Anticatholique [?]

christianK a écrit:

Voici le statut des propositions contraires aux 10 notes:

1  hérésie
2  hérésie
3  erreur
4  proche de l'erreur
5  erreur
6  téméraire
7  téméraire
8  imprudent/téméraire
9  aucun statut
10 aucun statut

Désolé Christian, je ne comprends absolument pas de quoi vous voulez parler; Ces quoi ces 10 notes.

Monique

christianK a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

Une Femme, la Femme qui représente la nouvelle Eve ET qui a porté le Fils de Dieu : Dieu Fait homme par le Mystère de l'Incarnation, n'a pas ressuscité ...

Je ne connais pas de dogme de la résurrection de Marie puisque juste au dernier moment a eu lieu l'assomption. Et la raison de l'assomption c'est l'immaculée conception, l'absence du péché originel

--------

Voyez par vous même les diverses contradictions qui apparaissent dans les commentaires.

Comme je commence à être sérieusement perdue dans tout ça, est-il possible de vous mettre d'accord et confirme ou infirmer que Marie est morte, qu'elle est ressuscitée pour ensuite remonter au ciel.

C'est quoi l'immaculée conception puisque l'Ecriture parle des frères et des soeurs de Jésus dont Jacques était aussi.

Ce serait bien d'entendre une seule voix pour une fois, car lorsque les avis divergent, on ne sait plus qui croire, on ne sait plus quoi croire, et à la fin arrivent des divisions même entre personne de la même religion.

Monique

[quote="Constance"]Marie, la Mère de Dieu, est présente à la Pentecôte, puisqu’il est question d’une naissance, la naissance de l’Eglise, « peuple de Dieu ». 

Non Celui qui est Dieu n'a pas de mère et comment cela serait-il possible d'ailleurs puisqu'à de multiples reprises il est écrit que c'est Lui qui a tout créé par Lui et pour Lui.

Si Marie était la mère de Dieu, alors ce serait elle qui serait à l'origine de toute la création. Terre, anges, hommes animaux, lune, soleil étoiles etc, etc

Monique

Citation :

Donc qui peut me dire à quel endroit Marie serait immaculée.

Ce n'est écrit nulle part noir sur blanc dans le Nouveau Testament. On trouvera jamais une affirmation aussi clairement explicite à propos de Marie. Une telle révélation est à la fois le fruit de l'expérience de l'Église, la tradition, la réflexion théologique de générations de moines, de saints et d'autres penchés sur les textes de toute la Bible, méditant le mystère en relation avec les autres éléments déjà connus de la révélation, pour finir par des apparitions de la Sainte Vierge elle-même et venant confirmer la chose. Un travail de longue haleine, de mûrissement et d'approfondissement et qui fait qu'au final toutes les pièces du puzzle tombent bien en place.

La beauté a sa place aussi dans cette histoire. Comme le grand vitrail de la cathédrale de Chartes, quand toutes les pièces de verre coloré une fois bien agencées permettent de restituer bellement l'image qui est à comprendre. On déplacerait une pièce et quelque chose dans l'harmonie serait brisé. Comme dans le portrait pour ceux qui font du dessin ou de la peinture. A la fin, un seul petit trait mal placé, un quart de millimètre trop près ou trop loin et zut on ne s'y reconnaît pas. On déplace encore d'un poil et c'est le miracle ! Une vraie magie : enfin, enfin ... on peut bien voir. La vérité, la beauté, l'unité, l'harmonie ...

MoniqueP a écrit:

Désolé Christian, je ne comprends absolument pas de quoi vous voulez parler; Ces quoi ces 10 notes.

Monique

les 10 notes sont juste un peu plus haut.

MoniqueP a écrit:

C'est quoi l'immaculée conception puisque l'Ecriture parle des frères et des soeurs de Jésus dont Jacques était aussi.

Immaculée conception=Marie a été concue sans le péché originel. Il ne s'agit pas de la conception du Xt.
La question est de savoir si le dogme de l'assomption implique que Marie n'est pas vraiment morte. Le pape a donné une catéchêse dont la note théologique est incertaine:  6, 8 ou 9. ca doit être creusé. Mais le pape n'a pas défini un dogme.

Pilgrim2 a écrit:

Le fait de savoir par la foi que Jésus est ressuscité le troisième jour ne nous dit pas comment la chose aura pu être vécu par Jésus très exactement.

Nous savons que notre Seigneur n'était pas seul durant la résurrection :

Jean 20

12. elle vit deux anges en vêtements blancs assis à l'endroit où avait reposé le corps de Jésus, l'un à la place de la tête et l'autre à la place des pieds.

Probablement, que ces anges n'étaient pas inactifs...

Ce qui me semble important, c'est de ne pas savoir comment cela s'est passé, mais qu'Il l' avait annoncé à ses disciples, aux pharisiens en se comparant au temple qui sera reconstruit en 3 jours.

Puis qu'Il est apparu à plusieurs personnes avant de rejoindre son Père.

Enfin, Il a laissé ses directives à ses disciples.

Pourquoi est-ce plus important ?

Car cela confirme, qu'Il tient toujours ses Promesses contrairement à Satan qui répand, le mensonge, le doute, la confusion, la séparation entre Dieu et les hommes.

christianK a écrit:

MoniqueP a écrit:

C'est quoi l'immaculée conception puisque l'Ecriture parle des frères et des soeurs de Jésus dont Jacques était aussi.

Immaculée conception=Marie a été concue sans le péché originel. Il ne s'agit pas de la conception du Xt.
La question est de savoir si le dogme de l'assomption implique que Marie n'est pas vraiment morte. Le pape a donné une catéchêse dont la note théologique est incertaine:  6, 8 ou 9. ca doit être creusé. Mais le pape n'a pas défini un dogme.

IMMACULÉE CONCEPTION

Privilège selon lequel, en vertu d’une grâce exceptionnelle, la Vierge Marie est née préservée du péché originel.

Le dogme de l’Immaculée conception a été proclamé par Pie IX en 1854.

À ne pas confondre avec la conception virginale de Jésus par Marie.

La célébration de l'Immaculée Conception de la Vierge Marie nous rappelle la destinée unique de cette femme juive, choisie par Dieu.

Pour la foi chrétienne, Marie est indissociable de l'enfant qu'elle a porté, Jésus, en qui s'est totalement manifesté le Dieu vivant. Elle est appelée, depuis le concile d'Éphèse (431), « Mère de Dieu ».

MoniqueP a écrit:

C'est quoi l'immaculée conception puisque l'Ecriture parle des frères et des soeurs de Jésus dont Jacques était aussi.

Ce serait bien d'entendre une seule voix pour une fois, car lorsque les avis divergent, on ne sait plus qui croire, on ne sait plus quoi croire, et à la fin arrivent des divisions même entre personne de la même religion.

Monique

Le terme grec utilisé dans les évangiles pour désigner les frères est celui d’ἀδελφοί, il peut signifier une parenté charnelle ou un lien de parenté que l’on peut traduire par cousin.

Les tenants du premier sens rappellent que le terme ἀνεψιός signifie précisément cousin et qu’il aurait pu être utilisé par les évangélistes.

Mais l’Église a retenu le second sens car, plus profondément, c’est la question théologique de la virginité perpétuelle de Marie qui est mise en cause par le tenants d’une fratrie.

Les Églises catholiques et orthodoxes s’opposent à l’idée que Jésus ait eu des frères ou des sœurs de sang. Pour cela elles font valoir deux arguments principaux.

Le premier : à la différence de ses frères, seul Jésus est désigné dans l’Évangile comme «le fils de Marie» (Marc 6, 3 ou Actes 1, 14) ;

Le second est une question :pourquoi Jésus aurait-il confié Marie à Jean (Jean 19, 25-27) si des frères et des sœurs de sang avaient pu et même dû la prendre chez eux ?

Ces arguments sont repris dans le Catéchisme de l’Église catholique qui affirme aux numéros 499 et 500 :

« L’approfondissement de sa foi en la maternité virginale a conduit l’Église à confesser la virginité réelle et perpétuelle de Marie même dans l’enfantement du Fils de Dieu fait homme. (...) La liturgie de l’Église célèbre Marie comme la ἀειπάρθενος, «toujours vierge».

A cela on objecte parfois que l’Écriture mentionne des frères et sœurs de Jésus. L’Église a toujours compris ces passages comme ne désignant pas d’autres enfants de la Vierge Marie : en effet Jacques et Joseph, «frères de Jésus» (Matthieu 13,55), sont les fils d’une Marie disciple du Christ qui est désignée de manière significative comme «l’autre Marie» (Matthieu 28,1).

Il s’agit de proches parents de Jésus, selon une expression connue de l’Ancien Testament.

Jésus affirmait que ses frères et sœurs étaient ceux qui écoutaient et mettaient en pratique sa Parole, dépassant toute question d’une fratrie biologique. Ces frères et sœurs sont une multitude selon l’apôtre Paul : (Romains 8, 29).

Citation :

C'est quoi l'immaculée conception puisque l'Ecriture parle des frères et des soeurs de Jésus dont Jacques était aussi.

Il n'existe aucun rapport entre l'immaculée conception de Marie et l'histoire des frères de Jésus. Parce que le dogme de l'immaculée conception fait renvoi au fait que dès sa propre conception, et donc avant même sa naissance, Marie fut affranchie des servitudes du péché. Elle se trouve libérée des conséquences du péché originel. L'Église va expliquer que ce sont les mérites de Notre Seigneur Jésus Christ qu'il va acquérir lors de la Passion qui s'en trouve dès lors être appliqués par avance à Marie, lors de sa propre conception. Parce que Dieu qui est hors du temps sait quel rôle va être dévolue à Marie, pour toujours, par rapport à ce Fils unique de Dieu aussi bien que par rapport à son Église (pour être médiatrice de toutes les grâces, mère de l'Église, cette Épouse du Cantique, la colombe parfaite, celle appelée à écraser la tête du serpent antique, la nouvelle Éve, etc, etcc...)

C'est l'explication par la bande de la salutation de l'ange Gabriel à Marie :«Salut à toi, débordante de grâces !»  Plénitude de grâce ...  Marie est déjà sainte, toute sainte, avant même la venue de Jésus, depuis sa propre conception, et bien sûr en prévision de ... sa propre mission. La salutation de l'ange à Marie est une salutation absolument unique dans toute la Bible. Il n'est aucun patriarche de l'Ancien Testament, ni Moïse ni aucun prophète n'auront jamais été salué par un ange de Dieu d'une semblable façon.

La beauté de l'oeuvre divine fait comprendre la chose

Pilgrim2 a écrit:

C'est l'explication par la bande de la salutation de l'ange Gabriel à Marie :«Salut à toi, débordante de grâces !»  Plénitude de grâce ...

Que  voulez-vous signifier par le terme "bande " ?

Indirectement. Au hockey la bande est la paroi sur laquelle la rondelle rebondit quand on fait une passe par la bande

Toi le tout petit a écrit:

Christian59 a écrit:

si Marie est conçu sans péché a sa naissance elle est égal au Christ .

Non. Elle n'est pas égale au Christ puisqu'Il est Dieu.

Elle n'a pas "créé " Dieu en son sein mais elle l'a porté.

Marie n'est pas une Déesse.

vous avez mal compris , je demandait par la un enseignement claire , les catholiques comme les Orthodoxe croient en l'immaculé conception mais les Orthodoxes sont bien plus claire .
donc il faut bien enseigner les choses .
sur l'assomption
soit Marie est monté de son vivant comme Elie .
soit la dormition comme l'enseignent les Orthodoxes que Marie était comme nous sous la loi du péché mais préserver et elle s'est endormis est morte comme nous et DIEU est venu la prendre c'est ce que les Orthodoxe enseignent .

dans l'église catholique les enseignement n'ont pas toujours été claire , si on dit simplement que Marie est sans péché et que de son vivant elle est monté au ciel nous lea faisons égal au Christ .
si ont dit que Marie était sous la loi du péché mais sans péché et qu'elle s'est endormis dans la mort et fut immédiatement prise auprès de DIEU c'est bien plus claire .

Pilgrim2 a écrit:

Citation :

C'est quoi l'immaculée conception puisque l'Ecriture parle des frères et des soeurs de Jésus dont Jacques était aussi.

Il n'existe aucun rapport entre l'immaculée conception de Marie et l'histoire des frères de Jésus. Parce que le dogme de l'immaculée conception fait renvoi au fait que dès sa propre conception, et donc avant même sa naissance, Marie fut affranchie des servitudes du péché. Elle se trouve libérée des conséquences du péché originel. L'Église va expliquer que ce sont les mérites de Notre Seigneur Jésus Christ qu'il va acquérir lors de la Passion qui s'en trouve dès lors être appliqués par avance à Marie, lors de sa propre conception. Parce que Dieu qui est hors du temps sait quel rôle va être dévolue à Marie, pour toujours, par rapport à ce Fils unique de Dieu aussi bien que par rapport à son Église (pour être médiatrice de toutes les grâces, mère de l'Église, cette Épouse du Cantique, la colombe parfaite, celle appelée à écraser la tête du serpent antique, la nouvelle Éve, etc, etcc...)

C'est l'explication par la bande de la salutation de l'ange Gabriel à Marie :«Salut à toi, débordante de grâces !»  Plénitude de grâce ...  Marie est déjà sainte, toute sainte, avant même la venue de Jésus, depuis sa propre conception, et bien sûr en prévision de ... sa propre mission. La salutation de l'ange à Marie est une salutation absolument unique dans toute la Bible. Il n'est aucun patriarche de l'Ancien Testament, ni Moïse ni aucun prophète n'auront jamais été salué par un ange de Dieu d'une semblable façon.

La beauté de l'oeuvre divine fait comprendre la chose

pour les Orthodoxe Marie est préserver du péché originel mais comme nous sous la loi du péché .
a la différence du Christ qui lui n'est pas sous la loi du péché .

Assomption ou Dormition ?
L'Occident parle d'Assomption, l'Orient de Dormition. Les seconds refusent de faire de la Dormition un dogme, comme ils refusent le dogme de l'Immaculée Conception. Publié le 15 juillet 2015.

"La différence est d'abord sémantique", explique le théologien orthodoxe Olivier Clément. Le terme passif d'Assomption traduit l'idée que la Vierge Marie ne s'élève pas d'elle-même au ciel mais qu'elle y est élevée, "assumée". La tradition orthodoxe, elle, insiste sur la douceur de la mort de Marie, tel un endormissement. D'où ce terme de Dormition.

"Un terme qui peut être appliqué à n'importe qui", précise Olivier Clément. Les orthodoxes ne font pas de la Dormition un dogme, mais personne ne la remet en cause. La différence entre Dormition et Assomption est aussi théologique, les orthodoxes refusant le dogme de l'Immaculée Conception sur lequel se base en partie l'Assomption. "Chez les catholiques, Marie est immaculée par sa conception et sa naissance ; chez les orthodoxes, elle l'est parce que sa vie a correspondu à sa vocation."

MoniqueP a écrit:

De même qu'il en est de l'administrateur de ce forum d'ailleurs.

Si j'avais écrit quelque chose d'anti biblique jusqu'ici, je suppose qu'il serait déjà intervenu pour rétablir la Vérité et il aurait eu tout à fait raison de le faire, car je ne suis pas ici chez moi.

Donc acte, Constance si vous voulez bien prendre ce petit ajout en compte.

Monique
.

Pas forcément : étant très pris, il faut parfois qu'on me signale quand des choses sont écrites avec insistance et qui s'opposent à la foi catholique.

Christian59 a écrit:

Assomption ou Dormition ?
L'Occident parle d'Assomption, l'Orient de Dormition. Les seconds refusent de faire de la Dormition un dogme, comme ils refusent le dogme de l'Immaculée Conception. Publié le 15 juillet 2015.

"La différence est d'abord sémantique", explique le théologien orthodoxe Olivier Clément. Le terme passif d'Assomption traduit l'idée que la Vierge Marie ne s'élève pas d'elle-même au ciel mais qu'elle y est élevée, "assumée". La tradition orthodoxe, elle, insiste sur la douceur de la mort de Marie, tel un endormissement. D'où ce terme de Dormition.

"Un terme qui peut être appliqué à n'importe qui", précise Olivier Clément. Les orthodoxes ne font pas de la Dormition un dogme, mais personne ne la remet en cause. La différence entre Dormition et Assomption est aussi théologique, les orthodoxes refusant le dogme de l'Immaculée Conception sur lequel se base en partie l'Assomption. "Chez les catholiques, Marie est immaculée par sa conception et sa naissance ; chez les orthodoxes, elle l'est parce que sa vie a correspondu à sa vocation."

il faut dire que surtout les orthodoxes (ou plutôt certains théologiens orthodoxes) refusent par principe tous les dogmes catholiques parce qu'ils estiment qu'un dogme ne peut être porté que par un concile œcuménique dont ils feraient partie. Ils refusent particulièrement les dogmes dont les papes seuls sont à l'origine. 

C'est une question de logique avec le schisme de 1054

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian59 a écrit:

Assomption ou Dormition ?
L'Occident parle d'Assomption, l'Orient de Dormition. Les seconds refusent de faire de la Dormition un dogme, comme ils refusent le dogme de l'Immaculée Conception. Publié le 15 juillet 2015.

"La différence est d'abord sémantique", explique le théologien orthodoxe Olivier Clément. Le terme passif d'Assomption traduit l'idée que la Vierge Marie ne s'élève pas d'elle-même au ciel mais qu'elle y est élevée, "assumée". La tradition orthodoxe, elle, insiste sur la douceur de la mort de Marie, tel un endormissement. D'où ce terme de Dormition.

"Un terme qui peut être appliqué à n'importe qui", précise Olivier Clément. Les orthodoxes ne font pas de la Dormition un dogme, mais personne ne la remet en cause. La différence entre Dormition et Assomption est aussi théologique, les orthodoxes refusant le dogme de l'Immaculée Conception sur lequel se base en partie l'Assomption. "Chez les catholiques, Marie est immaculée par sa conception et sa naissance ; chez les orthodoxes, elle l'est parce que sa vie a correspondu à sa vocation."

il faut dire que surtout les orthodoxes (ou plutôt certains théologiens orthodoxes) refusent par principe tous les dogmes catholiques parce qu'ils estiment qu'un dogme ne peut être porté que par un concile œcuménique dont ils feraient partie. Ils refusent particulièrement les dogmes dont les papes seuls sont à l'origine. 

C'est une question de logique avec le schisme de 1054

oui on peux le voir comme sa Arnaud
reste toute de meme que la vénération de la Mere du Christ ne date pas de la promulgation du dogme .
je ne sait pas mais peut etre pouvez vous me renseigner il me semble que les Orthodoxes la vénéraient bien avant cela mais ne reconnaissent son immaculé conception que lors de l'annonce de l'ange .
leurs interprétation est bien plus facile a comprendre .
s'agit il d'un refus du dogme ou de l'interprétation du dogme ce n'est pas la meme chose .
ce que j'ai pu voir aprés avoir lu quelques un de leurs enseignements c'est la crainte que l'on fasse de Marie l'égal du Christ avec cette interprétation du dogme , mais pour tous Marie est la Mere de DIEU enlever auprès de lui et intercede pour nous .

d'aprés orthodoxe wiki
Immaculée
L'Église orthodoxe appelle Marie «immaculée», «pure» ou «sans tache» (achrantos en grec). Certains orthodoxes affirment qu'elle était exempte de péché réel, certains disent qu'elle n'a jamais péché, et d'autres disent juste qu'elle est morte sans péché.
En ce qui concerne le péché originel et la doctrine catholique de l'Immaculée Conception, l'Église orthodoxe n'a jamais fait aucune déclaration et définitive sur le sujet. La majorité des orthodoxes ont rejeté ce dogme, car il semble séparer Marie du reste de l'humanité. Il est important que Marie était la même que l'humanité tout entière afin que tous les chrétiens peuvent suivre son exemple et se soumettre à la volonté de Dieu. Le fils de Marie, Jésus Christ, a pris chair de la vierge Marie et du Saint Esprit. L'Incarnation de Dieu, axe de la foi orthodoxe, ne saurait être comprise en accord avec le dogme de l'Immaculée conception, puisque c'est justement parce que Dieu le Verbe a pris chair de la Vierge Marie, a assumé la nature humaine déchue, qu'il a libéré l'humanité du péché par sa crucifixion et la Résurrection. Aussi, le dogme de l'Immaculée Conception (1869) implique une compréhension du péché originel qui n'est pas en accord avec la foi par l'Église orthodoxe.


bien avant la promulgation du dogme
dans les premier siècles du christianisme
la plus ancienne prière mariale, découverte en 1917. Le papyrus sur lequel cette prière est transcrite, date du 3e siècle après Jésus-Christ. Au troisième siècle donc, avant même que le Nouveau Testament soit rédigé, cette prière permet aux chrétiens de reconnaître la sainteté de Marie, sa Maternité divine, Sa virginité glorieuse, sa capacité à intercéder pour les fidèles du Christ. On reconnaît bien cette partie de la litanie de la Vierge Marie : « Refuge des pécheurs ». Cette prière est propice pour implorer la miséricorde de Dieu.


ce papyrus comme les évangiles a été écrite en grec. Dans ce document, la Vierge Marie est appelée , theotokos , celle qui donne naissance à Dieu , la Mère de Dieu . Le fait que, dans cette prière antique, il soit déjà fait référence à la Vierge Marie avec ce titre est très important, à la fois d’un point de vue historique et théologique.

Sous ta protection
nous nous réfugions
sainte Mère de Dieu ;
nos prières,
ne les méprises
pas dans les nécessités,
mais de tous dangers
délivre-nous toujours
Vierge glorieuse
& bénie.

deux siècles avant les débats ?

Sous ta protection
nous nous réfugions
sainte Mère de Dieu ;
nos prières,
ne les méprises
pas dans les nécessités,
mais de tous dangers
délivre-nous toujours
Vierge glorieuse
& bénie.

MoniqueP a écrit:

Non Celui qui est Dieu n'a pas de mère et comment cela serait-il possible d'ailleurs puisqu'à de multiples reprises il est écrit que c'est Lui qui a tout créé par Lui et pour Lui.

Si Marie était la mère de Dieu, alors ce serait elle qui serait à l'origine de toute la création. Terre, anges, hommes animaux, lune, soleil étoiles etc, etc

C'est évident que Dieu n'a pas de mère et tous les catholiques le savent. Le Dieu créateur, l'Ancien des jours ... Sauf que Dieu a voulu qu'en un temps "T" de l'histoire des hommes son Verbe s'incarne, ce Fils qui est né à Bethléem, et donc que ce Fils ait une mère, une sainte mère.

L'expression «Marie mère de Dieu» qui a été retenu historiquement par l'Église catholique correspond à une sorte d'autonomase, c'est à dire une façon d'employer volontairement le mot «Dieu» à la place de celui de Jésus. Parce que l'on désirait avant tout insister lourdement, sur le fait que Jésus était Dieu, bel et bien et à 100%.

A l'époque, il existait pas mal d'hérétiques qui cherchaient par tous les moyens à nier que Jésus ait pu être réellement de nature divine. Les musulmans seront encore dans ce cas de figure aujourd'hui, puis des Témoins de Jéhovah aussi.  L'Église désirait passer l'enseignement que Jésus est totalement de condition divine. Vraiment homme, mais Dieu quand même; un truc qui fait naturellement sauter nos repères normaux. On se trouve plongé dans le surnaturel à plein. Donc, Marie c'est cette femme qui se trouve attachée à Dieu d'une manière spéciale.

[quote="Pilgrim2"]

MoniqueP a écrit:

C'est évident que Dieu n'a pas de mère et tous les catholiques le savent. Le Dieu créateur, l'Ancien des jours ... Sauf que Dieu a voulu qu'en un temps "T" de l'histoire des hommes son Verbe s'incarne, ce Fils qui est né à Bethléem, et donc que ce Fils ait une mère, une sainte mère.

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Bonjour Pilgrim2

Ecoutez je n'ai fait que reprendre ce que Constance a posté hier à 23:06

[quote="Constance"]Marie, la Mère de Dieu, est présente à la Pentecôte, puisqu’il est question d’une naissance, la naissance de l’Eglise, « peuple de Dieu ».

La façon dont chacun croit à Marie m'importe peu. Ce n'est pas à moi de juger ce à quoi chacun croit.

La seule chose que je voulais mettre en avant depuis le tout début de mon intervention (chose que vous pourrez contrôler) c'est que ce n'est pas la religion catholique Romaine elle seule qui est un problème, mais je parlais de toutes les religions toutes confondues.

Chaque d'elle a ses propres statuts, ses propres prédications, ses propres croyances et ce sont ces croyances qui n'ont aucun fondement biblique qui créés des divisions, et souvent au sein même de leur propre religion.

Voilà ce dont je voulais parler et dont chacun ici en est le témoin: Vos avis divergent même entre vous et rien qu'à cause de ça, je ne peux porter de crédit à aucun de vous, car pourquoi croirais-je l'un plus que l'autre et ceci d'autant plus que les avis de chacun sur Marie ne trouve de fondement dans la bible.

Voilà! Vous êtes témoins que ce n'est pas moi en premier qui ait évoqué le cas de Marie ici dans ce sujet. On m'y a emmené et à la fin ce que je vois, c'est ce que je disais au tout début de mon intervention est en train de se réaliser ici, et je n'en suis pas la responsable.

Chacun est placé devant sa propre conscience quand à ce qu'il a avancé de part ses commentaires sur le sujet, et peut être avancé en faux puisque pratiquement aucun avis ne se rejoint entre eux.

Alors qui dit vrai, qui dit faux ?

Je vous remercie d'avoir pris la peine de me lire jusqu'ici.

Par respect pour chacun d'entre vous, je vous laisse maintenant pour le cas où vous désireriez débattre entre vous, sur ce qui vous divise au sujet de Marie car pour moi dans tout ce qui a été écrit, je n'ai rien trouvé sur quoi j'aurais pu m'appuyer.

Monique

MoniqueP a écrit:

Citation :

Ecoutez je n'ai fait que reprendre ce que Constance a posté hier à 23:06

Constance a écrit:

Marie, la Mère de Dieu, est présente à la Pentecôte, puisqu’il est question d’une naissance, la naissance de l’Eglise, « peuple de Dieu ».  

Je n'ai rien posté hier à 23h06.

Et il n'y a pas à "discuter entre nous", vu que TOUS LES CATHOLIQUES croient en Marie, Mère de Dieu et Mère de l'Eglise.

Pilgrim l'a très bien expliqué au-dessus.

Il n'y a AUCUN problème de compréhension ni de division.

Voici un lien également :  https://docteurangelique.forumactif.com/t28439-marie-mere-de-jesus-par-theodom?highlight=Marie+m%C3%A8re+de+Dieu+et+l+Eglise

et un autre venant de l'Eglise :  https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/marie/372812-quelle-est-la-place-de-marie-dans-leglise/

MoniqueP a écrit:

Voilà ce dont je voulais parler et dont chacun ici en est le témoin: Vos avis divergent même entre vous et rien qu'à cause de ça, je ne peux porter de crédit à aucun de vous, car pourquoi croirais-je l'un plus que l'autre et ceci d'autant plus que les avis de chacun sur Marie ne trouve de fondement dans la bible.

Alors qui dit vrai, qui dit faux ?

Monique

Chère Monique,

Dans l'expression "Mère de DIEU" : il est essentiel de comprendre que Marie a porté DIEU fait homme par le mystère de l'INCARNATION.

Au pied de la Croix : Jésus dit à Marie : "Femme voici ton fils" en désignant Jean.

Jean est le représentant de l'humanité ... Ce qui signifie que Marie est la Mère des humains.

Marie, intercède pour nous

Je cite votre post Constance:

Le Mer 10 Jan à 16:42, Constance écrit:


Marie, la Mère de Dieu, est présente à la Pentecôte, puisqu’il est question d’une naissance, la naissance de l’Eglise, « peuple de Dieu ».

Au cours du concile Vatican II, le pape Paul VI a proclamé Marie, « Mère de l’Eglise ».

Mais elle ne l’est pas au même titre qu’elle était devenue la Mère de Jésus, au jour de l’Annonciation.

Pour fonder son Eglise, Jésus a choisi les apôtres. Saint Luc a précisé qu’ils avaient été choisis « dans l’Esprit Saint » (Actes 1, 2) : c’est pourquoi nous disons, dans le Credo, que l’Eglise est « apostolique ».

Il faut aussi remarquer que la présence de Marie est signalée par saint Luc dans les jours qui précèdent la Pentecôte.

Certes, il n’y a aucune raison d’imaginer qu’elle ait quitté le Cénacle avant que se réalise la promesse de l’Esprit Saint.

Mais, au jour de la Pentecôte, c’est Pierre qui est au centre. Il avait pris l’initiative de pourvoir au remplacement de Judas.

C’est lui qui, aujourd’hui, prend la parole, « debout avec les Onze », pour annoncer l’Evangile du Christ ressuscité.

Parce que Marie, ce jour-là, n’est pas au premier rang, la Pentecôte est peut-être une des fêtes les plus authentiquement mariales.

Car toutes les fêtes chrétiennes sont, avant tout, des fêtes du Seigneur.
Etc, etc



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Post de Pilgrim sur ce même sujet Anticatholique [?] - Page 6 Hier à 13:07


MoniqueP a écrit:
Non Celui qui est Dieu n'a pas de mère et comment cela serait-il possible d'ailleurs puisqu'à de multiples reprises il est écrit que c'est Lui qui a tout créé par Lui et pour Lui.

Si Marie était la mère de Dieu, alors ce serait elle qui serait à l'origine de toute la création. Terre, anges, hommes animaux, lune, soleil étoiles etc, etc

Réponse de Pilgrim:

C'est évident que Dieu n'a pas de mère et tous les catholiques le savent. Le Dieu créateur, l'Ancien des jours ... Sauf que Dieu a voulu qu'en un temps "T" de l'histoire des hommes son Verbe s'incarne, ce Fils qui est né à Bethléem, et donc que ce Fils ait une mère, une sainte mère.

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Alors je réponds: Eh bien non tous les chrétiens ne savent pas ce que Pilgrim semble attester, puisque je vois dans ce sujet des divisions entre vous, déjà sur ce fait que Marie serait ou non la mère de Dieu et c'est ce que je voulais dire Constance, ne vous en déplaise.

Ce n'est pas la peine de chercher à me convaincre du contraire, ici dans les commentaires tout prouve le contraire.

C'est dommage que vous continuiez de vous en prendre à moi Constance, alors que vous devriez plutôt chercher à vous mettre d'accord entre vous, et chercher les endroits qui vont ont fait croire certaines choses aux uns et aux autres.

Monique

MoniqueP a écrit:

Alors je réponds: Eh bien non tous les chrétiens ne savent pas ce que Pilgrim semble attester, puisque je vois dans ce sujet des divisions entre vous, déjà sur ce fait que Marie serait ou non la mère de Dieu et c'est ce que je voulais dire Constance, ne vous en déplaise.

Ce n'est pas la peine de chercher à me convaincre du contraire, ici dans les commentaires tout prouve le contraire.

C'est dommage que vous continuiez de vous en prendre à moi Constance, alors que vous devriez plutôt chercher à vous mettre d'accord entre vous, et chercher les endroits qui vont ont fait croire certaines choses aux uns et aux autres.

Monique

Tous les chrétiens, peut-être pas, mais TOUS LES CATHOLIQUES savent et il n'y a pas de divisions entre nous : Marie est Mère de Dieu et notre Mère, Mère de l'Eglise.

Et je ne m'en prends pas du tout à vous. Je suis convaincue de ce que je crois et vous ne pourrez jamais me faire dire et croire le contraire.

Monique
comme vous j'était fermer sur le sujet position trés évangéliques fondamentaliste , et puis j'ai essayer de comprendre .
un jour j'ai dit est il possible que les catholiques les orthodoxes et les orientaux soient dans l'erreur ?

en entrant dans une église ou il y avait une réunion des charismatiques , j'ai exposer mes doutes et me suis servit de la bible , une dame m'a raconter sa vie plonger dans l'incrédulité loin de DIEU , cette dame m'a expliquer que ce qui l'a ramener a Jésus Christ était Marie sa Mere .

Marie est Mere de DIEU par ce que Jésus est DIEU manifesté en chair .

in autre sujet qui va bien au dela des textes , le repas du Seigneur est il un simple repas avec adhésion a une doctrine a une communauté ou est ce que c'est plus que sa c'est bien la présence réel du Christ dans le pain et le vin ?
https://youtu.be/y2qsfqHY5vA

Christian pour votre témoignage.

Citation :

cette dame m'a expliquer que ce qui l'a ramener a Jésus Christ était Marie sa Mere.

C'est exactement cela et c'est même Son rôle "A Jésus par Marie"

Marie de Nazareth, un nom qui ne laisse personne indifférent. 


Les lieux de pèlerinage qui lui sont consacrés sont très populaires, malgré la baisse de la pratique religieuse. 


De nombreux croyants ont recours à elle. Humaine comme nous, elle connaît notre condition. 


Saluer Marie, comblée de grâce, c’est honorer Jésus, le fruit béni de ses entrailles. 


Première disciple de Jésus, elle a vécu la plus grande aventure de la foi. 


On ne prie pas Marie comme on prie le Père, Jésus et l’Esprit-Saint. Dieu est Dieu et Marie est sa créature, devenue par son « oui » la mère de Jésus, Fils de Dieu. 


À ce titre elle fut préservée du péché. On n’adore pas Marie, on la vénère. Il en est ainsi pour les saints; nous les invoquons pour qu’ils intercèdent pour nous. 


Nous demandons à Marie de prier pour nous, comme l’indique la seconde partie du Je te salue Marie, 


« Sainte Marie, Mère de Dieu, prie pour nous, maintenant et à l’heure de notre mort ». 


Son intercession nous aide à prier et à vivre de l’Esprit Saint. 


Ne craignons pas d’invoquer Marie, car c’est Dieu que l’on prie par elle et en elle. La mère et le fils sont étroitement liés, comme nous le montre l’Évangile. 
Jacques Gauthier

MoniqueP a écrit:

Eh bien non tous les chrétiens ne savent pas ce que Pilgrim semble attester,

J'ai parlé de tous les catholiques. Tous les catholiques savent que le Dieu éternel qui n'a pas été crée n'a ni père ni mère.  

Citation :

Si Marie était la mère de Dieu, alors ce serait elle qui serait à l'origine de toute la création. Terre, anges, hommes animaux, lune, soleil étoiles etc, etc

Sauf que ce n'est pas le propos de l'Église catholique.

L'Église à Rome dit juste que Marie est la mère de Jésus. Ce n'est pas trop difficile à comprendre. Et il se trouve que Jésus est Dieu. Marie est la mère de ce divin enfant. La maternité particulière de Marie ne fait  pas que l'âge de la jeune fille dépasserait celui des plus anciennes étoiles dans le ciel. Marie n'a pas quinze milliards d'années mais guère plus de dix-sept ans probablement au moment de la visite de l'ange. Tout le monde sait cela.

Pilgrim2 a écrit:

MoniqueP a écrit:

Eh bien non tous les chrétiens ne savent pas ce que Pilgrim semble attester,

J'ai parlé de tous les catholiques. Tous les catholiques savent que le Dieu éternel qui n'a pas été crée n'a ni père ni mère.  

Citation :

Si Marie était la mère de Dieu, alors ce serait elle qui serait à l'origine de toute la création. Terre, anges, hommes animaux, lune, soleil étoiles etc, etc

Sauf que ce n'est pas le propos de l'Église catholique.

L'Église à Rome dit juste que Marie est la mère de Jésus. Ce n'est pas trop difficile à comprendre. Et il se trouve que Jésus est Dieu. Marie est la mère de ce divin enfant. La maternité particulière de Marie ne fait  pas que l'âge de la jeune fille dépasserait celui des plus anciennes étoiles dans le ciel. Marie n'a pas quinze milliards d'années mais guère plus de dix-sept ans probablement au moment de la visite de l'ange. Tout le monde sait cela.

sa change quoi ?
Jésus est DIEU manifesté en chair , ont ne peux pas séparer sa nature divine de sa nature charnel , donc Marie est Mere de DIEU .
elle a mis Jésus au monde jésus qui est DIEU .
née de DIEU vrai DIEU née du Vrai DIEU , Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Credo Orthodoxe

En vérité, je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Lumière, né de la lumière, Vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré non pas créé, consubstantiel au Père, par qui tout a été fait.

Qui pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu du ciel, par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme, a été Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, a souffert et a été enseveli.

Il est ressuscité des morts le troisième jour conformément aux écritures, Il est monté au ciel est c’est assit à la droite du père d’où Il reviendra dans sa gloire pour juger les vivants et les morts et Son règne n’aura pas de fin.

Je crois en l’Esprit Saint qui est le Seigneur et qui donne la vie, Il procède du père, avec le Père et le Fils, Il reçoit même adoration et même gloire, Il a parlé par les prophètes.

Je crois en l’église une, sainte, universelle et apostolique, je reconnais un seul baptême pour le pardon des pêchés, j’attends la résurrection des morts et la vie du monde a venir, AMEN.

Juste pour achever gentiment ma réponse à MoniqueP ...

MoniqueP a écrit:

C'est dommage que vous continuiez de vous en prendre à moi Constance, alors que vous devriez plutôt chercher à vous mettre d'accord entre vous

Rien à chercher. C'est déjà tout trouvé.

Ce n'est pas moi qui dirait, par exemple, que les protestants devraient essayer de se mettre d'accord entre eux avant de savoir si oui ou non la Bible serait un livre valable. Je ne dirais pas une chose semblable. Pour moi, si je le faisais, je me moquerais des protestants. Ce ne serait pas sérieux.

De la même façon, les catholiques n'ont pas à négocier entre eux, pour savoir si oui ou non Marie est la mère de Jésus et que l'on peut ainsi la nommer Mère de Dieu. Tout le monde sera d'accord là-dessus dans le monde catholique. Quant à l'immaculée conception de Marie et son assomption dans le ciel : ce sont des dogmes de l'Église catholique. C'est à dire que ceux ou celles qui ne voudraient absolument pas le croire, refusent obstinément de recevoir l'enseignement de l'Église mais ce ne sont pas des catholiques.



Après ...

Que des paroissiens entre eux peuvent plus ou moins s'embrouiller l'un par rapport à l'autre, dans une tentative qui consisterait plutôt à tenter d'expliquer, dans leurs propres mots, des éléments de la révélation divine : ce n'est rien de surprenant. Car c'est juste que le mystère de Dieu reste mystérieux justement. Si je demande à quatre chrétiens de m'expliquer la Trinité mais c'est clair que j'obtiendrait des explications variées. Parce que la Trinité est une affaire pas banale, qui sort réellement de l'ordinaire et qui n'est pas facile à comprendre. Pourtant, ça ne veut pas dire que mes quatre chrétiens sont en désaccord sur le fait qu'il faille croire en la Trinité.

Des désaccords théologiques sont tout à fait normaux sur les points laissés libres, en accord avec les 10 notes théologiques.  Si c'est de foi (#1,2), il n' y a pas liberté, si c'est opinion commune ou probable , # 9, 10, il y a liberté; entre les 2 il est seulement préférable d'éviter la témérité, surtout en public ou dans des institutions cathos.

En revanche en matière pasto (pratique), la liberté catho privée semble absolue. N'importe qui a le droit de penser que l'ouverture sur le monde en 1970 est une vaste niaiserie mortifère (qu'il faut payer cher aujoud'hui)

Les enseignements de l'Eglise (Catholique) ne ce limite heureusement pas a la condition de Marie, même si l'Eglise lui donne beaucoup d'importance.

a mon avis c'est parce qu'il s'agit d'une femme, les femmes ne peuvent pas devenir prêtre, mais elles sont bien souvent mise en avant, Jésus est le sauveur mais sans le oui de Marie rien du tout !

chez les protestants Marie est souvent bien plus ignoré, presque dénigré, c'est Jésus qui m'a sauvé non pas Marie, mais les femmes peuvent devenir pasteur.

Je n'ai rien fais ni dit d'anticatholique, mais cela n'empêchera pas Constance de supprimer mon message, sauf si des personnes honnête relaie ce message en le citant.

Elle ne pourra pas supprimer tous les messages, enfin, je crois.

florence_yvonne a écrit:

est-ce que toutes les religions hors catholiques sont anticatholiques ?

anticatholique ? justement je me demandais ce que signifie ce mot pour vous et pour moi

techniquement toutes les religions hors catholiques sont anticatholiques, du moins ne s'encorde pas sur certain aspect théologique et traditionnel, et le catholicisme serait par logique opposé aux autres religions.

a moins qu'anticatholique sous entend s'attaquer ouvertement au catholicisme !!, en quel cas certaines religions hors catholiques sont anticatholiques, et certaines le sont plus que d'autres.

reste la question au sujet individuel, a sur ce point je ne suis moi même pas toujours très catholique, notamment au sujet des pèlerinages des bénédictions et des vénérations de reliques que je trouve pas très.. comment dire.. valable et intéressant même si je tolère sans problème.

alors êtes-vous anticatholique cool ou anticatholique sanguinaire, parano ou psychopathe ? , telle est la question.

Pilgrim2 a écrit:

Juste pour achever gentiment ma réponse à MoniqueP ...

MoniqueP a écrit:

C'est dommage que vous continuiez de vous en prendre à moi Constance, alors que vous devriez plutôt chercher à vous mettre d'accord entre vous

Rien à chercher. C'est déjà tout trouvé.

Ce n'est pas moi qui dirait, par exemple, que les protestants devraient essayer de se mettre d'accord entre eux avant de savoir si oui ou non la Bible serait un livre valable. Je ne dirais pas une chose semblable. Pour moi, si je le faisais, je me moquerais des protestants. Ce ne serait pas sérieux.

De la même façon, les catholiques n'ont pas à négocier entre eux, pour savoir si oui ou non Marie est la mère de Jésus et que l'on peut ainsi la nommer Mère de Dieu. Tout le monde sera d'accord là-dessus dans le monde catholique. Quant à l'immaculée conception de Marie et son assomption dans le ciel : ce sont des dogmes de l'Église catholique. C'est à dire que ceux ou celles qui ne voudraient absolument pas le croire, refusent obstinément de recevoir l'enseignement de l'Église mais ce ne sont pas des catholiques.



Après ...

Que des paroissiens entre eux peuvent plus ou moins s'embrouiller l'un par rapport à l'autre, dans une tentative qui consisterait plutôt à tenter d'expliquer, dans leurs propres mots, des éléments de la révélation divine : ce n'est rien de surprenant. Car c'est juste que le mystère de Dieu reste mystérieux justement. Si je demande à quatre chrétiens de m'expliquer la Trinité mais c'est clair que j'obtiendrait des explications variées. Parce que la Trinité est une affaire pas banale, qui sort réellement de l'ordinaire et qui n'est pas facile à comprendre. Pourtant, ça ne veut pas dire que mes quatre chrétiens sont en désaccord sur le fait qu'il faille croire en la Trinité.

Attention c'est un dogme
sa fait pas partis du Credo .
sur l'immaculé conception par exemple je suis plus proche des orthodoxes qui sont eux aussi catholique .
catholique dans le credo ne veux pas dire catholique Romain .

pour les protestants la Bible est parole incontestable et incontesté de DIEU , seul quelques interprétations changent d'une église a une autre .
pour les évangéliques , les Mormons , les témoins de Jéhovah , les Adventistes et autres groupes sont des sectes .
le plus grand désaccord qu'il y a avec l'église catholique sont la vénération de Marie et les images et statue .
vous priez devant la statue de Marie , Bible tel commandement
le pape dit ceci Bible tel passage .
mais pour le reste ils ont de très bon enseignement , justement ce que reproche certains prêtre a l'église c'est d'avoir pendant une période oublier son enseignement les prêtre n'enseignaient plus ce qui a vider l'église .
un chrétien qui a soif si on ne lui donne pas de l'eau il va la chercher ailleurs .
vous avez d'anciens catholiques trés fervent issue de famille catholiques qui sont devenus pasteur et qui sont trés virulent contre l'église catholique et devenus trés fermer .
combien de catholique vont résister face a un évangélique qui connait bien la Bible et l'histoire de l'église ?
combien de catholiques travaille leur Bible ?
vous parler de division chez les protestants
mais chez les catholiques elle existent tout autant , la différence c'est qu'lls restent dans la meme église et c'est justement ce que vont faire les évangéliques s'unir malgré les division dans une seul église et sa a déjà commencer , il vont exclurent les sectes du milieux d'eux qui ne font pas ou plus partis des évangéliques .
que se soit catholique par ce que certains ne croient plus au enseignement du Pape actuel conteste certaines interprétations et textes , chez les évangéliques vous trouver la meme chose .
n'allons nous pas vers deux églises , une qui a soif de vérités , l'autre qui s'adaptent au monde , qui tors des passages pour ses propre intérêts ?

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

est-ce que toutes les religions hors catholiques sont anticatholiques ?

anticatholique ? justement je me demandais ce que signifie ce mot pour vous et pour moi

techniquement toutes les religions hors catholiques sont anticatholiques, du moins ne s'encorde pas sur certain aspect théologique et traditionnel, et le catholicisme serait par logique opposé aux autres religions.

a moins qu'anticatholique sous entend s'attaquer ouvertement au catholicisme !!, en quel cas certaines religions hors catholiques sont anticatholiques, et certaines le sont plus que d'autres.

reste la question au sujet individuel, a sur ce point je ne suis moi même pas toujours très catholique, notamment au sujet des pèlerinages des bénédictions et des vénérations de reliques que je trouve pas très.. comment dire.. valable et intéressant même si je tolère sans problème.

alors êtes-vous anticatholique cool ou anticatholique sanguinaire, parano ou psychopathe ? , telle est la question.

est ce qu'un Orthodoxe est un Catholique ?
peut on etre catholique sans etre catholique Romain ?

Est-ce que je suis anticatholique quand je dis que le fait de faire payer les cierges à Lourdes est scandaleux, car mettant de coté les gens qui n'ont pas les moyens de payer ?

La tante de mon mari qui vit à lourde a vu des marchands de cierge les éteindre puis les remettre à la vente.

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que je suis anticatholique quand je dis que le fait de faire payer les cierges à Lourdes est scandaleux, car mettant de coté les gens qui n'ont pas les moyens de payer ?

La tante de mon mari qui vit à lourde a vu des marchands de cierge les éteindre puis les remettre à la vente.

est ce que vous avez besoin d'une bougie pour prier ?
vous avez plutôt besoin de personnes ou d'un bon livre inspirer par le saint Esprit .
dans les églises normalement on ne vous fait pas payer un Bible , on peux vous demander une contribution si vous voulez bien et que vous en ayez les moyens pour que d'autres puissent en avoir une .
j'ai vu des églises ou il n'y avait pas de quettes , seul une corbeille poser dans un coin celui qui veux peux y mettre quelque chose .
le Bible dit de vivre de l'évangile pas de se faire de la monnaie sur le dos de l'évangiles .
Paul connaissait la pensée des Corinthiens ne voulait rien leur devoir , travaillait lui meme et donnait a ceux dans le besoin et finançais l'évangélisation avec son salaire mais souvent les église contribuaient a aider les pauvres , aider les églises en difficultés et aider a l'évangélisation sans y etre obliger comme chacun l'a résolu dans son coeur .
il n'était pas question de salaire au début de l'église mais de contributions .de partage , d'équité sans déposséder personne .
au début du Christianisme c'était bien plus simple mais au fil du temps l'église a adopter divers choses et le monde paganiser côtoyant l'église en profiter pour enrichir son commerce , un peu comme la Diane a Ephese , les commerçants vivaient de cette religion , lorsque Paul est arriver ils n'ont pas été content ils perdaient leurs revenus quand les gens se convertissaient .
sun peu comme si des évangéliques prêchent a Lourde les boutique ferment leurs portes et sa fait des mécontents .
est ce qu'une image une bougie un objet vous est nécessaire pour prier ?

Symbolisant la lumière, le cierge n'est pas seulement une bougie que l'on allume mais une représentation de l'espoir pour les croyants. À Lourdes, des centaines de cierges font parti du paysage, allumés par les pèlerins du monde entier.

Ma source

Spoiler:

Allumer un cierge est une façon de prolonger notre prière, ou de nous rendre plus proche et solidaire de la personne pour laquelle nous prions. Prier pour obtenir l'intercession d'un saint est également très courant parce que les saints demeurent au plus près de Dieu dans les cieux.

Ma source

Spoiler:

Bien sur, on peut suivre la procession sans tenir un flambeau, mais vous allez vous sentir bien seul.

Christian59 a écrit:

est ce qu'un Orthodoxe est un Catholique ?
peut on etre catholique sans etre catholique Romain ?

non un orthodoxe n'est pas un catholique ça c'est une certitude.

par contre être catholique sans être catholique romain !? aucune idée, c'est quoi la différence ?

On peut aussi être catholique apostolique romain.

On peut prier aussi quand on allume une bougie :

Seigneur, fais que, moi aussi, je puisse aider mon prochain à devenir lumière. Seigneur, voici, devant moi, une bougie. Sa flamme est vacillante, tantôt la flamme est petite, tantôt grande. Moi aussi, Seigneur, je suis souvent vacillant/e.

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que je suis anticatholique quand je dis que le fait de faire payer les cierges à Lourdes est scandaleux, car mettant de coté les gens qui n'ont pas les moyens de payer ?

La tante de mon mari qui vit à lourde a vu des marchands de cierge les éteindre puis les remettre à la vente.

oui c'est du "commerce", pas les moyens de ce payer un cierge !? et bien dites donc, c'est grave, éteindre les cierges pour les remettre à la vente c'est grave aussi bien sûr.

un cierge par an ce n'est pas la mort si vous y tenez vraiment même en étant sdf, c'est sûr que si vous souhaitez en bruler un tous les 1/4 d'heures .

vous savez que les baptêmes, mariages, même enterrement, tout ça c'est aussi payant ?? bien qu'étant considérer comme des dons il est possible de négocier le prix si besoin.

je ne suis pas choqué, tout ça a un coût, même un simple cierge en a un.

Croquin83 a écrit:

Christian59 a écrit:

est ce qu'un Orthodoxe est un Catholique ?
peut on etre catholique sans etre catholique Romain ?

non un orthodoxe n'est pas un catholique ça c'est une certitude.

par contre être catholique sans être catholique romain !? aucune idée, c'est quoi la différence ?

Non Coquin83 un Orthodoxe est un catholique

Spoiler:

mais le lien en spoiler Christian59 s'il te plait.

Christian59 a écrit:

Non Coquin83 un Orthodoxe est un catholique

oui j'ai écouté et non un orthodoxe n'est pas un catholique, pas avant ce qu'il en conclus, cette personne fait de l'oecuménisme, je ne vais pas cracher sur ça, il est pour moi toujours plaisant de voir les chrétiens faire des efforts pour s'unir.

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que je suis anticatholique quand je dis que le fait de faire payer les cierges à Lourdes est scandaleux, car mettant de coté les gens qui n'ont pas les moyens de payer ?

La tante de mon mari qui vit à lourde a vu des marchands de cierge les éteindre puis les remettre à la vente.

oui c'est du "commerce", pas les moyens de ce payer un cierge !? et bien dites donc, c'est grave, éteindre les cierges pour les remettre à la vente c'est grave aussi bien sûr.

un cierge par an ce n'est pas la mort si vous y tenez vraiment même en étant sdf, c'est sûr que si vous souhaitez en bruler un tous les 1/4 d'heures .

vous savez que les baptêmes, mariages, même enterrement, tout ça c'est aussi payant ?? bien qu'étant considérer comme des dons il est possible de négocier le prix si besoin.

je ne suis pas choqué, tout ça a un coût, même un simple cierge en a un.

lorsque nous nous sommes marier le prêtre a dit je ne vous réclame rien si vous pouvez vous donnez , si vous ne pouvez pas vous ne donnez pas .
rien ne doit etre payant dans l'église c'est pas un commerce ou les riches peuvent et les pauvre ne peuvent pas si un pauvre veux une messe il n'a rien a donner et a les meme droit que ceux qui paient et demande une messe pour leur familles pourquoi ne citerait on que le nom de ceux qui peuvent donner a la Messe .
vous avez reçu gratuitement donnez gratuitement .

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que je suis anticatholique quand je dis que le fait de faire payer les cierges à Lourdes est scandaleux, car mettant de coté les gens qui n'ont pas les moyens de payer ?

La tante de mon mari qui vit à lourde a vu des marchands de cierge les éteindre puis les remettre à la vente.

oui c'est du "commerce", pas les moyens de ce payer un cierge !? et bien dites donc, c'est grave, éteindre les cierges pour les remettre à la vente c'est grave aussi bien sûr.

un cierge par an ce n'est pas la mort si vous y tenez vraiment même en étant sdf, c'est sûr que si vous souhaitez en bruler un tous les 1/4 d'heures .

vous savez que les baptêmes, mariages, même enterrement, tout ça c'est aussi payant ?? bien qu'étant considérer comme des dons il est possible de négocier le prix si besoin.

je ne suis pas choqué, tout ça a un coût, même un simple cierge en a un.

Tu sais, il y a trente cinq ans que je ne suis pas allé a Lourdes.

Croquin83 a écrit:

mais le lien en spoiler Christian59 s'il te plait.

Christian59 a écrit:

Non Coquin83 un Orthodoxe est un catholique

oui j'ai écouté et non un orthodoxe n'est pas un catholique, pas avant ce qu'il en conclus, cette personne fait de l'oecuménisme, je ne vais pas cracher sur ça, il est pour moi toujours plaisant de voir les chrétiens faire des efforts pour s'unir.

le crédo de Nicée
est claire et les catholiques se sont séparer des Orthodoxes bien aprés le credo de Nicée que les Orthodoxes prononcent toujours et qui ont garder fidélité aux premiers conciles donc les Orthodoxes sont bien catholiques .