1 Corinthiens 7. 1 à 31 (échanges sur le mariage difficile, ses raisons : spirituelles, matérielles et originelles)

Bonjour

Aucun mariage ne peu rendre Heureux, Homo ou Hétéro.

Mais, il y a peut être des exception d'un coter comme de l'autre.

Cath a écrit:

Bonjour

Aucun mariage ne peu rendre Heureux, Homo ou Hétéro.

Mais, il y a peut être des exception d'un coter comme de l'autre.

Normalement, le mariage est pour le bonheur mutuel qui demande des concessions évidemment et rendre le conjoint heureux, c'est quand même le but.

Bonjour

Mt 19:10- * Les disciples lui disent : " Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier. "

Mt 19:11- * Il leur dit : " Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.

Cath a écrit:

Bonjour

Aucun mariage ne peu rendre Heureux, Homo ou Hétéro.

Mais, il y a peut être des exception d'un coter comme de l'autre.

la nous parlons d'union de personnes du meme sexe qui est de l'homosexualité .
vous semblez ignorer ce que Paul dit , ceux qui vivent dans l'immoralité sexuel n'hériterons pas le royaume de DIEU .
les personnes peuvent elle vivre ensemble vraiment dans la chasteté c'est une autre question ?
vous dites aucun mariage ne peux rendre heureux , c'est pas ce que la Bible dit , un chrétiens m'a dit un jour le mariage est une corde a trois fils , DIEU l'homme la femme .
DIEU doit etre au centre du mariage puisque c'est lui qui l'a instituer .
Paul nous en donne tous les encouragement et les règles dans un ordre établis .

Juge 19
Bible en ligne

Chapitre 19
Le lévite d’Éphraïm
Les chap. 17-18 nous ont présenté l’état religieux d’Israël et l’influence exercée sur lui par la classe pseudo-sacerdotale. Cette soi-disant sacrificature, religieusement corrompue, entretenait dans le peuple la corruption religieuse. Si les scènes qui commencent au chap. 17, appartiennent, comme nous l’avons vu, au temps qui précède les juges, leur transposition était nécessaire pour établir à nos yeux, comme en un tableau, la gradation solennelle du mal en Israël. C’est un peu la marche suivie par l’Esprit de Dieu dans l’évangile de Luc, où les faits sont groupés hors de leur date, pour donner une impression d’ensemble à certaines vérités morales.

Samson, le dernier des juges, invoquait encore l’Éternel en certaines circonstances mémorables de sa vie, le lévite de Juda ne l’invoque plus que sur la tête de ses images et de ses théraphim; le lévite d’Éphraïm, dont nous allons considérer l’histoire, ne l’invoque, hélas! plus du tout. L’Éternel semble ne plus exister pour lui; cependant cet homme est un lévite et fait partie d’une race mise à part pour le service de l’Éternel, de la sacrificature et de la maison de Dieu.

Au chap. 19, nous trouvons les rapports du lévite d’Éphraïm, non plus avec l’état religieux mais avec l’état moral du peuple. Ce dernier est pire encore que le premier. La femme que le lévite avait prise, le quitte après lui avoir été infidèle. Il court après elle, comme son cœur le mène et, faisant ce qui lui semble bon, s’unit à cette femme prostituée. Cela satisfait le père de cette dernière, qui voit dans l’action du lévite la réhabilitation de sa fille. Hélas! cet acte est aussi, sans qu’il s’en doute, la justification du mal et une sanction de la souillure, d’autant plus grave qu’elle a pour garant le caractère sacré de cet homme. Le père retient son beau-fils, car plus il reste, plus la réhabilitation devient publique et éclatante. Le monde nous montre son amabilité dans la proportion où nous servons ses intérêts; l’alliance avec la famille de Dieu ne lui est point contraire. Le lévite se laisse attarder dans ce chemin. N’ayant pas Dieu et n’ayant que sa conscience pour se diriger, il se laisse influencer par d’autres, manque l’occasion et tombe dans le malheur.

Cet homme qui s’allie à une prostituée ne voudrait pas entrer chez les Jébusiens. Il en est parfois ainsi du chrétien. Il craint de s’associer extérieurement au monde, tandis que chez lui les sources intérieures sont impures. On peut être très strict quant à sa marche publique, très relâché quant à la sainteté individuelle. «Nous ne nous détournerons pas vers une ville des étrangers, qui n’est pas des fils d’Israël» (v. 12). Le lévite est plus attaché à son peuple qu’à l’Éternel, ou plutôt ce dernier n’entre pas même en ligne de compte. Fuyant les Jébusiens par orgueil national plus que par piété, il semblerait à l’entendre que ce qui vient d’Israël ne peut être que bon, alors qu’Israël a déjà outrageusement abandonné l’Éternel. Ces principes n’ont pas changé et caractérisent autant notre ruine que celle de l’ancien peuple. On vante n’importe quelle secte de la chrétienté en contraste avec les nations idolâtres, quand déjà la chrétienté elle-même est devenue le repaire de toute corruption morale et religieuse. Le lévite va s’apercevoir qu’il n’est pas reçu au milieu d’un peuple auquel Dieu avait recommandé expressément de ne pas délaisser le lévite (Deut. 12:19). La profession corrompue n’offre pas d’abri au serviteur de l’Éternel (je ne parle pas ici du caractère moral de cet homme). On voit au v. 18, les sentiments que de pareils procédés font naître dans le cœur du lévite. «J’ai à faire avec la maison de l’Éternel, et il n’y a personne qui me reçoive dans sa maison». Un étranger isolé, qui séjourne au milieu de la corruption de Guibha et en a conscience, comme Lot de celle de Sodome, car il dit: «Mais ne passe pas la nuit sur la place» (v. 20), reçoit le voyageur dans sa maison. Alors une chose affreuse arrive. Les passions impures des hommes qui portent le nom de l’Éternel égalent en horreur celles de la ville maudite. De telles choses ont lieu en Israël, bien pires que l’histoire de Lot, car, comme les mouches mortes font puer le parfum, la corruption du peuple de Dieu est la pire des corruptions. Aussi ne voyons-nous pas des anges intervenant pour délivrer le juste. L’hôte du lévite parle comme Lot à la porte, acceptant un mal pour en éviter un pire. C’est nécessairement le principe d’action des croyants qui demeurent au milieu du monde. Dieu préserve cet homme de voir sa maison souillée par ces infâmes, mais lui ne voyait pas d’autre chemin. Le lévite livre sa femme à l’opprobre. Cette issue pouvait être évitée par un appel à Dieu, par le souvenir de sa protection aux jours d’autrefois. Ne pouvait-il pas, comme jadis, frapper ce peuple d’aveuglement? Mais nul cri d’angoisse ne monte vers lui; du cœur du lévite à l’Éternel il n’y a pas de chemin.

La misérable femme, revenue de sa prostitution première, sans repentance ni travail de conscience, meurt des épouvantables suites de ce qu’elle avait convoité jadis. Dieu laisse le mal s’accomplir, mais, comme les chapitres suivants nous l’apprendront, de ce mal atroce il va tirer sa gloire.

La parole de Dieu nous présente deux grands sujets. D’une part, ce qu’est Dieu; de l’autre, ce qu’est l’homme. Jamais Dieu ne cherche à voiler la condition de l’homme, car s’il le faisait, il ne serait pas le Dieu qui est lumière, et sa Parole serait faussée dans ses deux éléments. Quant à l’homme, Dieu nous le dépeint indifférent, aimable ou religieux selon la nature, violent ou corrompu, égoïste toujours, hypocrite, impie, apostat; sans loi, sous la loi, sous la grâce, et cela dans toutes les circonstances et à tous les degrés — comme aussi Dieu nous montre le travail de la grâce, sous toutes ses formes et à tous ses degrés, dans le cœur de l’homme. Nous obtenons ainsi un tableau divin de notre état, et nous sommes forcés de conclure que nous sommes sans ressource en nous-mêmes, et qu’il n’y a de ressource que dans le cœur de Dieu.

Cath a écrit:

Bonjour

Mt 19:10- * Les disciples lui disent : " Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier. "

Mt 19:11- * Il leur dit : " Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.

il faut prendre la contexte dans le quel Jésus a répondu a l'état d'Esprit des Pharisiens qui étaient les enseignants a l'époque .


3Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?


Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? 8Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.

9Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.


une personne Marié a des obligations des devoir l'un envers l'autre , il y avait des disciples Marié qui servait le Seigneur mais c'était pour eux plus difficiles .
pourquoi les disciples disent ils qu'il est plus avantageux d'etre célibataire ?
est ce par égoïsme ? non

Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

sa ne veux pas dire que celui qui se fait eunuque pour le royaume de DIEU est exempt de problème ?

certains sont appellé a se marier d'autre a rester célibataire .
Paul dira que si un homme ou une femme sont appelé a se marier qu'ils se marient .
et les uns et les autres marié ou célibataire peuvent servir le Seigneur , chacun selon son appel .
le but n'est pas le mariage mais le service marié ou célibataire

Cath a écrit:

Bonjour

Aucun mariage ne peu rendre Heureux, Homo ou Hétéro.

Mais, il y a peut être des exception d'un coter comme de l'autre.

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Coucou Cath

Heureusement que vous avez marqué le mot "exception", car sinon votre mot mot découragerait tous les fiancés qui veulent se marier parce qu'ils s'aiment.

Sinon dans le fond oui vous avez raison parce que l'homme ou la femme est ce qu'il est. Il est avec le péché en lui et à cause de lui, l'homme/femme aura pour but d'atteindre ses propres intérêts.

Le mariage heureux chère Cath, oui il existe. C'est quand il est vécu "dans Le Seigneur" et là je peux vous dire que l'homme ou la femme aura toujours en toile le fond ce que Christ a été pour l'Eglise. Il l'a aimé, il la couverte, Il l'a soigné et en prend soin. C'est ainsi que dans le Seigneur l'homme aime sa femme et de son côté sa femme se sait aimé de lui, et tout va bien dans le couple parce que les deux sont "Un" en Christ.

Je suis une de ceux-là.

Si mon couple est passé par beaucoup de difficultés et pas loin du divorce, le jour où Jésus est entré dans notre vie à tous les deux, cela a été un bouleversement total.

Donc oui je témoigne qu'il y a des couples heureux.

Le grand problème, c'est que dans les milieux religieux on dit au conjoint d'un couple que, pour que tout s'arrange, il faut que l'homme/ou la femme se convertisse.

Oui sauf qu'il n'y a que Le Saint Esprit qui peut convertir une personne à Dieu. A l'homme cela est impossible.

Monique

Christian59 a écrit:

Monique
excusez moi j'ai repris quand vous avez dit
Le grand problème, c'est que dans les milieux religieux on dit au conjoint d'un couple que, pour que tout s'arrange, il faut que l'homme/ou la femme se convertisse.

et je vous ait demander pour vous un catholique et un évangéliques sont ils convertis ?

faut ils que nous comprenions ce que vous appelez convertis ?

un évangélique acceptera ils de se marier dans une église catholique ?
que sont conjoint fasse baptiser ses enfants ?
qu'il ou elle prie ou apprenne ses enfants a prier avec Marie ?
c'est toutes ses différences qu'ils faut surmonter ensemble , sans obligez l'autre a adopter sa conception de la foi .
que conseilleriez vous ?

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Bien le bonjour Christian

Vous me demandez conseil à moi ? Mais Christian vous aussi vous avez une bible n'est ce pas, à moins qu'elle vous soit inutile et comptant pour rien, comme l'a fait remarquer un intervenant (e) hier.

Voyez vous même ce que l'apôtre Paul écrit dans sa première lettre aux Corinthiens ch7

39 Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant ; mais si le mari meurt, elle est libre de se marier à qui elle veut ; seulement, que ce soit dans le seigneur.

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Quand à ce que j'avais écris précédemment, j'ai bien stipulé que ce sont les responsables du haut de leur estrade qui disent pour que tout s'arrange dans un couple, il faut que le conjoint se convertisse et que c'était à celui qui faisait déjà partie de l'assemblée qu'incombait la charge de faire venir l'autre.
Pour info, je ne suis pas la seule à déclarer cette chose car je suis dans une église de maison où nous sommes plus d'une vingtaine qui venons d'horizon différents et quasiment tous ont entendu ce même genre de paroles.

et je vous ait demander pour vous un catholique et un évangéliques sont ils convertis ?
faut ils que nous comprenions ce que vous appelez convertis ?

Christian, une personne convertie à Christ est une personne qui a été entièrement retournée par Lui.
Cette personne là a fait un complet retour sur elle même et est partie dans la direction opposée à celle qu'elle suivait jusqu'au jour où elle a été rencontrée par Jésus.

Ce n'est pas une religion qui converti un homme, c'est une Personne vivante qui prend notre vie et nous donne la Sienne à la place.
Dit autrement, il y a eu un déplacement de vie. Nous sommes transportés d'un royaume à un Autre, car celui qui est converti marche et vit désormais selon les principes du royaume d'en haut.


un évangélique acceptera ils de se marier dans une église catholique ?
que sont conjoint fasse baptiser ses enfants ?
qu'il ou elle prie ou apprenne ses enfants a prier avec Marie ?
c'est toutes ses différences qu'ils faut surmonter ensemble , sans obligez l'autre a adopter sa conception de la foi .

Vous voyez Christian, rien que le fait de faire mention d'un évangélique et d'une église catholique ça fausse tout.
Dans ce cas bien sur, je répondrais non, et cela parce que vous avez enfermé dans une case celui que vous appelez un évangéliste. Vous êtes dans le cadre de la religion et là tout est faussé.

Alors que faire pour vous répondre ? Eh bien je vous demanderais de me montrer dans la bible l'endroit où il est question de mariages qui sont fait dans un lieu précis.

Dans le livre des actes, voyez-vous quelques part des églises qui aient été construites, et s'il n'y en avaient pas, comment ces mariages entre chrétiens se faisaient-ils selon vous ?

Ensuite où dans les évangiles, est-il marqué que ce sont des enfants qui se font baptiser.
Pour Jésus, il a été circoncis dès les premiers jours, mais son baptême a eu lieu étant adulte. Environ trente ans.

Ensuite pour ce qui concerne les prières à Marie, montrez-moi aussi un exemple où il est marqué que c'est un homme ou une femme fait de chair comme nous qu'il faut prier?
Si c'est le cas, Jésus ne me sert plus à rien; alors que pourtant il n'y a que lui seul qui n'a jamais péché et c'est Lui seul qui est mon intercesseur auprès du Père.

Donc voilà, j'ai fais en sorte de répondre le plus précisément à vos questions Christian sans chercher à me défiler en rien.
Ce qui unis les croyants entre eux et deux membres de sexe opposé dans un mariage, c'est la connaissance de Christ et l'unité de la foi.

La religion divisera toujours car chacune d'elle a des dogmes, des préceptes et des traditions venus d'hommes à respecter.
Ce qui est terrible c'est quand on suit la voix/voie d'un homme alors que celui-ci est tout aussi corruptible que nous.

Donc le vrai mariage c'est celui qui est vécu "dans" le Seigneur.
Monique


que conseilleriez vous ?

Christian59 a écrit:

sur le célibat il m'est arriver de reprendre un pasteur qui avait dit que le célibat des prêtres était diabolique , Paul souhaitais le célibat  les milieux évangéliques ne parlent plus de l'honneur du célibat pour servir et la liberté qu'il procurent pour etre a 100 pour 100 au service cde DIEU .
mais de la a dire c'est diabolique faut vraiment savoir se que se mot veux dire  vouer a Satan .

Est ce que c'est de ce texte dont vous voulez parler Christian:

4 La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari ; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.
5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière ; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre.
7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.

Qu'est ce que l'apôtre Paul est en train de dire ici ? Eh bien que c'est une grâce de Dieu, un don qu'il a reçu de ne pas avoir d'attirance sexuelle. En fait il était comme un eunuque.

Et comme c'est un don reçu de Dieu, loin de lui, de demander aux autres hommes d'être comme lui.

Il y a donc au niveau de la religion catholique romaine une anomalie au niveau du mariage.
Tout homme a en lui des pulsions sexuelles qu'il a besoin d'assouvir et c'est chose normale puisque c'est ainsi que Dieu l'a créé.

Si donc la religion lui impose de ne pas se marier, l'abstinence en l'homme produit l'effet contraire.

Elle amplifie son désir d'assouvir ce pourquoi il a été créé et c'est de là que viennent les déviances.

Monique

nicolas-p a écrit:

une précision du saint père:

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/benediction-des-couples-homosexuels-le-pape-francois-persiste-et-signe-20240115

très troublant car c'est en contradiction avec le dogme:

je cite : Interrogé sur l’existence de l’enfer, François, 87 ans, a confié: «Ce que je vais dire n’est pas un dogme de foi, c’est quelque chose qui m’est personnel mais qui me plaît: il me plaît de penser que l’enfer est vide. J’espère que c’est une réalité, mais cela me plaît.»

c'est en contradiction avec le message du christ (tous ne seront pas sauvés) et les révélations des saints ou de la vierge marie (beaucoup d'âmes vont en Enfer)?

cf les visions de l'Enfer de Sainte Faustine/ fatima etc...

--------

Bonjour Nicolas

Puis-je vous demander ce qu'est l'enfer pour vous?

Connaissez-vous un texte biblique qui en parle car si vous l'évoquez, je suppose que c'est parce que le sujet vous intéresse.

Bien à vous.
Monique

MoniqueP a écrit:

nicolas-p a écrit:

une précision du saint père:

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/benediction-des-couples-homosexuels-le-pape-francois-persiste-et-signe-20240115

très troublant car c'est en contradiction avec le dogme:

je cite : Interrogé sur l’existence de l’enfer, François, 87 ans, a confié: «Ce que je vais dire n’est pas un dogme de foi, c’est quelque chose qui m’est personnel mais qui me plaît: il me plaît de penser que l’enfer est vide. J’espère que c’est une réalité, mais cela me plaît.»

c'est en contradiction avec le message du christ (tous ne seront pas sauvés) et les révélations des saints ou de la vierge marie (beaucoup d'âmes vont en Enfer)?

cf les visions de l'Enfer de Sainte Faustine/ fatima etc...

--------

Bonjour Nicolas

Puis-je vous demander ce qu'est l'enfer pour vous?

Connaissez-vous un texte biblique qui en parle  car si vous l'évoquez, je suppose que c'est parce que le sujet vous intéresse.

Bien à vous.
Monique

je n'ai pas moi a définir l'enfer:
le catéchisme de l'église catholique qui est le fruit des pères de l'église et de l'enseignement bi-millénaire l'a fait:

1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.

l'enfer est éternel et comprends les Ames (personnes) qui meurent en état de péché mortel. l'enfer vide n'est pas possible (il y comprend déja au moins les démons ou anges déchus)
Les anges déchus ont posés un choix irrévocable car ils disent non dans une lucidité totale et dans une liberté absolue. Dieu n'est pas responsable de cette perversion de l’intelligence et de cette inversion de la volonté.
L'enfer est la conséquence pour ceux qui refusent d'être auprès de Dieu ; comme le dit la théologie : l'enfer est une nécessité (à l'Amour de Dieu). C’est parce qu’Il est Amour que Dieu permet à celui qui le veut, de se damner, de préférer rester dans la haine plutôt que de vivre de l’amour. Le damné est capable de maintenir ce choix même s’il le plonge dans une torture terrible : une nature, créée pour l’amour, continue d’aspirer au Bien mais une volonté, tournée vers la haine, qui persiste à refuser et haïr ce Bien.


comment le pape peut il ainsi s'exprimer? sa parole aurait elle été déformée?(les médias sont les champions...)

humanlife a écrit:

C'est un autre sujet il me semble, j'aimerais rester sur le sujet de la bénédiction des couples homosexuels qui pose problème.

oui vous avez raison on dévie.

mais il y a un lien tout de même:

comment un pape qui (a titre personnel donc or du magistère bien sur) affirme ce que l'on pourrait décrire comme une hérésie peut il être crédible sur ce sujet de la bénédiction qui est de la pastorale (et non un dogme de Foi) donc pour lequel on est en droit d'adhérer  (ou non) sans rompre la communion avec le saint père.

donc on peut du coup légitimement se poser la question de refuser ce texte si il vient de quelqu'un soit qui se trompe, soit est trompé dans sa vision de la foi catholique a titre personnel bien sur car infaillible dans son magistère de pape assisté par l'esprit saint (dogme)
car il reste un homme et faillible dans ses interprétations personnelles comme tous.
et dans cette interviews il dit bien que c'est a titre "personnel" qu'il s'exprime.

cette fin d'interview démolit donc la crédibilité de l'interview dans sa totalité.
car si il se trompe sur un sujet aussi sérieux que l'enfer dont 2000 ans de christianisme ont pu largement définir ce qu'il est,
comment ne peut on croire qu'il ne puisse se tromper sur un sujet bien plus léger que les couples irréguliers?

j'aurai voulu croire en sa miséricorde et sa pastorale mais j'avoue que cela me laisse perplexe du coup

l'évangile est pourtant assez clair:
(Mt 25, 41): « Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges »

https://fr.aleteia.org/2021/02/04/lenfer-existe-t-il-vraiment/

Je suis entièrement d'accord avec vous Nicolas, de même que ce que vous avez dit sur l'enfer.

Là seule chose dont je voulais parler quand je vous ai posé la question de savoir ce qu'est l'enfer pour vous, c'était juste de savoir comment il se définissait et qui est parfaitement illustré dans Luc 16, même si c'est en forme d'image.

L'enfer c'est la séparation éternelle d'avec Dieu, sans plus avoir aucune possibilité de faire retour arrière, comme c'est écrit.

Pour le reste de vos posts, je vous suis sans aucun problème dans vo commentaires.

Bien à vous.
Monique

Monique
parlez nous de DIEU sans la Bible
en sommes sans la Bible vous etes incapable de parler de DIEU .
est ce que selon vous DIEU peut nous parler sans la Bible et que nous dit il ?



au commencement la femme n'existait pas la distinction sexuel est venus bien aprés la création d'Adam , la femme est vénus juste avant la chute .
si elle n'existait pas est ce que Adam aurait chuter ?
la femme ne fut elle pas se mailons faible qui a entrainer Adam ?
que se serait il passer si elle avait dit au serpent va voir mon mari lui vas t'expliquer ?
le péché ayant produit un déséquilibre dans la nature .

ristian59"[color=#0000ff]]Monique
parlez nous de DIEU sans la Bible
en sommes sans la Bible vous etes incapable de parler de DIEU .
est ce que selon vous DIEU peut nous parler sans la Bible et que nous dit il ?


Bonsoir Christian
Je vous remercie pour le ton de ce post.
Je vais donc répondre à vos questions sans chercher à me défiler.

En effet vous avez tout à fait raison: Il m'est impossible de parler de Dieu sans avoir les Ecritures pour appui, car c'est justement à ça qu'elles servent.
Personne ne peut dire qu'il a la pensée de Dieu en lui, si sa parole ne trouve pas un point d'appui.
Voilà pourquoi d'ailleurs je fais en sorte de m'appliquer à toujours mettre les textes que je parle de ce que j'ai compris de l'oeuvre de mon Seigneur, afin que personne ne puisse me dire que j'invente.

Christian, comment est-il possible de faire fi de tout ce qui est marqué dans les Ecritures, puisque justement c'est de Jésus qu'elles parlent.
Voilà ce que dit Jésus au chapitre 24 de Luc.

O gens sans intelligence et lents de coeur à croire toutes les choses que les prophètes ont dites! 26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire? 27 Et commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliquait, dans toutes les écritures, les choses qui le regardent.

Donc voilà, parler de Dieu sans la bible, c'est comme faire fi de la Personne de Jésus.
Cependant dans le livre du Deutéronome comme dans la lettre aux Romains il est écrit que la parole est près de nous, dans notre bouche et dans notre coeur.

Abraham le père des croyants ayant une foi venant de la même source que la sienne marchait en Dieu selon ce qu'il apprenait à connaitre de Lui par son être intérieur, donc par la foi.
Abraham n'avait pas de document écrit qui lui disait ce qu'il avait à faire pour plaire à Dieu. Non il faisait les choses naturellement.

Si aujourd'hui nous avons les écrits des prophètes entre les mains, ces écrits servent à nous montrer le coeur de Dieu et aussi connaitre son dessein qui est de se créer une famille à l'image de son Fils Jésus Christ venu en chair pour nous faire connaitre le Père.

Donc cher Christian, si à l'heure actuelle, je peux dire que je marche à l'intérieur du dessein de Dieu et que je cherche à aligner ma volonté sur la Sienne, c'est parce que le connais, plus en tant que Père qu'en tant que Dieu.
Je ne vous ferais pas l'offense de vous demander s'il en est de même pour vous.


au commencement la femme n'existait pas la distinction sexuel est venus bien aprés la création d'Adam , la femme est vénus juste avant la chute .
si elle n'existait pas est ce que Adam aurait chuter ?
la femme ne fut elle pas se mailons faible qui a entrainer Adam ?
que se serait il passer si elle avait dit au serpent va voir mon mari lui vas t'expliquer ?
le péché ayant  produit un déséquilibre dans la nature .

Christian, s'il y a une chose que nous avons besoin de savoir, c'est que le livre de la Genèse, c'est le livre de tous les commencements. Si on ne sait pas aborder ce livre de ce point de vue, alors on ne sera pas capable de voir que Adam était une préfiguration, un type et une image de Christ, comme c'est marqué dans 1 Corinthiens 5 et que Eve c'est l'image, le type et la préfiguration de l'Eglise qui était en Lui et qui va commencer à se former "après sa résurrection".

Ainsi tout ce qui s'est passé en Genèse avec Adam et Eve est à interpréter de manière spirituelle. leur expérience nous montre ce qui va se passer pour Christ et sa future épousée L'Eglise.

Christian, vous avez dit quelque part, que Eve c'est une image de Marie si j'ai bien compris.
Puis-je vous dire que vous faites erreur. Pourquoi cela ?

Eh bien tout simplement parce que Jésus a dit qu'Il bâtirait son Eglise: Bâtirait: conjugué au futur. Or il me semble que quand il a dit ces paroles, cela faisait plus de trente ans qu'il était né de Marie, donc au passé.

Vous voyez que votre explication ne tient pas la route, sauf votre respect.

Voilà! J'ai répondu le mieux que j'ai pu à vos questions. Bonsoir.

Monique

Bonjour à tous et toutes

Il y a une chose que je ne comprends pas et je serais très intéressé si quelqu'un pouvait donner une réponse à mon interrogation.

Jésus a dit: Je ne te prie pas pour le monde mais pour ceux que tu m'as donné.

Jésus a encore dit : A vous qui m'appartenez, aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé.

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Comment alors expliquer que les croyants se dévorent et se déchirent entre eux, et ont plus d'amour pour les gens de l'extérieur que pour ceux qui croient en leur même Seigneur que le leur.

Le langage qu'ils emploient pour les gens de l'extérieur, n'a pas du tout le même ton que celui qu'ils emploient envers ceux qui sont de la foi de Jésus Christ, bien que je sache que Jésus a encore dit qu'on fera aux siens la même chose qu'on lui a fait à Lui.

A l'extérieur on essaie de se donner un genre pour prouver qu'on est de bons chrétiens, mais au sein de la maison de Dieu c'est le naturel de la personne qui se révèle aux yeux de tous.

Bien sur on sait que les moqueries, les méchancetés, les murmures et les critiques sont aussi le lot du chrétien puisque Jésus l'avait annoncé par avance, mais quand ça vient d'autres croyants, alors il y a de quoi se poser des questions.

Je vois ici sur ce forum comme sur d'autres, ce même genre d'attitude et je tenais à le dire. Celui qui se tait dans ce genre de situation est tout aussi coupable que celui qui ne dit rien.

Un croyant qui a Christ dans sa vie est très sensible à ce genre de moquerie ou de méchanceté mais apparemment cela ne semble pas gêner celui qui agi de cette mauvaise façon.

La question est alors de savoir si c'est vraiment le même Seigneur qui agit dans la vie de l'un et dans la vie de l'autre.

Et ici je ne parle pas de sensiblerie qui est un sentiment humain, mais de sensibilité spirituelle.

Voilà c'est dit.

Monique

Monique
je vous remercie .
pour vous répondre , vous avez raison sur la lecture de la Bible , la doctrine .
se que j'en déduit des débats c'est que la doctrine est la doctrine ne change pas .
et d'un autre coté le Pape si je peux le comprendre ainsi , qui semble dire je ne change pas la doctrine mais vous demande de faire preuve de plus de psychologie et d'adapter votre catéchèse .
vas ont bénir les couples homosexuel ou va on les accompagner c'est pas la meme chose , il me semble que c'est plutôt les accompagner qu'il faut faire .

petite anecdote
j'ai lu l'histoire d'un pasteur qui a tromper sa femme , la Bible donnait entièrement raison a sa femme de le quitter , cet homme avait des responsabilités dans l'église , tous les regard accusateur se sont tourner vers lui , il fut mis a l'écart de l'église , sa femme a décider de pardonner , malgré les difficultés , ce couple a été aider par des autres couples qui ont vécus la meme situation et un pasteur les ont accompagner , ils ont réussit a surmonter ses épreuves et il a pu reprendre un ministère pour aider , tous ceux qui sont dans cette situation a rester fidèle a DIEU .

pour Marie je n'en fait pas une Idole , mais je crois qu'elle est un modèle de femme et de Mere , quand elle a accueillit l'ange du Seigneur elle a dit OUI , a Canna c'est elle qui a engager les serviteurs du repas a obéir a Jésus , c'est elle qui était au pied de la croix lorsque nombre l'on laisser tomber c'est elle qui était au centre de l'église a la pentecôte .
je crois que les apôtres et la Saint sont auprès du Seigneur .
donc ils ne sont pas mort mais vivants .
il y a une différence entre évoquer et invoquer

Bonjour, Chère Monique,

C'est très simple ...

Entre ce que notre Seigneur à TOUS, souhaite pour nous ses enfants et ce que nous sommes c'est à dire PECHEURS
Il existe un  IMMENSE FOSSE.

Notre Seigneur mettra tout en oeuvre pour que nous respections ses enseignements, afin de Le suivre sur le Chemin qui mène au Royaume des Cieux ...

Cependant, cela ne peut se faire contre notre propre volonté car nous avons été créé LIBRES.

LIBRES au point de choisir de LE REJETER et de ne pas suivre ses enseignements.

C'est pourquoi, satan se plaît à semer en nous la CONFUSION, le MENSONGE, la DIVISION afin de s'éloigner le plus possible de notre CREATEUR.

Satan dont la division lui permet d'agir sans problèmes ... "Diviser pour mieux régner"

MoniqueP a écrit:

Christian59 a écrit:

sur le célibat il m'est arriver de reprendre un pasteur qui avait dit que le célibat des prêtres était diabolique , Paul souhaitais le célibat  les milieux évangéliques ne parlent plus de l'honneur du célibat pour servir et la liberté qu'il procurent pour etre a 100 pour 100 au service cde DIEU .
mais de la a dire c'est diabolique faut vraiment savoir se que se mot veux dire  vouer a Satan .

Est ce que c'est de ce texte dont vous voulez parler Christian:

4 La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari ; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.
5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière ; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre.
7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.

Qu'est ce que l'apôtre Paul est en train de dire ici ? Eh bien que c'est une grâce de Dieu, un don qu'il a reçu de ne pas avoir d'attirance sexuelle. En fait il était comme un eunuque.

Et comme c'est un don reçu de Dieu, loin de lui, de demander aux autres hommes d'être comme lui.

Il y a donc au niveau de la religion catholique romaine une anomalie au niveau du mariage.
Tout homme a en lui des pulsions sexuelles qu'il a besoin d'assouvir et c'est chose normale puisque c'est ainsi que Dieu l'a créé.

Si donc la religion lui impose de ne pas se marier, l'abstinence en l'homme produit l'effet contraire.

Elle amplifie son désir d'assouvir ce pourquoi il a été créé et c'est de là que viennent les déviances.

Monique

Monique vous vous appuyer sur l'interprétation d'un texte .
il dit bien je voudrait que tous les hommes soit comme moi .
donc il se site en exemple .
Paul souhaiterait que tout le monde fût comme lui. Mais en même temps, il reconnaît qu’il s’agit là d’un charisme, ce qui suppose à la fois la compréhension d’une valeur et une grâce donnée pour s’y tenir fidèlement. Or chacun reçoit de Dieu son don particulier, l’un celui-ci, l’autre celui-là
le mariage est lui aussi un charisme
Le célibat volontaire, par contre, suppose un choix libre répondant à un appel particulier du Seigneur ; seul il pourrait donc être un charisme, car il est réponse à un don, une vocation particulière.
celui qui est marié a des obligations de servir de se donner a son épouse celui qui est célibataire peut d'vantage se donner au Seigneur .

il faudrait poser la question a ceux qui vivent le célibat aux prêtres , comment vivent ils leurs célibat et leurs difficultés leurs bénédictions qu'ils procurent .

C'est vaste comme sujet, de quoi on parle exactement ?

Bonjour tous

Concernant le mariage dans ce monde, il y en a heureux et des malheureux. Beaucoup de paramètres entrent en ligne de compte, et de ce fait quand un mariage tourne mal la seule chose qu'un chrétien peut dire c'est: Ce mariage là n'a pas tenu parce que les époux n'étaient pas "dans le Seigneur", car ne l'ayant pas connu ou entendu parler de Lui.

Pour moi, la mariage parfait est marqué dans la lettre que l'apôtre Paul a écrit aux Ephésiens ch 5.

Il dit:
[color=#0000ff]22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au seigneur ; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le sauveur.#0000ff]24 Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.

Ici, il n'est question à l'homme de soumettre sa femme à lui. C'est la femme spirituelle qui, de son propre chef se soumet à son mari parce que c'est Le Seigneur où plutôt les principes de vie de son Seigneur qu'elle voit à travers lui.

C'est donc en tant que protection qu'elle accepte l'autorité de son mari sur elle parce qu'elle connait les failles que la chute a produit en elle. Elle sait très bien ce qu'elle est capable de faire, si elle laisse les effets de la chair prendre le dessus sur elle

25 Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle, afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau, 27 afin de faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible.
28 C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
29 Car jamais personne n'a haï sa propre chair ; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Eglise,30 parce que nous sommes membres de son corps.

Il y a une chose qui m'a beaucoup étonnée à une certaine époque, parce que de ce temps-là, je connaissais très mal les principes divins que Dieu a en lui même.

Je ne sais pas si vous serez d'accord, mais en général on parle de l'amour de la femme envers l'homme et quasiment jamais du contraire.
Or voyez ici qu'il n'est pas écrit que c'est la femme qui doit aimer l'homme, mais le contraire.

La chose se comprend alors aisément quand on superpose ces choses sur le plan spirituel et qu'on les lit dans les deux versets qui suivent.

31 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.

C'est l'homme qui quitte son père et sa mère, alors qu'aujourd'hui la chose est compris d'une autre manière. Que c'est la femme qui quitte son père et sa mère et s'attache à son mari.

32 Ce mystère est grand ; je dis cela par rapport à Christ et à l'Eglise.

Voilà pourquoi les choses sont tellement faussées dans le mariage. C'est l'homme qui s'unit à la femme et devient une seule chair avec elle, de même que Christ s'est uni à son Epouse l'Eglise et est devenu "un" avec elle.
En Lui, l'Eglise est devenu incorruptible et quand il est marqué que l'homme quittera son père et sa mère, cela montre que la Fils de Dieu a tout quitté de sa position haute pour s'unir à son Eglise qui a été tirée de Lui.

33 Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari.

Comme marqué plus haut, il n'est pas écrit que la femme soit aimer son mari, car du point de vue spirituel cela ne se peut pas. C'est Christ qui a aimé l'Eglise et s'est donné pour "elle", pas le contraire.

La femme, son rôle c'est de respecter son mari, car il est pour elle comme un image de son Seigneur.

C'est la femme qui se sait faire partie de l'Eglise de Jésus Christ qui peut avoir des sentiments d'amour envers son mari, et quand je parle de sentiments d'amour, ce n'est pas de sentiments comme le monde en a et qui fluctue selon l'humeur du jour.

Monique

Suite: Le mariage selon Dieu.

Il y a pour cela l'exemple du couple Adam et Eve dont il me faut suivre le parcours et faire en sorte de ne pas m'arrêter à ce qui s'est passé à la chute.

Voici ce qui s'est passé.

Sur tromperie du diable/serpent, Eve a pris du fruit de l'arbre de la connaissance. Le péché est entré dans le monde.
Sachant que le verdict de Dieu allait tomber sur celle qui avait été tirée de lui, Adam fit en sorte de prendre à son tour de ce fruit pour ne pas être séparé de celle que Dieu lui avait donné.

Ainsi en est-il de Christ et de son Epouse l'Eglise. Ephésiens 5.

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De par le péché qui était entré en elle, ce qui était du Diable et une forme d'orgueil y était aussi entré. Voilà ce que cela a produit:

4v 1 Adam connut Eve, sa femme ; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit : J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel.

Pour Eve, c'était elle qui était à l'origine de la conception de Caïn et Adam en est le grand oublié. Elle va même jusqu'à dire que l'Eternel l'a aidé. Pour elle l'Eternel était comme à son service.
Eve se met en avant. On sait ce que la naissance de Caïn conçu de cette manière, donna comme fruit.

Il devint un assassin car en fait, il était du malin comme le dit 1 Jean 3 v12.

L'affaire en est-elle restée là ? Oh que non et heureusement d'ailleurs sinon la lignée de la foi aurait été interrompue.

Voilà ce qui est écrit plus loin toujours au chapitre 4 du livre de la Genèse.

25 Adam connut encore sa femme ; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donné un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué.
26 Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Enosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Eternel.

5 1 Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.
2 Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés.
3 Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.

Là il n'est plus question de dire, moi Eve j'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel, non mais cette fois c'est Dieu qui m'a donné...

Il m'a fait la grâce, Il m'a fait le cadeau de me donner un autre fils à la place de Abel qui est aussi un type de Christ, et ce cadeau, il m'est venu de par Adam mon mari qui lui aussi dans sa fonction, est un type, une image une représentation de Jésus Christ.

Et c'est là au début du chapitre 5 du livre de la Genèse qu'on revient comme au commencement, comme avant la chute bien que le péché soit désormais dans l'homme et dans la femme.

Genèse 1 26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance....
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Ici au chapitre 5, on recommence mais cette fois-ci avec l'engendrement d'un fils spirituel à la clé et cela parce que Eve a compris là où était sa place auprès de Adam. Ils étaient devenus un couple spirituel, même en ayant le péché en eux.

Le recouvrement des peaux d'animaux qu'ils avaient reçus sur eux était la manifestation de la justice et la grâce de Dieu à leur égard et elles ne leur a pas été vaine: La lignée des hommes de foi a pu perdurer et nous conduire jusqu'à la venu de Christ dans ce monde qui est venu afin de détruire les oeuvres du Diable.

Vu sous cet angle-là et du point de vue de Dieu, je ne vois plus du tout le couple Adam et Eve telle que la lecture vue sous un certain angle me les ont montré. Ils sont devenus un modèle pour moi car c'est leur postérité en Seth qui montre ce qu'ils sont devenus plus tard.

Oui je comprends beaucoup mieux ce qu'est un vrai mariage selon Dieu, parce que j'y vois l'union de Christ et de son Epouse l'Eglise d'une façon qui ne m'était pas parvenue tant que je ne cherchais pas à comprendre l'enseignement qu'il désirait me faire parvenir.

Monique

il est des couples qui ne sont pas convertis et qui tiennent bon , pourquoi ?
parce que sans le savoir il vivent selon les règles que DIEU a fixer .
il ya des couples ou l'un est convertis l'autre pas et se passe trés bien et d'autre moins bien .
des couples ou l'un n'a pas la meme confession de foi que l'autre et sa se passe trés bien d'autres non .
on peux s'arrêter a la lettre mais donnez nous des exemples concrets de gens qui vivent cela et qui ont eut des épreuves , qui ont surmonter les difficulté .
on vit aussi avec des exemples vivants non pas que les écrits , c'est aussi sa la richesse le partage , le dialogue qui permet d'avancer .

dans l'église comme dans la société DIEU a fixer un ordre et donner a chacun sa place avec des règles .
si ont modifie ses règles , si l'homme prend la place de la femme et la femme la place de l'homme c'est l'ordre établis par DIEU qui est modifier .
Paul parle de ses règles et dans l'église et dans la vie de chacun .
a on le droit de modifier ses règles et que risque on si on les modifie .
l'homme doit prendre conscience de ses responsabilités plus importante que celle de la femme , c'est a des hommes que DIEU a confier la responsabilité de l'Eglise et c'est a eux qu'il a donner l'ordre d'aimer sa femme comme Christ a aimer l'église et s'est livrer pour elle .
c'est a l'homme de se donner pour sa femme .

sur le célibat et le mariage il faut rajouter

Si cependant tu te maries, ce n’est pas un péché ; et si une jeune fille se marie, ce n’est pas un péché. Mais ceux qui font ce choix y trouveront les épreuves correspondantes, et c’est cela que moi, je voudrais vous éviter.

J’aimerais vous voir libres de tout souci. Celui qui n’est pas marié a le souci des affaires du Seigneur, il cherche comment plaire au Seigneur.

33 Celui qui est marié a le souci des affaires de ce monde, il cherche comment plaire à sa femme, et il se trouve divisé.

34 La femme sans mari, ou celle qui reste vierge, a le souci des affaires du Seigneur, afin d’être sanctifiée dans son corps et son esprit. Celle qui est mariée a le souci des affaires de ce monde, elle cherche comment plaire à son mari.

35 C’est dans votre intérêt que je dis cela ; ce n’est pas pour vous tendre un piège, mais pour vous proposer ce qui est bien, afin que vous soyez attachés au Seigneur sans partage.

36 Si un jeune homme pense qu’il risque de ne pas respecter une jeune fille, s’il est plein d’ardeur et que l’issue devienne inévitable, qu’il fasse comme il veut : ils peuvent se marier, ce n’est pas un péché.

37 Mais s’il tient ferme intérieurement, s’il ne subit aucune contrainte, s’il est maître de sa propre volonté et a pris dans son cœur la décision de ne pas s’unir à cette jeune fille, il fera bien.

38 Ainsi, celui qui se marie fait bien, et celui qui ne se marie pas fera mieux encore.

on peut pas etre plus claire que sa .

Donc, à vous lire, Dieu n'a pas dit :

Genèse 1
…27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

28Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez;


Ce n'est pas en restant célibataire que l' on peut y arriver

Christian étant chrétienne et en Christ, ce qui m'importe c'est ce qu'est le mariage selon Dieu.

Christian, vous n'êtes pas très content quand je prends la bible pour exemple, mais je vois que vous aussi vous le faites, ceci dit sans méchanceté aucune soyez en sur.

Pour moi et cette fois encore je vais citer une parole de l'apôtre Paul qui dit: Qu'ai je à faire avec les gens du dehors. Cela pour dire que je préfère revenir au mariage selon Dieu et qui est vécu dans le Seigneur.

Eh oui, si nous disons et témoignons que nous ne faisons plus partie de ce royaume d'en bas, c'est donc aux principes qui se vivent en haut dans le royaume de Dieu que nous devons nous attacher.

Bien à vous et bonne journée.

Monique

Constance a écrit:

Donc, à vous lire, Dieu n'a pas dit :

Genèse 1
…27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

28Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez;


Ce n'est pas en restant célibataire que l' on peut y arriver

Pourtant vers les temps très difficiles vers lesquels nous allons, je trouve que l'apôtre Paul a eu raison de parler comme il l'a fait, de même que pour Jésus quand il parlait du malheur des femmes qui seraient enceintes quand Israël sera attaqué par les nations.

Mais là aussi comme l'a dit l'apôtre, il n'imposa pas son point de vue. Libre à chacun d'y adhérer ou pas

Bien à vous.
Monique

Bonjour

La genèse est toujours très poétique !

Au commencement, le Créateur les fit homme et femme, et il leur dit: voilà pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un. A cause de cela, ils ne sont plus deux, mais un seul. Donc, ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas ! (Gn 2-24)

Il devrai plutôt être écrit :

Dieu créa l'homme et la Femme des êtres sexué, avec des pulsions sexuel, voilà pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un. A cause de cela, ils ne sont plus deux, mais un seul. Donc, ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas !

MoniqueP a écrit:

Christian étant chrétienne et en Christ, ce qui m'importe c'est ce qu'est le mariage selon Dieu.

Christian, vous n'êtes pas très content quand je prends la bible pour exemple, mais je vois que vous aussi vous le faites, ceci dit sans méchanceté aucune soyez en sur.

Pour moi et cette fois encore je vais citer une parole de l'apôtre Paul qui dit: Qu'ai je à faire avec les gens du dehors. Cela pour dire que je préfère revenir au mariage selon Dieu et qui est vécu dans le Seigneur.

Eh oui, si nous disons et témoignons que nous ne faisons plus partie de ce royaume d'en bas, c'est donc aux principes qui se vivent en haut dans le royaume de Dieu que nous devons nous attacher.

Bien à vous et bonne journée.

Monique

Monique
quand vous dites étant chrétienne en Christ sa veux il dire que tous les autres ne le sont pas ?
on est ni pire ni mieux que les autres , ont chemine tous simplement .
je n'est rien contre que vous preniez la Bible , mais la Bible se travail se vit d'exemple , ouvre un dialogue dans la société .
celui qui est marié doit se soucier de sa femme , de temps en temps un bouquet de fleur si elle aime les fleurs , lui offrir quelque chose a son anniversaire , prendre du temps avec elle , la soutenir , lui faire plaisir se pardonner mutuellement regarder un bon spectacle , prier l'un pour l'autre , la bible n'a rien contre sa , mais c'est toutes ses petites choses qui font partis de la vie et qui alimente le mariage vous pensez que la Bible est contre cela ?
que pensez vous des retraites spirituels ?

Monique
je prend la Bible parfois aussi mais je pense qu'il y a plusieurs façons de l'enseigner ont prendre du temps avec les pécheurs de les comprendre , comprendre leur chemin , pourquoi il en sont arriver la et de les éclairer et parfois m'apercevoir que ce pécheur a des leçon a me donner .

nous ne faisons pas partis du monde , comment faut il voir cela , les hébreux quand il étaient exiler a Babylone faisaient du bien a la ville ? on ne peux pas faire du bien a la ville si on ne prend pas part aux bonnes actions .
nombre de chrétiens servent dans des actions de secourt et ceux qui ne peuvent pas ou ne le font pas les aident d'une autre façon .
est ce contre la Bible .

quand il y a eut le Covid , nous avons été bien embêter quand on a chercher l'aide des spirituels comme vous dites pour savoir si on devait prendre ou non le vaccin , sa a été la vrai cacophonie ont a tout entendus mais aucun n'a officiellement pris ses responsabilités ,
alors qu'on demandait aux enseignants de le faire , on nous a laisser dans la galère , quand ont a demander au Pape , il a pris ses responsabilité officiel on savait ou aller il nous a dit que c'était un moyen de protection , ensuite les spirituel qui prêchaient on commencer a changer c'était chacun est libre .
la ou ont attendait des réponses ont en a pas eut ; tous se sont appuyer spirituellement sur la Bible avec son interprétation et on a tourner en rond , on a tout entendu , la puce , le 666 , l'anti christ .
au jourd'hui les évangéliques sont plus prudent .
qu'aurez vous dit a l'époque ou on attendait une réponse claire ?

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Spoiler:

Christian a écrit:

Monique
quand vous dites étant chrétienne en Christ sa veux il dire que tous les autres ne le sont pas ?
on est ni pire ni mieux que les autres , ont chemine tous simplement .
je n'est rien contre que vous preniez la Bible , mais la Bible se travail se vit d'exemple , ouvre un dialogue dans la société .

Jésus a dit que c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées.

Christian, je constate qu'à chaque fois que vous m'écrivez vous ne pouvez vous empêcher de m'envoyer des petites piques comme si vous vous sentiez directement concerné, par tout ce que j'écris alors que souvent je parle de manière générale.

Seul Dieu et vous même savez pourquoi vous agissez ainsi, mais je dirais que dans cette façon d'agir rien de positif n'en sortira jamais et c'est bien dommage, parce que d'entrée vous me coupez toute envie de vous lire et c'est bien dommage.

De mon côté je n'ai pas le souvenir de vous avoir manqué de respect ou mal parlé, que ce soit d'une manière ou d'une autre.

Bien à vous quand même.
Monique
de cette façon qu'on feraavancer mes choses.

cher Monique
vous avez dit
Christian étant chrétienne et en Christ, ce qui m'importe c'est ce qu'est le mariage selon Dieu.
et je pense que pour tous chrétiens .
et  je pense que nous sommes tous chrétiens , avec des visions différentes ,  d'où ma réponse .
je rajouterait que je lit et j'écoutes également des non chrétiens s'exprimer , d'autres qui ont vécus des épreuves difficiles parfois des chutes et des trahisons .
je n'ait rien contre vous , hélas je constate que et j'en ait fait l'expérience quand ont fait preuve d'ouverture d'esprit , ont vous jette dehors .
je ne pense pas que cela soit un manque de respect a votre égard .
j'avait fait le constat que des couples qui ne sont pas chrétiens ne vivent pas forcément mal leur mariage et que des couples chrétiens le vivent mal .
celui qui est chrétien et l'autre pas devra sans cesse chercher son équilibre , votre conjoint par exemple voudra baptiser les enfants , qu'ils fassent leurs année de catéchisme qu'allez vous faire , vous séparer ?
la Bible donne des directives mais il y a des choses entre les lignes et on apprend aussi beaucoup avec les entre les lignes .
des chemins difficiles semé d'épreuves d'exemple , un jour j'ai mu  le livre écrit pas Cindy Beall guérir votre mariage quand le confiance a été brisé , une leçon d'amour de courage et de combat , le rejet aussi de l'église quand ses choses arrive sa m'a fait beaucoup réfléchir et que sur cette question on ne pouvait pas etre aussi affirmatifs que les groupes sectaires qui poussent au divorce bible a l'appuie .
je suis pour la doctrine mais aussi pour l'ouverture d'esprit et l'accueil l'écoute .

un peu d'humour

Un jour, une dame romaine demanda à rabbi Yossi ben Halafta :

— Combien de jours a-t-il fallu à Dieu pour créer le monde ?
Six jours, répondit-il.
Et il fait quoi depuis lors ?
II assortit des couples, il fait des mariages en unissant untel à la fille d'untel autre.
Quoi ? Est-ce là sa seule occupation ? Je peux en faire autant. J'ai un certain nombre de servantes et de serviteurs et je pourrais les marier en un rien de temps.
Si cela vous paraît, à vous, chose facile, répon-dit rabbi Yossi, aux yeux de Dieu cette activité est aussi difficile que l'ouverture de la mer Rouge.
Rabbi Yossi s'en alla.
La dame romaine, aussitôt après, prit mille serviteurs et mille servantes et les plaça par rangées. Elle décréta : untel doit se marier avec unetelle. Elle les unit tous ainsi en l'espace d'une nuit.
Le lendemain, ils vinrent la trouver : l'un avait une blessure à la tête, le deuxième avait un œil arraché et un troisième avait un pied brisé.
— Que s'est-il passé ? demanda-t-elle.
— Je ne veux pas de celui-là pour mari, dit l'une.
— Je ne souhaite pas, enchaîna un autre, me marier avec cette femme.

Elle convoqua alors rabbi Yossi et lui dit : il n'y a point de Dieu comme le vôtre. Votre Loi est vérité.

Gianna BERETTA MOLLA (Jeanne, en français) est née à Magenta (Milan, Italie) le 4 octobre 1922. Dès son enfance, elle reçoit de ses parents très pieux le don de la foi et une éducation fortement chrétienne.

Durant les années de lycée et d'université, elle s'engage dans l'Action Catholique et fait du bénévolat pour les personnes âgées et les pauvres avec la Conférence St-Vincent-de-Paul. Les difficultés et les souffrances ne lui manquent pas: santé délicate, déménagements de la famille, maladie et mort de ses parents. Mais tout cela ne la trouble pas, étant donné la profondeur de sa vie spirituelle et sa confiance en Dieu.
Docteur en médecine et en chirurgie de l'Université de Pavie en 1949, elle ouvre en 1950 un dispensaire à Mesero, près de Milan, et se spécialise en pédiatrie à l'Université de Milan en 1952.
Elle préfère assister les mamans, les enfants, les personnes âgées et les pauvres et exerce son travail de médecin comme une mission.
En même temps, elle est très active et aime faire du ski et de l'alpinisme.
Elle s'interroge, prie et fait prier pour sa vocation qu'elle considère comme un don de Dieu.
Elle songe à devenir missionnaire laïque pour partir au Brésil aider son frère Alberto, prêtre capucin, missionnaire, qui travaille dans un hôpital construit avec l’aide d’un autre frère.
Alberto était considéré comme le «saint de famille» et vénéré comme un saint au Brésil dès son vivant.
A cause de sa santé délicate, son Père spirituel l’empêche de partir et elle comprend que le Seigneur a d’autres projets sur sa vie.
Elle rencontre l'Ingénieur Pietro MOLLA et répond ainsi à l’appel au mariage.
Dans une lettre à son fiancé Pietro, Gianna lui écrivait : «Je veux former avec toi une famille vraiment chrétienne, un petit Cénacle où le Seigneur se sent chez Lui, nous guide et nous aide à réaliser nos projets…
En vivant ainsi, Pietro, jour après jour, nous atteignons cette sainteté conjugale que Dieu attend de nous…
Je veux former avec toi une famille riche d’enfants comme l’ont été les belles familles dans lesquelles nous sommes nés et où nous avons grandi».
Leur mariage a eu lieu le 24 septembre 1955 et, en 1956, Gianna est devenue maman pour la première fois: Pierre Louis naît; puis, en 1957, c'est Mariolina; en 1959, c'est Laure la troisième.

Gianna sait harmoniser avec simplicité et équilibre ses devoirs de mère, d'épouse, de médecin ainsi que sa grande joie de vivre et son amour pour la nature et les sports.
En septembre 1961, vers le deuxième mois de la quatrième grossesse, un fibrome à l'utérus apparaît.
Tout en sachant les risques de poursuivre la grossesse, elle refuse de recourir à l'avortement car elle veut sauver la vie de son enfant et se confie complètement à la prière et à la Providence.
En qualité de médecin, Gianna connaît parfaitement les risques de son accouchement mais elle est prête à donner sa vie pour sauver celle du bébé: «Si vous devez décider entre moi et l'enfant, n'hésitez pas: choisissez, et je l'exige, l'enfant. Sauvez-le», répète-elle aux médecins et à son mari.
Jeanne Emmanuelle est née, saine et sauve, au matin du samedi de Pâques, le 21 avril 1962 mais le 28 avril, malgré tous les efforts pour sauver aussi la vie de la mère, Gianna meurt saintement au milieu de douleurs indicibles, après avoir répété: «Jésus je t'aime, Jésus je t'aime».
Elle avait 39 ans. Son enterrement fut une grande manifestation de profonde émotion, de foi et de prière.
Elle repose aujourd'hui au cimetière de Mesero dans la chapelle de famille. Aujourd’hui, Gianna Emanuela est devenue médecin, comme sa mère. Gianna BERETTA MOLLA a été béatifiée par Jean Paul II le 24 avril 1994, lors de l'Année Internationale de la Famille, et canonisée le 16 mai 2004.

Dieu, toi qui es Père, nous te louons et nous te bénissons parce qu'en Sainte Gianna Beretta Molla, tu nous as donné et fait connaître une femme témoin de l'Evangile comme «jeune», épouse, mère et médecin. Nous te remercions parce que, même à travers le don de sa vie, tu nous apprends à accueillir et à honorer chaque créature humaine.

Toi, Seigneur Jésus, tu as été pour elle un référent privilégié : elle a su te reconnaître dans la beauté de la nature; pendant qu'elle se posait des questions par rapport à son choix de vie, elle te recherchait ainsi que la meilleure façon de te servir; à travers l'amour conjugal, elle s'est faite signe de ton amour pour l'Eglise et pour l'humanité; comme toi, bon samaritain, elle s'est arrêtée près de chaque personne malade, petit et faible; sur ton exemple et par amour, elle s’est offerte elle-même, en engendrant une nouvelle vie.
Esprit-Saint, source de toute perfection, donne nous la sagesse, l'intelligence et le courage pour que nous puissions, nous aussi, à l'exemple de sainte Gianna et par son intercession, nous mettre au service de chaque homme et femme dans notre vie personnelle, familiale, professionnelle et grandir ainsi dans l'amour et dans la sainteté. Amen

@Christian, je ne connaissais pas cette sainte. Merci de nous l'avoir partagée.

En effet, on peut trouver des saints époux mariés, comme les parents de Ste Thérèse de Lisieux qui ont été béatifiés par exemple.

Constance a écrit:

@Christian, je ne connaissais pas cette sainte. Merci de nous l'avoir partagée.

En effet, on peut trouver des saints époux mariés, comme les parents de Ste Thérèse de Lisieux qui ont été béatifiés par exemple.

Constance
je pense que des exemple de vie de foi il y en a quantités , celui la m'a particulièrement touché par sa simplicité , comment dans notre vie de tous les jours pouvons nous vivre notre foi dans se monde dans notre couple et dans les relations avec le monde qui nous entour malgré nos difficultés ?
Thérèse de Lisieux , Thérèse de l'enfant Jésus de son nom de carmélite m'a aussi beaucoup toucher , par sa simplicité elle qui voulait etre Missionnaire a en fait trouver sa place dans l'église au pied de la croix a prier pour les prêtres , elle ne fut qu'une grande missionnaire qu' après sa mort .
elle qui avait dit je passerait mon ciel a faire du bien sur la terre .
elle qui s'est donnée entièrement au Seigneur et qui est morte dans de grande souffrance .

Histoire printanière d'une petite fleur blanche

Longtemps je me suis demandé pourquoi le bon Dieu avait des préférences, pourquoi toutes les âmes ne recevaient pas un égal degré de Grâces. Jésus a daigné m'instruire de ce Mystère. Il a mis devant mes yeux le livre de la nature et j'ai compris que toutes les fleurs qu'Il a créées sont belles, que l'éclat de la rose et la blancheur du lys n'enlèvent pas le parfum de la petite violette ou la simplicité ravissante de la pâquerette. J'ai compris que si toutes les petites fleurs voulaient être des roses, la nature perdrait sa parure printanière, les champs ne seraient plus émaillés de fleurettes. Ainsi en est-il dans le monde des âmes qui est le Jardin de Jésus. Il a voulu créer les grands Saints qui peuvent être comparés au lys et aux roses mais il en a créé aussi de plus petits et ceux-ci doivent se contenter d'être des pâquerettes ou des violettes destinées à réjouir les Regards du Bon Dieu lorsqu'il les abaisse à Ses pieds ; la perfection consiste à faire Sa volonté, à être ce qu'Il veut que nous soyons. J'ai compris encore que l'Amour de Notre Seigneur se révèle aussi bien dans l'âme la plus simple qui ne résiste en rien à sa Grâce que dans l'âme la plus sublime ; en effet le propre de l'Amour étant de s'abaisser, si toutes les âmes ressemblaient à celles des Saints docteurs qui ont illuminé l'Église par la clarté de leur doctrine, il semble que le Bon Dieu ne descendrait pas assez bas en venant jusqu'à leur cœur, mais il a créé l'enfant qui ne sait rien et ne fait entendre que de faibles cris, il a créé le pauvre sauvage n'ayant pour se conduire que la loi naturelle et c'est jusqu'à leur cœur qu'il daigne s'abaisser, ce sont là ses fleurs des champs dont la simplicité Le ravit. En descendant ainsi le Bon Dieu montre sa Grandeur infinie. De même que le soleil éclaire en même temps les cèdres et chaque petite fleur comme si elle était seule sur la terre, de même Notre Seigneur s'occupe aussi particulièrement de chaque âme que si elle n'avait pas de semblables. Ainsi soit-il.

Bonjour

Comme je ne veux pas que personne en particulier se sente visé, ici je vais faire en sorte de rester le plus neutre possible. Après chacun répondra selon ce qui est de sa conviction

Comme il arrive que dans les commentaires, il est souvent fait mention de saints ou de saintes puis-je demander à quoi sont-ils reconnaissables par rapport à ceux qui ne le sont pas ?

Je donne un exemple sur ce que je lis dans le livre du Lévitique à propos de tout le peuple d'Israël, c'est à dire tous, et pas de quelques uns en particulier:

11 1 L'Eternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit :
2 Parlez aux enfants d'Israël, et dites ........

44 Car je suis l'Eternel, votre Dieu ; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint ; et vous ne vous rendrez point impurs par tous ces reptiles qui rampent sur la terre.

45 Car je suis l'Eternel, qui vous ai fait monter du pays d'Egypte, pour être votre Dieu, et pour que vous soyez saints ; car je suis saint.

Ici l'Eternel déclare que c'est parce que Lui est Saint, que le peuple le sera aussi. C'est un fait de Dieu et il ne peut pas en être autrement...Tel Il est, tel nous sommes.

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Dans la première lettre aux Thessaloniciens, c'est maintenant l'apôtre Paul qui déclare:

23 Que le Dieu de paix vous rende lui-même entièrement saints et qu'il vous garde parfaitement esprit, âme et corps pour que vous soyez irréprochables lors de la venue de notre Seigneur Jésus-Christ. 24 Celui qui vous appelle est fidèle et c'est lui qui accomplira tout cela.
Chapitre 5
Notre sanctification, ne vient pas de nous, mais de Dieu qui est Celui qui l'a produit en nous.

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Dans Jean 17, Jésus a dit:

18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde. 19 Et moi, je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.


Ici c'est très clair. Si nous sommes saints, c'est parce que nous avons été sanctifiés par Jésus qui s'est sanctifié pour nous et à notre place.

Si on ne sait pas expliquer à quoi correspond cette sanctification de Jésus pour les siens, alors on passera complètement à côté de cette notion de saint ou de sainte. On ne saura pas dire en quoi nous même nous le sommes.
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Ensuite dans Hébreux 10

8 Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
9 il dit ensuite : Voici, je viens pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.

Tous ceux qui sont de la foi de Christ ont été sanctifiés par Lui une fois pour toutes. Il n'y a donc rien à faire venant de notre part, sauf s'en emparer par la foi de cette position que Jésus nous a acquise une fois pour toutes.

Et enfin pour terminer et pour montrer que nous tous qui croyons à l'oeuvre du Fils de Dieu en notre faveur, nous sommes saints, Romains 16

v14 Saluez Asyncrite, Phlégon, Hermès, Patrobas, Hermas, et les frères qui sont avec eux.
15 Saluez Philologue et Julie, Nérée et sa sœur, et Olympe, et tous les saints qui sont avec eux.

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1 Corinthiens 5

6 1 Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints ?
2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous (Corinthiens qui êtes saints) que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements ?

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2 Corinthiens 1:
1 1 Paul, apôtre de Jésus-Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée, à l'Eglise de Dieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l'Achaïe :
2 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du seigneur Jésus-Christ !


Est ce que par rapport à tous ces textes bibliques, je me reconnais moi même comme étant une sanctifiée et si je dis "oui" peut-on me dire que je mens quand je déclare que moi aussi je fais partie des saints de Jésus ?

En fait la réponse ne peut venir que dès l'instant où on sait à quoi consiste le fait d'être saint.

Chère Toi le tout petit, je ne sais pas si un sujet a été déjà ouvert sur la sanctification et si oui, peut être serait-il bon d'y transférer ce commentaire afin de ne pas venir apporter de perturbation sur ce sujet du mariage.

Monique

juste pour ma réponse Monique
un Saint est une personne qui a vécus sa vie de foi étant un exemple de fidélité et d'épreuves servant d'exemple dans la vie des autres qui sont aussi sur ce chemin .
tous nous sommes Saint mais ils faut reconnaitre que tous nous somme appelé a être Saint la Bible dit elle meme soyez Saint comme votre Pere .
nous devons admettre humblement que nous ne sommes pas a la cheville des apôtres question de Sainteté ?
tous comme le dit Saint Paul sommes a des degrés différents .

vous avez dit Monique
je me reconnais moi même comme étant une sanctifiée et si je dis "oui" peut-on me dire que je mens quand je déclare que moi aussi je fais partie des saints de Jésus ?

je n'est pas lu assez ni ne connais assez mais je crois que aucun Saint n'a eut de tel propos , tous ont vécus dans l'humilité c'est aprés leurs départ qu'ils ont été déclarer Saint leurs vie en a été le témoignage .
nous sommes sanctifié par le sang de Jésus mais le soucis de Paul était de combattre le bon combat , le bon combat c'est pas connaitre la Bible par ceour mai vivre de la foi c'est ce qu'ils ont fait toute leur vie .
certaines sectes par exemple vienne et dites on va vous expliquer DIEU en sortant un livre de leurs poche , les Saints vivent DIEU tous les jours , leurs vie est un livre qui reflète DIEU .
one vois DIEU en regardant vivre ses Saints .
les Saints et Marie sont le doigt qui pointe vers DIEU .

Monique
est ce que vous pensez que dans l'église de Corinthe tous étaient de Saints ?
Paul a du faire un travail pour amener cette église a se sanctifier .

Thérèse

Vous aimez saint Augustin, sainte Madeleine, ces âmes auxquelles “ beaucoup de péchés ont été remis parce qu’elles ont beaucoup aimé ”. Moi aussi je les aime, j’aime leur repentir et surtout… leur amoureuse audace ! Lorsque je vois Madeleine s’avancer devant les nombreux convives, arroser de ses larmes les pieds de son Maître adoré qu’elle touche pour la première fois, je sens que son cœur a compris les abîmes d’amour et de miséricorde du Cœur de Jésus, et que, toute pécheresse qu’elle est, ce Cœur d’amour est, non seulement disposé à lui pardonner, mais encore à lui prodiguer les bienfaits de son intimité divine, à l’élever jusqu’aux plus hauts sommets de la Contemplation

Christian, je vous en prie, ne prenez pas mal ce que je vais écrire, car si vous le faisiez, alors il ne me sera plus possible d'échanger avec vous, par peur de vos réactions.

Vous avez écrit plus haut:

[color:03ff=#0000ff]je n'est pas lu assez ni ne connais assez mais je crois que aucun Saint n'a eut de tel propos , tous ont vécus dans l'humilité c'est aprés leurs départ qu'ils ont été déclarer Saint leurs vie en a été le témoignage .
nous sommes sanctifié par le sang de Jésus mais le soucis de Paul était de combattre le bon combat , le bon combat c'est pas connaitre la Bible par ceour mai vivre de la foi c'est ce qu'ils ont fait toute leur vie .


Christian, si vous parler de cette manière, c'est parce que le sens du mot sanctification ne vous est pas encore parvenu et il n'y a pas en avoir honte, si personne n'est encore venu vous l'expliquer.

En fait cela veut dire être mis à part pour Dieu. Etre mis à part pour vivre à Dieu.

Exemple dans 2 Corinthiens 5:
17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.

Jésus lui même ne disait-il pas : Vous êtes d'en bas, je suis d'en haut...je ne suis pas de ce monde.

En se mettant Lui même à part Jésus se sanctifiait lui même pour nous.

Pour moi, je vis par rapport à des principes divins que le Saint Esprit ne cesse d'imprimer en moi.
Si mes pieds sont toujours sur cette terre, ma tête elle, est au contact des choses d'en haut.

Voilà pourquoi je n'ai aucune honte à dire que je fais partie des saints de Dieu.

Si Jésus me dit que j'ai été sanctifiée une fois pour toutes, donc sainte pour Lui, je ne vois pas pourquoi je ne le croirais pas.

Ici, ce n'est pas un homme qui parle, mais le Fils de Dieu.

Très bonne soirée à vous.

Monique
19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

20 Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu !