurait sur Saül, parce que l'Eternel se repentait d'avoir établi Saül roi d'Israël.


D'après ces quelques mots contenus dans ces versets, peut-on encore dire que la prédestination n'existe pas ?

Quelle était l'intention de Dieu quand il appelé cet homme ?

Est ce que l'intention de Dieu était que cet homme se détourne de Lui ? et quelle fut la réponse de cet homme en réponse à cet appel ?

Donc l'intention de Dieu est de sauver tout homme car étant prédestiné à l'être, mais la décision finale appartient à l'homme; et même si on ne croit pas à la prédestination, les textes cités sur elle dans le nouveau testament sont sans aucune ambiguïté.

Monique

Chère Monique,

Avez-vous lu le message posté au-dessus concernant le roi Saül qui reprend également ce que vous venez de poster ?


A 23h46.

Toi le tout petit a écrit:

Chère Monique,

Avez-vous lu le message posté au-dessus concernant le roi Saül qui reprend également ce que vous venez de poster ?


A 23h46.

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Oui, j'aime

Bonjour

Et tu croie en ces bobard flo !

Le seul prédestination qui existe est que Dieu nous appel a lui, car nous somme ces Enfants.

Florence a écrit:

1.     Prédestiné :


1. Être voué d'avance à être ou à agir de telle ou telle manière.
2. Avoir une fin dernière fixée par un décret éternel divin.


La prédestination est un concept théologique chrétien selon lequel Dieu a choisi de toute éternité ceux qui seront graciés et auront droit à la vie éternelle. L'idée de prédestination est étroitement associée aux débats philosophiques concernant le déterminisme et le nécessitarisme.

 
 C'est bien pour cela que la prédestination est une hérésie...  Évidement l'Esprit Saint n'inspire pas d'hérésie.   Peu importe la religion ou la non religion...

Cher Adolphe,

Que pensez-vous de ce concept de Prédestination ?

Florence_yvonne,

Je te demande de bien vouloir rester sur le sujet du Fil, sinon ouvre un nouveau Fil.

Cath a écrit:

Bonjour

Et tu croie en ces bobard flo !

Le seul prédestination qui existe est que Dieu nous appel a lui, car nous somme ces Enfants.

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Je me pose une question Cath.

Si vous ne croyez pas à la prédestination sur laquelle vous vous êtes déjà exprimée, pourquoi alors revenez-vous sur ce sujet qui lui est destiné avec un langage qui n'a rien de celui d'un langage chrétien.

Je vous ai bien entendu Cath et je vous ai bien comprise quand vous avez dit que pour vous la prédestination ça n'existait pas, alors il me semble inutile d'en rajouter par ce genre de propos.

Je veux bien qu'on reprenne les interventions de florence-yvonne, mais il y en a d'autres (d'interventions) qui mériteraient aussi d'être recadrées surtout quand on se prévaut d'appartenir à la religion catholique Romaine à laquelle vous ne faites pas honneur Cath et qui ne donne pas envie de se convertir à elle.

La façon dont vous parlez est assez méprisante et vous ne rendez pas un bon témoignage à la religion à laquelle vous appartenez. Assez étonnant d'ailleurs pour une femme de parler de cette manière car ce n'est pas la première fois que je vous lis de cette manière.

J'avais dis que je n'interviendrais plus à vos posts, mais avant de le faire une fois pour toutes, je tenais à faire cette mise au point.

Monique

Bonjour

Oui Madame ! Bien Madame !

Afin de rester dans le sujet du Fil et de poursuivre nos échanges fort intéressants, je viens de créer un nouveau  Fil :

Echanges autour des Saints (expériences mystiques, intercession) - Mythes et NDE

Dans lequel tous nos messages concernés ont été transportés.

https://docteurangelique.forumactif.com/t29185-echanges-autour-des-saints-experiences-mystiques-intercession

Ce n'est pas vraiment des discussions, c'est d'avantage de l'endoctrinement...  C'est ce que je discerne..  Sous des apparences d'échange, c'est vraiment cela. Cette volonté d'endoctrinement est réellement présente..   Évidement quand "l'esprit saint inspire", cela ne peut être que la pure vérité...  Et pourtant cela est faux.  Donc... Se n'est bon pour aucune religion..

Vous devriez fermer ce sujet.

En effet,  Tourterelle


Compte-tenu des nombreux H.S et des messages qui tournent en rond,  je verrouille le Fil.