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 Dieu a créé tous les hommes égaux

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MessageSujet: Dieu a créé tous les hommes égaux   Ven 16 Déc 2011, 23:00

…et a remis à chacun un talent (au moins).

Dieu a créé tous les hommes égaux : je crois que c’est une bonne piste pour une réflexion approfondie. En effet si je vais plus loin, je considère d’une part un homme né dans une famille très « défavorisée » (très pauvre, sans aucune culture et athée), et d‘autre part un homme né dans une famille aisée, cultivée, profondément croyante et même catholique.
Ma foi me dit que Dieu est juste. Donc il faut chercher pourquoi ces deux hommes ont pourtant les mêmes chances l’un que l’autre d’accéder au Ciel, les mêmes chances que Dieu leur dise : « entre dans la joie de ton maître. »

Dieu étant juste, j’en déduis que l’homme né « défavorisé » (je ne mettrai plus de guillemets pour alléger le style), né avec « un talent » et seulement un (qui est peut-être son libre arbitre ?), a autant de chances que l’autre. Il aura pourtant eu un lourd handicap dès le départ. Alors ? Où est la justice ? Eh bien je crois qu’un homme né « très favorisé » aura à rendre beaucoup justice à son Créateur. S’il est né avec 5 talents, il aura, comme nous le suggère la parabole des talents, au moins 5 nouveaux talents à développer lui-même, ceci en faisant fructifier, en développant (beaucoup à mon avis, car les talents accordés par Dieu sont d’immenses trésors) les 5 talents initiaux accordés gratuitement, sans se contenter « de vivre sur ce qu’il n’avait même pas mérité ».

Un homme né très favorisé aura donc à mon avis une très grande responsabilité. Je ne suis pas né quant à moi dans une famille très «favorisée ». Mais heureusement mes parents étaient catholiques et j’ai retrouvé la foi à 27 ans. Or j’ai pas mal de soucis matériels – beaucoup de travaux à faire – en ce moment (qui devraient se régler avec le temps), et qui pourraient bien m’inquiéter. Mais je n’ai plus 20 ans, j’en ai 61, et plus j’avance en âge, plus je me dis que la vie est bien courte ! Du point de vue de la science d’ailleurs, le temps d’une vie n’est rien (ou presque : rien ne vaut une vie !) en comparaison de l’âge d’une planète par exemple, ou même de l’âge de l’Univers. Alors, quand je compare le temps de ma vie sur Terre, avec l’éternité promise par Dieu…

C’est Jésus qui nous dit (Matthieu 6) : […] « C’est pourquoi je vous dis : Ne vous faites pas tant de souci pour votre vie, au sujet de la nourriture, ni pour votre corps, au sujet des vêtements. La vie ne vaut-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que les vêtements ? […] Mais votre Père céleste sait que vous en avez besoin. Cherchez d’abord son Royaume et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît. Ne vous faites pas tant de souci pour demain : demain se souciera de lui-même ; à chaque jour suffit sa peine. »

Je crois donc qu’il faut faire ce que l’on peut avec ce que l’on a, ne pas trop exiger de soi-même au-delà du raisonnable. Et surtout, surtout, se dire que cette vie étant si courte, et ayant l’éternité à gagner, il faut tout miser sur cette éternité, et donc tout miser, aussi, sur cette unique vie terrestre, en faire une belle vie, en tâchant d’être doux avec soi-même, bon avec son prochain, et… remercier Dieu pour tout… ce qui est très difficile pour les personnes subissant de terribles épreuves ! – mais possible paraît-il (« Puissance de la louange »).
Voilà à quoi j’ai pensé ces derniers jours, au milieu de mes petits soucis. Et vous, qu’en pensez-vous ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Ven 16 Déc 2011, 23:14

Je n'aime pas tellement le verbe miser, comme le pari de Pascal.
N'a de de la valeur que ce qui est gratuit.
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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Ven 16 Déc 2011, 23:43

J'emploie le terme "miser" parce que je suis matheux. Et je pensais moi aussi au "pari de Pascal", que j'aime beaucoup, j'en trouve la rédaction parfaite. D'un point de vue logique, mathématique, il est admirable, je trouve qu'il s'accorde très bien avec la foi, mais il est souvent mal compris. Qu’en comprends-tu, toi ?

Pourquoi dis-tu : « N'a de la valeur que ce qui est gratuit. » ?
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Espérance
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Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Ven 16 Déc 2011, 23:54

C’est Jésus qui nous dit (Matthieu 6) : […] « C’est pourquoi je vous dis : Ne vous faites pas tant de souci pour votre vie, au sujet de la nourriture, ni pour votre corps, au sujet des vêtements. La vie ne vaut-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que les vêtements ? […] Mais votre Père céleste sait que vous en avez besoin. Cherchez d’abord son Royaume et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît. Ne vous faites pas tant de souci pour demain : demain se souciera de lui-même ; à chaque jour suffit sa peine. »

Je souris aujourd'hui, mais il ya quelques années, ces versets me sortaient de partout !!

Nous étions en famille et on m'avait reproché de trop chercher "midi à quatorze heures" alors que je voulais surtout planifier les repas.

Alors, ce que j'ai fait un beau jour ? RIEN. Quand ces messieurs-dames sont arrivés pour le repas de midi, il n'y avait rien sur la table et j'ai dit que "je ne m'en faisais pas, vu que Dieu y pourvoirait..."

Laughing bonne nuit Petit messager, la nuit porte conseil :bisou:

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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Ven 16 Déc 2011, 23:58

Ok j'ai compris, remplaçons alors le verbe "miser" par "croire de tout son coeur et de toute son âme en l'éternité et la Joie de Dieu." - et aussi à la valeur "inestimable" ;) de notre vie.

Je me disais aussi que notre vie sur Terre peut devenir comme "un petit paradis", un paradis anticipé, et que notre devoir - et notre "intérêt" -, si nous y parvenons, et de tout faire pour qu'elle le reste.
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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 00:01

Espérance a écrit:

Nous étions en famille et on m'avait reproché de trop chercher "midi à quatorze heures" alors que je voulais surtout planifier les repas.

Alors, ce que j'ai fait un beau jour ? RIEN. Quand ces messieurs-dames sont arrivés pour le repas de midi, il n'y avait rien sur la table et j'ai dit que "je ne m'en faisais pas, vu que Dieu y pourvoirait..."

Laughing bonne nuit Petit messager, la nuit porte conseil :bisou:

Mort de rire. Bonne nuit chère Espérance
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fredsinam



Messages : 3919
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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 02:59

Petit messager a écrit:
…Un homme né très favorisé aura donc à mon avis une très grande responsabilité.

Vous avez vu juste pcq c'est ce que le Christ dit lui même dans l'évangile : « On exigera beaucoup de tous ceux à qui l'on a beaucoup donné; et de celui à qui on a confié beaucoup, on demandera davantage.»Luc12 ;48

Citation :
Je crois donc qu’il faut faire ce que l’on peut avec ce que l’on a, ne pas trop exiger de soi-même au-delà du raisonnable. Et surtout, surtout, se dire que cette vie étant si courte, et ayant l’éternité à gagner, il faut tout miser sur cette éternité, et donc tout miser, aussi, sur cette unique vie terrestre, en faire une belle vie, en tâchant d’être doux avec soi-même, bon avec son prochain, et… remercier Dieu pour tout… ce qui est très difficile pour les personnes subissant de terribles épreuves ! – mais possible paraît-il (« Puissance de la louange »).
Voilà à quoi j’ai pensé ces derniers jours, au milieu de mes petits soucis. Et vous, qu’en pensez-vous ?

Là aussi vous avez raison plein de passage de la bible vous donnez raison ,surtout celui que vous avez cité
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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 10:52

Bonjour Fredsinam. Tout à mes réflexions, j'avais presque "oublié" (pas vraiment) ce verset : « On exigera beaucoup de tous ceux à qui l'on a beaucoup donné ; et de celui à qui on a confié beaucoup, on demandera davantage. » (Luc12 : 48)
Je reviens sur ce que je dis plus haut. Je pensais hier soir que le premier talent (offert à chacun d’entre nous à la naissance) pouvait être le libre arbitre. J’ai fait une petite recherche sur le net, et j’ai trouvé que ce pourrait être la Foi.
C’est toi cher Fredsinam qui avait lancé la discussion sur les talents, qui te demandais ce que pouvaient bien être ces talents http://docteurangelique.forumactif.com/t13081-je-ne-comprends-pas-la-parabole-des-talents. Je vais y poster quelque chose.
Bonne journée à toi.
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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 11:31

Espérance a écrit:
[...] Je souris aujourd'hui, mais il ya quelques années, ces versets me sortaient de partout !!

Nous étions en famille et on m'avait reproché de trop chercher "midi à quatorze heures" alors que je voulais surtout planifier les repas.

Alors, ce que j'ai fait un beau jour ? RIEN. Quand ces messieurs-dames sont arrivés pour le repas de midi, il n'y avait rien sur la table et j'ai dit que "je ne m'en faisais pas, vu que Dieu y pourvoirait..."

Laughing bonne nuit Petit messager, la nuit porte conseil :bisou:

Bonjour chère Espérance, ton anecdote m'a bien fait rigoler hier soir Laughing

Je crois qu'elle m'a aidé à passer une très bonne nuit !

Bonne journée à toi ! I love you
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Espérance
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Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 11:57

Petit messager a écrit:


Bonjour chère Espérance, ton anecdote m'a bien fait rigoler hier soir Laughing

Je crois qu'elle m'a aidé à passer une très bonne nuit !

Bonne journée à toi ! I love you

Bonjour Petit messager Laughing je suis ravie que tu aies bien dormi I don't want that toute la famille se souvient encore de "ma crise"...

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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 12:51

:mdr: Et je vois en te lisant que tu as légèrement modéré ton fatalisme, que tu en a tiré une très bonne leçon. Cette anecdote mérite de figurer dans les annales de D.A. cheers
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Renaud



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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 13:30

Petit messager a écrit:
Ok j'ai compris, remplaçons alors le verbe "miser" par "croire de tout son coeur et de toute son âme en l'éternité et la Joie de Dieu." - et aussi à la valeur "inestimable" ;) de notre vie.

Je me disais aussi que notre vie sur Terre peut devenir comme "un petit paradis", un paradis anticipé, et que notre devoir - et notre "intérêt" -, si nous y parvenons, et de tout faire pour qu'elle le reste.

Notre intérêt bien compris concorde certainement avec la volonté de Dieu.
Cependant je crois que la vie éternelle ne s'accommode d'aucune volonté de trouver son intérêt.
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16641
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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 13:39

Petit messager a écrit:
:mdr: Et je vois en te lisant que tu as légèrement modéré ton fatalisme, que tu en a tiré une très bonne leçon. Cette anecdote mérite de figurer dans les annales de D.A. cheers

Ah mais les jours qui ont suivi ce que tout le monde appelle "ma crise"... chaque fois que je faissais quelque chose (un thé, un café ou tout simplement le repas), je disais bien que "c'était moi qui l'avais fait, que ce n'était pas arrivé du ciel... Laughing

Bon après-midi Laughing

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cébé



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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 14:35

Tellement drôle! ..... et plein d'enseignement, aussi :pompom:
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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 16:29

bonjour a tous

cette semaine j'ai entendu sur la radio rire et chansons:

"Tous les hommes naissent libres et égaux en droits
mais ce serait bien que cela continu après la naissance" Mr. Green
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Espérance
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MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 16:30

TOBIE a écrit:
bonjour a tous

cette semaine j'ai entendu sur la radio rire et chansons:

"Tous les hommes naissent libres et égaux en droits
mais ce serait bien que cela continu après la naissance" Mr. Green

c'est ma foi vrai ! Laughing

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Chrysostome



Masculin Messages : 28463
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 16:33

Espérance a écrit:
TOBIE a écrit:
bonjour a tous

cette semaine j'ai entendu sur la radio rire et chansons:

"Tous les hommes naissent libres et égaux en droits
mais ce serait bien que cela continu après la naissance" Mr. Green

c'est ma foi vrai ! Laughing

Il faudrait que ce soit reconnu avant aussi. Smile
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Michael



Masculin Messages : 767
Inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: Dieu a créé tous les hommes égaux   Sam 17 Déc 2011, 20:47

Espérance a écrit:
C’est Jésus qui nous dit (Matthieu 6) : […] « C’est pourquoi je vous dis : Ne vous faites pas tant de souci pour votre vie, au sujet de la nourriture, ni pour votre corps, au sujet des vêtements. La vie ne vaut-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que les vêtements ? […] Mais votre Père céleste sait que vous en avez besoin. Cherchez d’abord son Royaume et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît. Ne vous faites pas tant de souci pour demain : demain se souciera de lui-même ; à chaque jour suffit sa peine. »

Je souris aujourd'hui, mais il ya quelques années, ces versets me sortaient de partout !!

Nous étions en famille et on m'avait reproché de trop chercher "midi à quatorze heures" alors que je voulais surtout planifier les repas.

Alors, ce que j'ai fait un beau jour ? RIEN. Quand ces messieurs-dames sont arrivés pour le repas de midi, il n'y avait rien sur la table et j'ai dit que "je ne m'en faisais pas, vu que Dieu y pourvoirait..."

Laughing bonne nuit Petit messager, la nuit porte conseil

Était-ce au début de votre conversion?

Quand je suis revenu à Dieu en 1983,il y a certaines choses que je ne referais pas aujourd'hui,pas aussi comique que votre histoire que j'ai trouvé très drôle.

Internet n'existait pas dans ce temps.Aujourd'hui,avec internet,il est beaucoup plus facile de s'y retrouver pour un catholique, avec l'aide de la prière.

J'ai dû me faire brûler un gros lampion à l'Oratoire St-Joseph pour me garder en équilibre.Un Gros Merci à St-Joseph!!!

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