Dieu a créé les hommes libres

humanlife a écrit:

Dieu a créé les hommes libres de raconter des histoires qui n'ont aucun rapport avec le sujet.

Tout a fait, sauf que nous sommes dans le sujet.

humanlife a écrit:

Dieu a créé les hommes libres

Sauf qu'il aurait peut-être mieux fait de d'abstenir.

C'est l'homme qui aurait mieux fait de s'abstenir.
L'homme est responsable de sa liberté.
À l'origine Dieu a créé des anges.
L'homme est un ange qui a voulu une liberté.
Dieu est juste.
L'homme est à l'origine de son propre malheur.
Dieu dans sa grande miséricorde et générosité propose à l'homme de se repentir, il lui propose une seconde chance.
Mais l'homme s'obstine et continue par son arrogance à défier Dieu.

Bonjour

Ce fut une question qui me trotta longtemps dans la tête, a savoir si nous étions les anges déchu don parle la bible, et Arnaud m'a répondu que non.

Alors je ne pense pas que nous soyons d'ancien Anges !

Bien sur, pour ma part l'Homme est une splendeur, né de l'évolution Physique et spirituel, pour arriver a être a l'image de Dieu.

senon a écrit:

L'homme est un ange qui a voulu une liberté.

Où tu as vu ça ? surement pas dans la Bible.

Bonjour

Flo, c'est une vue spirituel de l'Homme !

florence_yvonne a écrit:

senon a écrit:

L'homme est un ange qui a voulu une liberté.

Où tu as vu ça ? surement pas dans la Bible.

Où tu as vu le contraire, dans la bible ?

30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Dieu a créé les hommes libres

Sauf qu'il aurait peut-être mieux fait de d'abstenir.

Et pour quelle raison,  en dehors du fait que tu juges une action divine  ?

senon a écrit:

C'est l'homme qui aurait mieux fait de s'abstenir.
L'homme est responsable de sa liberté.
À l'origine Dieu a créé des anges.
L'homme est un ange qui a voulu une liberté.
Dieu est juste.
L'homme est à l'origine de son propre malheur.
Dieu dans sa grande miséricorde et générosité propose à l'homme de se repentir, il lui propose une seconde chance.
Mais l'homme s'obstine et continue par son arrogance à défier Dieu.

florence_yvonne a écrit:

Oui, mais la liberté est un leurre.

Ah oui , et pourquoi ?

Tu utilises bien ta liberté à repousser l'Amour de Jésus.

 Et pourtant c'est bien sur un Forum catholique que nous pouvons lire tes interventions qui peuvent offenser notre Seigneur et celles et ceux qui acceptent son Amour.

Que peut faire de plus pour vous le Christ, déjà mort pour nous sur la croix, si nous ne voulons pas de Lui ?

Ainsi, l’ennemi se frotte les mains lorsqu'il arrache des masses de personnes au Christ qui, pourtant, a donné sa vie, son sang pour chacune d'entre elles.

Que peut-il faire, Jésus, si nous ne voulons pas de Lui ?

Il nous a conféré cette fameuse liberté à laquelle nous tenons tant… Il ne peut pas vous forcer à croire !

C’est la raison pour laquelle il ne fait pas un miracle gigantesque devant nos yeux : alors nous serions FORCÉ de croire.

La liberté de l’homme a une telle importance aux yeux de Dieu, afin que les hommes ne soient pas ses petits robots, ses marionnettes,  et qu'Il préfère se révéler à eux discrètement.

Alors pour éveiller notre attention, Il a fait en sorte que le nom de son Fils, Jésus, et ses Évangiles, soient connus dans le monde entier, que la Bible soit accessible en tout lieu, dans toutes les langues ; Il multiplie les chrétiens, il appelle des prêtres à servir les sacrements qu'Il a spécialement mis en place pour sanctifier les hommes sur terre. Il murmure à notre conscience pour nous inciter à choisir de faire le bien plutôt que le mal.

 Il laisse donc à chacun le temps de vouloir en savoir plus sur Lui, de partir à sa recherche sans a priori, puis de Le rencontrer, de vouloir de Lui, de L'aimer.

Toi le tout petit a écrit:

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Dieu a créé les hommes libres

Sauf qu'il aurait peut-être mieux fait de d'abstenir.

Et pour quelle raison,  en dehors du fait que tu juges une action divine  ?

Je suis déiste je ne crois pas à l'action divine

Toi le tout petit a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Oui, mais la liberté est un leurre.

Ah oui , et pourquoi ?

Tu utilises bien ta liberté à repousser l'Amour de Jésus.

 Et pourtant c'est bien sur un Forum catholique que nous pouvons lire tes interventions qui peuvent offenser notre Seigneur et celles et ceux qui acceptent son Amour.

On n'est pas libre quand on n'est pas capable de comprendre les conséquences de nos actes.

Si nous sommes libre, alors je revendique la liberté de ne pas croire que Jésus est mort pour le salut de mon âme qui n'a pas besoin d'être sauvé et puis sauvé de quoi ? de l'Enfer ? il n'existe pas.

florence_yvonne a écrit:

Je suis déiste je ne crois pas à l'action divine

Tu ne crois pas à l'action divine mais tu la juges.

Or,  s'il n'y a pas d'action divine,  pourquoi la juger alors, puis qu' elle n'existe pas ?

Tu juges quelque chose qui n'existe pas ??? Étrange   

 

Je suis libre de donner mon opinion.

Je crois en un Dieu qui nous laisse tranquile et c'est dans le sens du poil qu je dis que si Dieu a créé l'homme libre, ce jour là, il aurait mieux fait de se casser un jambe.


C'est une métaphore ou une parabole, je ne sais pas, je ne sais pas faire la différence.

"Il aurait mieux fait.... "  cela signifie qu'Il a agit et surtout mal agit .... .

Mais puisqu'il n’y a pas d'action divine selon toi : 

alors  , Dieu ne peut ni bien et ni mal agir.

Pas d'action divine  = pas de Dieu

florence_yvonne a écrit:

Si nous sommes libre, alors je revendique la liberté de ne pas croire que Jésus est mort pour le salut de mon âme qui n'a pas besoin d'être sauvé et puis sauvé de quoi ? de l'Enfer ? il n'existe pas.

Nous t'avons déjà expliqué plusieurs fois sur le Forum,  de quoi Jésus nous a sauvés.

florence_yvonne a écrit:

Nulle part on peut lire dans la bible que l'homme est un ange qui a voulu une liberté.


Ou alors, nous n'avons pas la même Bible.


Le fait d'être comme un ange ne veut pas dire que l'on en est un.

A la base, au tout début, dans le monde préternaturel, l'être humain était tels les anges sans corps matériel, n'avait pas besoin ni de mourir ou de se reproduire.

Ensuite il a péché par orgueil voulant devenir tel Dieu, et maintenant voilà le résultat.

Maintenant il doit se reproduire et donc aussi mourir biologiquement.

senon a écrit:

C'est l'homme qui aurait mieux fait de s'abstenir.
L'homme est responsable de sa liberté.
À l'origine Dieu a créé des anges.
L'homme est un ange qui a voulu une liberté.
Dieu est juste.
L'homme est à l'origine de son propre malheur.
Dieu dans sa grande miséricorde et générosité propose à l'homme de se repentir, il lui propose une seconde chance.
Mais l'homme s'obstine et continue par son arrogance à défier Dieu.

et que faite vous du Diable , vous faite de lui le grand absent dans le malheur de l'homme et pourtant c'est lui qui est a l'origine de tous les malheur de l'humanité .
oui l'homme est coupable et devait attendre le Christ pour etre enfin libérer de celui qui est la cause de tout mal .
combien de fois Jésus n'a il pas reprocher d'etre aveugle .

Christian59 a écrit:

et que faite vous du Diable , vous faite de lui  le grand absent dans le malheur de l'homme et pourtant c'est lui qui est a l'origine de tous les malheur de l'humanité .
oui l'homme est coupable et devait attendre le Christ pour etre enfin libérer de celui qui est la cause de tout mal .
combien de fois Jésus n'a il pas reprocher d'etre aveugle .

Mais bien sûr    

Le diable est responsable de tout et l'homme,  je vous le rappelle qui a été créé libre de choisir entre le bien et le mal, n'est responsable de rien. 

Mais votre propos est tout à fait cohérent avec vos croyances : 

-  l'homme est parfait au point d'aller directement au Ciel sans passer par la case Purgatoire, 
-  il n'est responsable de rien vu qu'il est parfait et que c,'est le diable qui le force à faire le mal ....

N'importe quoi  

En conclusion,  l'homme serait une pauvre petite victime qui subirait en permanence sous le regard de Dieu assis sur son trône,  immobile,  passif,  en attendant la Parousie. 

Vos avis sont très proches de ceux des Témoins de Jéhovah.   

toi le tout petit
c'est pas ce que j'ai dit .
qui a influencer l'homme pour qu'il pèche contre DIEU , c'est bien le Diable avec ses ruses ?
l'homme est responsable d'avoir par peur de perdre sa femme , suivit les sujétion du Diable , le Diable n'a pas taper directement l'homme , il est passer par un chemin détourner .
combien de gens avant de venir a Jésus christ étaient victime des ruse du Diable ?
toutes les guerre , tous les génocides , toutes les abomination y compris dans l'église sont son oeuvre . oui l'homme est responsable par ce qu'il était parfait au départ et a céder a la tentation alors qu'il avait les moyen et la connaissance de faire autrement .
je me suis mis a repenser a ce dialogue avec les pharisiens , qui reprochait a Jésus de faire des miracles par Belzébuth , Jésus a été très sévère sur ce genre de péché .
qu'est ce que sa veux dire , c'est assez flou sur les explications , en réalité les pharisiens savaient trés bien se que sa voulait dire et en Israel il suffit de lire Jérémie .
quand le Diable a dit a Jésus si tu te prosterne je te donnerait tous les royaume de se monde , vous pensez qu'il blaguait ? qu'il ne pouvait pas ? la premiere chose qu'il va proposer a l'homme est la connaissance , le pouvoir mais une fois que l'homme l'aura il sera lier .
les témoins de Jéhovah sont un autre sujet , par ce que la aussi ont est lier comme dans certaines sectes catholique comme dans d'autres religions .

le purgatoire si je résume le purgatoire de toute façon ont est sauvé , on ne passe pas du purgatoire a l'enfer , le salut est déjà assurer .
donc purgatoire ou pas l'homme est sauvé ?

Toi le tout petit a écrit:

"Il aurait mieux fait.... "  cela signifie qu'Il a agit et surtout mal agit .... .

Mais puisqu'il n’y a pas d'action divine selon toi : 

alors  , Dieu ne peut ni bien et ni mal agir.

Pas d'action divine  = pas de Dieu

Non, c'est juste une expression toute faite. dans le style "le jour où il s'est marié  il aurait mieux fait de se casser une jambe", c'est une formule que j'utilise souvent.

C'est sensé être drôle.

Mais si il existe un Dieu, puisqu'il y a toi qui grâce à tes petits doigts tape un message sur le clavier de ton ordinateur et où tu dis ce que tu veux.

Toi le tout petit a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si nous sommes libre, alors je revendique la liberté de ne pas croire que Jésus est mort pour le salut de mon âme qui n'a pas besoin d'être sauvé et puis sauvé de quoi ? de l'Enfer ? il n'existe pas.

Nous t'avons déjà expliqué plusieurs fois sur le Forum,  de quoi Jésus nous a sauvés.

Comme beaucoup de chose que l'on m'a dit sur ce forum, j'ai oublié.

Mais pour être sauvé, il faut d'abord été en danger de quelque chose.

Eminence a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nulle part on peut lire dans la bible que l'homme est un ange qui a voulu une liberté.


Ou alors, nous n'avons pas la même Bible.


Le fait d'être comme un ange ne veut pas dire que l'on en est un.

A la base, au tout début, dans le monde préternaturel, l'être humain était tels les anges sans corps matériel, n'avait pas besoin ni de mourir ou de se reproduire.

Ensuite il a péché par orgueil voulant devenir tel Dieu, et maintenant voilà le résultat.

Maintenant il doit se reproduire et donc aussi mourir biologiquement.

Je ne connaîs pas ce verset.

Dieu existe, puisque tu es là, il a bien fallu quelqu'un pour te créer.

PS : tu as de l'humour ?

florence_yvonne a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si nous sommes libre, alors je revendique la liberté de ne pas croire que Jésus est mort pour le salut de mon âme qui n'a pas besoin d'être sauvé et puis sauvé de quoi ? de l'Enfer ? il n'existe pas.

Nous t'avons déjà expliqué plusieurs fois sur le Forum,  de quoi Jésus nous a sauvés.

Comme beaucoup de chose que l'on m'a dit sur ce forum, j'ai oublié.

Mais pour être sauvé, il faut d'abord été en danger de quelque chose.

C'est exact,  le danger était la mort spirituelle : rester éloigné, caché de Dieu comme l''ont fait Adam et Eve à cause du péché d'orgueil. 

Par son sacrifice sur la Croix,  Jésus nous a sauvés du péché originel causé par nos ancêtres. 
Il est devenu le Nouvel Adam. 

Par son OUI au Seigneur,  son obéissance,  son acceptation d'être l'humble Servante de notre Dieu : 

Marie est devenue la nouvelle Eve.

Quand Adam a désobéi a Dieu, il a perdu son immortalité.

Toi le tout petit a écrit:

Christian 59,

En effet l'âme qui passe au Purgatoire sait qu'elle aura le salut éternel.

Cependant, elle ne sait combien de temps cela va durer ... Cette séparation  volontaire :

« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel souffrent après leur mort une purification afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. » Catéchisme de l’Église catholique, n°1030

Les âmes du purgatoire éprouvent donc à la fois une joie immense : 

 joie de se savoir sauvées car elles savent qu’elles vont goûter à la joie du ciel ; joie d’être déjà dans l’amour de Dieu et dans la grâce, joie d’appartenir déjà à la communion de l’Église. Et puis il y a aussi une souffrance, celle de ne pas goûter encore la joie du ciel. 

C’est un peu ici-bas comme une fiancée qui guette avec impatience le retour de son fiancé après une longue séparation. Elle peut plus ou moins bien meubler son temps, avec telle ou telle activité, un livre ou un smartphone… Rien de tout cela en purgatoire, mais le désir de plus en plus brûlant de la fin de la convalescence.

En purgatoire il n’y a rien d’autre à faire qu’attendre. Les grands mystiques comme sainte Catherine de Gênes le soulignent : 

C’est l’âme elle-même, écrit sainte Catherine de Gênes dans son Traité du purgatoire qui, ne se sentant pas prête, choisit d’elle-même d’être purifiée avant de communier à l’amour.

C’est une joie immense et une souffrance immense, telle qu’on n’en connaît pas ici-bas.

donc purgatoire ou pas ne change rien au salut puisque l'on est sauvé ?

Cath a écrit:

Bonjour

Ce fut une question qui me trotta longtemps dans la tête, a savoir si nous étions les anges déchu don parle la bible, et Arnaud m'a répondu que non.

Il y a bien plusieurs catégories d'anges.
Il y a l'ange déchu.
Il y a l'ange qui obéit à Dieu et rien d'autre.
Il y a l'ange qui est Dieu, l'image de Dieu.
Et il y a l'homme.
Dans la Genèse, Dieu a créé l'homme 4 fois.
En fait, l'homme créé a subi plusieurs modifications, comme on dit à notre époque, c'est l'homme version 1.0, version 2.0, etc... Il a été mis à jour !!


26 Dieu dit : « Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance.

07 Alors le Seigneur Dieu modela l’homme avec la poussière tirée du sol ; il insuffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant

21 Alors le Seigneur Dieu fit tomber sur lui un sommeil mystérieux, et l’homme s’endormit. Le Seigneur Dieu prit une de ses côtes, puis il referma la chair à sa place

C'est l'homme qui n'a pas trouvé une aide:

20 L’homme donna donc leurs noms à tous les animaux, aux oiseaux du ciel et à toutes les bêtes des champs. Mais il ne trouva aucune aide qui lui corresponde

C'est à ce passage de la bible que l'homme demande à Dieu une forme de création différente, et Dieu va intervenir pour lui donner sa nouvelle version, l'homme n'est plus l'ange d'origine parfait !!

L'homme va connaître ce Sommeil étrange, qui symbolise la mort en fait, la mort sera introduite comme possibilité, alors qu'elle n'existait pas avant chez lui.
Mais c'est à la demande de l'homme qui a accepté de risquer de mourir en contre partie d'une liberté que l'ange n'avait pas.
La liberté de descendre sur terre ou pas.
La liberté de passer du monde de l'invisible au monde du visible.
07 Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils se rendirent compte qu’ils étaient nus. Ils attachèrent les unes aux autres des feuilles de figuier, et ils s’en firent des pagnes