Accueil des réfugiés Palestiniens ?

humanlife a écrit:

Oui, mais le hamas lui refuse simplement l'existence d'Israël.

C'est normal, Allah n'a jamais promis le retour des juifs en Israël.

Par contre Jésus a vécue en Palestine donc c'est un vieux pays.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bonjour chère Florence Yvonne, Le Vatican est obligé au point de vue de la longue histoire, de soutenir à la fois les Palestiniens (qui se sont installés sur cette terre après le départ des juifs) mais de soutenir aussi les juifs à qui cette terre a été arrachée en l'an 135 après Jésus-Christ.

Je serais obligé de te signaler : tu fais dans la mythologie, Arnaud Dumouch. Tu donne dans le révisionisme historique  

Il faisait longtemps, déjà, que les juifs avaient perdu le contrôle, sur le territoire de l'ancien royaume de Juda, bien avant l'an 135 après Jésus. Il n'est aucune «grande Palestine» qui se trouve être arrachée aux juifs en l'an 135; certainement pas comme si les juifs devaient collectivement avoir dû en être chassés. Non. Et il n'y a pas de Palestiniens non plus qui viennent s'installer comme des squatters, après que les juifs y auraient tous été délogés de force. Tout cela c'est de la fiction.




La vérité c'est juste que la population locale des Ier et IIe siècle sera demeuré sur place dans l'ensemble, sous la seule réserve des brassages et mixages habituels, des départs et des arrivées. Comme  tous les sujets qui n'étaient pas esclaves dans l'empire romain, les juifs comme les autres restaient bien libres de se déplacer pour aller vivre dans la province de leur choix.

Déja dit : les seules pénalités "nationales" résultant des révoltes juives des zélotes furent la destruction complète du temple de Jérusalem, et l'interdiction pour les juifs d'habiter la ville de Jérusalem.  La ville ...

Comme si après la chute de Napoléon en 1814, l'empereur de Russie aurait interdit aux Français de pouvoir se loger et vivre normalement à Paris, ce qui n'empêche aucun Français de vivre à Tours, à Toulon, à Toulouse, à Bordeaux, à Marseilles, à Clermond-Ferrand; en Normandie, en Bretagne, en Alsace, etc. Il n'y a pas plus de «déportation de Français en masse vers la Grèce ou l'Égypte en 1814» qu'il sera de «déportation de juifs en masse vers la Gaule ou la province d'Espagne« en l'an 135 !

Que le royaume Juif ne soit plus autonome mais conquis par l'Empire romain en 135 n'est pas un problème.

Ce qui compte, c'est que la terre Juive est la terre Juive. Parfois conquise, parfois libérée. Elle n'en reste pas moins la terre promise par Dieu à Abraham/

De toute façon, la population palestinienne civile n'a jamais demandé a se réfugié ailleurs, comme beaucoup de gens, ce qu'il veulent, c'est rester chez eux.

Les Ukrainiens aussi voulaient rester chez eux, mais beaucoup ont pris le chemin de l'exil pour sauver leur vie.

« La bande de Gaza dans son statut actuel ne permet à personne de l’habiter. Toutes les infrastructures élémentaires – électricité, eau potable, sanitaires, sont détruites alors que 70 % de la totalité des bâtiments est en ruines. Les 30 % restants sont inhabitables.

Personne ne pourra accuser Israël d’avoir détruit toute la bande de Gaza – il n’y avait aucun moyen de l’épargner justement à cause du métro militaire/arsenal que le Hamas y avait construit et qui sillonne toute la bande de Gaza dans tous les sens, depuis la frontière égyptienne jusqu’au dernier bâtiment de Gaza. Ce métro relie par ses tentacules la majorité des bâtiments, qu’ils soient des crèches pour enfants, des écoles, des hôpitaux, des résidences… une véritable taupinière où le Hamas conservait ses terroristes et officiait en qualité de quartier général.


Ces tunnels lui permettaient non seulement le trafic de contrebande, le vol, le crime, la terreur… mais aussi était un moyen infaillible de maintenir la population arabo-palestinienne sous son joug. Même l’UNRWA servait de bastion pour ses besoins… La majorité des employés de cette institution étaient des membres de Hamas – quelque 30 000 individus prétendument employés pour assister les réfugiés éternels de Palestine. En vérité, ils étaient ses milices.

Afin de pouvoir nettoyer le sous-sol, il fallait atteindre ce métro dans ses innombrables issues et les détruire, ce qui en fait, entraînait la démolition intégrale de tous les bâtiments sur lesquels le métro avait été conçu.
L’Égypte a aussitôt scellé sa frontière pour empêcher les arabes de Palestine de se déverser sur son sol. La Jordanie a suivi le même programme.

D’entre 57 pays arabes, on ne trouve aucun volontaire à les héberger. Cela nous donne une idée du genre de soutien fraternel dont jouissent les arabes en général. Soutien surtout parlementaire, financier, mais jamais factuel.

Nous recevons une image assez convaincante de l’hypocrisie de la Ligue arabe et des pays arabes.

Il faut admettre qu’ils sont plus intelligents que les occidentaux.

« Je suis avec vous en pensée mais jamais sous mon toit que je veux préserver contrairement aux Européens et Américains qui ouvrent leurs portes à tous les aventuriers et/ou réfugiés et qui naturellement, seront ceux qui se substitueront aux premiers, le temps, la démographie et la démocratie aidant ».

Que fait-on de ces deux millions de Gazaouis en vadrouille ?

Pour que la bande de Gaza puisse devenir habitable, il faut au moins une bonne dizaine d’années et un investissement énorme de fonds. En ce qui concerne les fonds, les pétrodollars arabes y contribueront, pourvu que ces Gazaouis dits palestiniens n’échouent pas à leurs portes, mais leur servent de moyens de torpiller les assises de l’État juif d’Israël.

Ne croyez surtout pas que ces pays arabes réfractaires n’ont pas raison : petit rappel en ce qui concerne l’ambiguïté des arabo-palestiniens.

— La Jordanie qui en avait hébergé un grand nombre d’arabo-palestiniens a failli perdre son trône. Notons en passant, que ces arabo-palestiniens que la Jordanie avait supposément accueillis n’étaient pas des réfugiés puisque la Jordanie a été créée sur 77 % de la Palestine mandataire… et donc étaient des citoyens de cette région. Là, encore la fourberie arabe nous frappe.

— Chassés de Jordanie, ces arabo-palestiniens s’étaient réfugiés au Liban et contribuèrent à son malheur. Le Liban a perdu sa sécurité, son intégrité et ses caractéristiques. Bien que ces arabo-palestiniens n’aient jamais reçu la nationalité libanaise, leur démographie galopante a changé la donne.

— Au Koweït et en Syrie, les Arabes de palestiniens ont œuvré à leur destruction… Le Koweït a été sauvé de justesse par les États-Unis, lors de la guerre du Golfe.

Il faut comprendre donc, que ces arabo-palestiniens ne cherchent nullement à créer un État palestinien, ils n’ont jamais eu d’État dans le sens propre du mot, mais surtout une intention d’opérer une substitution en leur faveur… et cela se fera de manière explosive dans toutes les démocraties qui les hébergeront.

Le Cairn nous informe concernant les Arabes de toute la région :

Quant aux habitants de l’Arabie ou du moins de sa partie centrale, qui étaient appelés par les auteurs anciens Arabes scénites, c’est-à-dire vivant sous la tente (du grec skênê), ils reçurent ensuite le nom de Sarakênoi, en grec, et Saraceni, en latin, qui a donné en français Sarrasins. Ils étaient donc considérés essentiellement comme des nomades, sens qu’a conservé en arabe l’appellation al-‘arab.

À l’heure actuelle, ces arabo-palestiniens qui n’avaient jamais connu d’État, mais étaient généralement des nomades opportunistes à la recherche d’un gagne-pain, sont devenus, suite aux tentatives des occidentaux d’éliminer Israël, des réfugiés, des apatrides – ce qu’ils ont toujours été…

Un nomade est apatride – et c’est bien ce que sont les Arabes de Palestine.
source: Mabatim

Tony Blair, ancien chef d’État britannique:

« Alors que la nature de la barbarie et de la sauvagerie révoltante de l’attaque du Hamas contre Israël devient évidente, et que les auteurs de cette attaque savent pertinemment qu’elle entraînera non seulement la désolation et la tragédie pour les Israéliens, mais aussi pour les habitants de la bande de Gaza, il devient également évident que des décennies de diplomatie occidentale conventionnelle autour de la question israélo-palestinienne devra être fondamentalement repensée ».
Source : IMA

Plus les Occidentaux insistent à financer ces dits Palestiniens, à les aider, à les soutenir devant l’ONU, devant la cour de Haye, plus ces Arabes de Palestine s’enrichissent à leurs dépens, et rient sous cape…


Et qui va devoir les prendre ? Les Européens, le Canada… pas bêtes les États arabes, aucun d’eux ne les veut et pour cause… Les Européens les ont parrainés depuis qu’ils sont en fait un peuple palestinien fictif, alors qu’en vérité, ils ne sont que des arabes.

C'est évident. Quand on voit les milliards déversés sur la bande de Gaza et qui servent à fabriquer d'absurdes tunnels dans le seul but d'attaquer et de tuer des israéliens, on ne peut que repenser les choses. L'Europe est d'aveuglement confondant.

humanlife a écrit:

Les Ukrainiens aussi voulaient rester chez eux, mais beaucoup ont pris le chemin de l'exil pour sauver leur vie.

Et alors ? qu'est-ce que tu es en train d'essayer de dire là ,

La conférence des évêques de France a par exemple rappelé que «l'Église s'engage depuis longtemps pour l'accueil des personnes migrantes et réfugiées. 

Ces dernières années, notamment depuis l'appel du pape François en 2015, les projets d'accueil et d'accompagnement se sont multipliés dans la plupart des diocèses.
22 déc. 2021 (toujours actuel)

Le Pape appelle l’Europe à ouvrir les portes du cœur aux réfugiés


https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2021-12/pape-audience-noel-appel-europe-eglises-migrants-refugies.html

Humanlife a écrit:

Les Ukrainiens aussi voulaient rester chez eux, mais beaucoup ont pris le chemin de l'exil pour sauver leur vie.

Ta comparaison est bancale.

L'Ukraine : c'est le jeune homme en âge d'être mobilisé qui part à l'étranger le temps que la poussière retombe, laissant derrière lui sa fiancée, sa mère, son père, tous ceux du quartier. Quand il va revenir et parce qu'il va revenir et qu'il n'aura aucune difficulté à pouvoir le faire, les siens vont être là pour l'accueillir. Ou bien c'est l'officier de l'armée qui décide que le mieux serait que sa femme et les enfants partent rejoindre une tante au Canada le temps qu'il faudra, pour ensuite revenir bien sûr.

La Palestine : c'est toute la petite famille qui devrait s'exiler à l'étranger, laissant tout derrière et avec la certitude pratique qu'il n'y aura pas moyen ensuite de revenir. Comme si des Français auraient dû s'exiler en Espagne en 1940, sûr ensuite que le pays ne serait plus là pour les accueillir dans la suite des choses, la France devant être remplacé dans l'intervallle par une nouvelle entité politique et une nouvelle population composée d'Allemands ou d'individus ressortant de groupes minoritaires germanophones peuplant le Reich.

Dans un cas, le pays demeure en place et la vie pourra ensuite reprendre comme avant. Dans l'autre, l'on se fait voler sa terre et l'on devra définitivement enterrer toutes possibilités de voir jamais son pays, après avoir tout perdu (maison, auto, collections de vieux souvenirs, chien, chat, etc.)

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui compte, c'est que la terre Juive est la terre Juive. Parfois conquise, parfois libérée. Elle n'en reste pas moins la terre promise par Dieu à Abraham/

Comme dit Norman Finkelstein, c'est justement là ce principe qui est proprement inacceptable en droit international et dans le monde des sociétés modernes. Personne ne peut s'amuser à remodeler les frontières et déplacer des populations, au prétexte de l'existence d'ancêtres ayant dû vivre ici plutôt que là, il y a trois mille ans de cela. Les rapports internationaux entre pays et peuples ne peuvent pas être régis par le fait que les uns pourraient toujours nous sortir une Bible et leur propre interprétation orientée de ce que Dieu serait supposée vouloir !???

Manifestement, Dieu le peut s'il le veut : 

ET CELA ? :

Dieu a promis des bénédictions en abondance à Israël à condition qu'il lui reste fidèle et obéissant (De 28:1-14; Lé 26:3-13). 


La bénédiction s'est étendue aux autres nations à partir du peuple d'Israël par la révélation de Dieu dans l'Ecriture, la venue du Sauveur et la prédication de l'Evangile (Ge 12:2-3; Ga 3:8-9; Ac 13:46-48).


Israël a multiplié les désobéissances envers l'Eternel tout au long de son histoire (après la sortie d'Egypte, lors de la conquête de Canaan, au temps des rois et après l'exil à Babylone) et surtout il a rejeté Christ (Lu 17:25; Mt 23:29-39). 

Selon les avertissements divins (De 28:15-68; Lu 21:20-24), Israël a connu la guerre, la déportation, la famine, la persécution jusqu'à être "dispersé parmi toutes les nations" (Za 7:14; Ez 36:19; Jé 29:16-19).

La dispersion d'Israël a été accompagnée d'une suspension partielle de ses privilèges et de sa mission divine. Par l'endurcissement d'Israël, le salut est devenu accessible aux païens de toute nation (Ac 13:46-47; Ac 28:25-28; Ro 11:11-12a, Ro 11:15a; cf. 1 Pi 2:9-10).


extrait de cours CREDO

Pièce allemande de 2 € Euros rappelant la 50e anniversaire de l'agenouillement de Willy Brandt à Varsovie, le 7 décembre 1970 (1970-2020) devant le monument en l'honneur des victimes du Ghetto de Varsovie.

Toi le Tout petit,

Je ne pense pas qu'il soit légitime de convoquer les mânes du feu père Boulad, si c'est pour venir appuyer  la croisade particulière de sionistes comme Netanyahou en Palestine. Je doute fort que le bon père aurait trouvé à son goût la campagne militaire actuelle d'Israël contre les Palestiniens. Qu'il puisse y avoir des islamistes dans le monde ou que l'islamisme puisse en venir à représenter un sérieux problème en Europe, et du fait d'une complicité d'hommes politiques corrompus bien de chez nous (... et avec l'aveuglement d'une population soumise à la propagande, etc.) : c'est une autre affaire. Le problème de l'injustice faite aux Palestiniens depuis longtemps reste un cas indépendant de la question religieuse.

On dirait la même chose du cas de l'esclavage des Noirs aux États-unis avant 1860 remarquez. L'injustice qui est l'esclavage est chose indépendante des questions religieuses. D'ailleurs, c'est bien pourquoi on trouverait facilement des juifs, des chrétiens ou autres, assez «dérangés» par le sort fait à ces gens. des anciens esclaves noirs si l'on veut, mais les Palestiniens aussi.

Dans le Nouveau Testament, c'est justement pour une question religieuse si les pharisiens de la parabole sont amenés à agir contre la volonté divine, contre la charité, en abandonnant à son sort sans le regarder l'homme dépouillé que des bandits venaient de laissé à moitié mort au bord de la route.

Pilgrim2 a écrit:

Toi le Tout petit,

Je ne pense pas qu'il soit légitime de convoquer les mânes du feu père Boulad, si c'est pour venir appuyer  la croisade particulière de sionistes comme Netanyahou en Palestine. Je doute fort que le bon père aurait trouvé à son goût la campagne militaire actuelle d'Israël contre les Palestiniens. Qu'il puisse y avoir des islamistes dans le monde ou que l'islamisme puisse en venir à représenter un sérieux problème en Europe, et du fait d'une complicité d'hommes politiques corrompus bien de chez nous (... et avec l'aveuglement d'une population soumise à la propagande, etc.) : c'est une autre affaire. Le problème de l'injustice faite aux Palestiniens depuis longtemps reste un cas indépendant de la question religieuse.

Vous racontez n'importe quoi !

Avez-vous écouté la vidéo postée du Père BOULAD ? Je ne pense pas ...

Lorsque vous l'aurez écoutée, nous pourrons échanger.

Le peuple élu par Dieu est Israël, il aura donc sa terre Promise ...

Toutes sortes de nations ont expulsé le peuple Juif de leur Terre ; il est donc légitime qu'ils aient enfin leur terre Promise.

Chronologie : les grandes dates de l’histoire du peuple juif


https://pedagogie.ac-montpellier.fr/sites/default/files/ressources/Chronologie.pdf

Constance a écrit:

ET CELA ? :

Dieu a promis des bénédictions en abondance à Israël à condition qu'il lui reste fidèle et obéissant (De 28:1-14; Lé 26:3-13). 


La bénédiction s'est étendue aux autres nations à partir du peuple d'Israël par la révélation de Dieu dans l'Ecriture, la venue du Sauveur et la prédication de l'Evangile (Ge 12:2-3; Ga 3:8-9; Ac 13:46-48).


Israël a multiplié les désobéissances envers l'Eternel tout au long de son histoire (après la sortie d'Egypte, lors de la conquête de Canaan, au temps des rois et après l'exil à Babylone) et surtout il a rejeté Christ (Lu 17:25; Mt 23:29-39). 

Selon les avertissements divins (De 28:15-68; Lu 21:20-24), Israël a connu la guerre, la déportation, la famine, la persécution jusqu'à être "dispersé parmi toutes les nations" (Za 7:14; Ez 36:19; Jé 29:16-19).

La dispersion d'Israël a été accompagnée d'une suspension partielle de ses privilèges et de sa mission divine. Par l'endurcissement d'Israël, le salut est devenu accessible aux païens de toute nation (Ac 13:46-47; Ac 28:25-28; Ro 11:11-12a, Ro 11:15a; cf. 1 Pi 2:9-10).


extrait de cours CREDO

Israël, comme tous les peuple, produit le meilleur et le pire. 

Cependant la pastorale de Dieu sur Israël est jusqu'à la fin du monde une prophétie de la pastorale que Dieu utilise sur nous qui sommes nous aussi porteur du Christ et de l'antéchrist.

Regardez : 

 

Je ne sais pas.

Pour moi Israël est aujourd'hui plutôt dans la situation de la Palestine juive à l'époque du Christ, entourée par l'empire romain, l'empire romain étant aujourd'hui les pays musulmans et son terrorisme planétaire.

Par quel mystère cela est difficile à dire dans le moment présent, mais il y a sûrement une explication logique et rationnelle à tout cela, je n'en doute pas un instant.

Christian59 a écrit:

Spoiler:

il est écrit "l'homme fait ses plans et se sont ceux de Dieu qui se réalisent !"  

je ne suis pas pour la violence ni la guerre , mais vu que c'est écrit , comme le Dit Jésus "il faut que l’Écriture s'accomplisse " , il était très certainement possible d'amoindrir la gravité des situations, mais chacun de son coté ne fait que soit alimenter le feu soit souffler dessus au nom d'une hypocrisie qui se renouvelle chaque jour !

étonnement on nous fait un scandale pour ce qui arrive en Palestine , mais pas pour ce que subissent depuis des décennies avec plus de morts bien d'autres pays !

chacun dit vouloir la paix, mais qui apporte de l'armement aux 2 partis par bateaux entiers ??  les mêmes qui parlent de paix a toutes les réunions internationales !  

on semble étonné de voir ce qui arrive a Gaza comme-ci le hamas n'était pas aussi des fils de Gaza ?!
je vais dire une chose qui va scandaliser certain(e)s , mon père qui avait 14ans en 1940 me disait 30ans après la guerre , il ne faut pas croire que ce qui est arrivé à la France soit la seule faute de l'Allemagne , l'aveuglement des dirigeants et du peuple français y est aussi pour beaucoup , tout le monde déplore et pleur et pourtant chacun y a apporté sa pierre a l'édifice ! mais personne ne voudra le reconnaitre !
ensuite on pleure on défile on joue du tambour en chantant la marseillaise en disant " plus jamais cela !" mais si on ne veut plus jamais cela il faut faire plus d'effort de bon sens !

Gaza à le même problème, ils nourrissent ceux qui deviendront les terroristes car dans le fond ça leurs parait aussi acceptable !
tout comme la France qui se vantait orgueilleusement d'aller botter le Q aux Allemands en 14 et en 40 tout par orgueil et aveuglement , tuer son frère  ( un Baptisé) était faisable on est la grande France on s’appuie sur la satisfaction de soi sans regarder si on est adossé a un crime sans vouloir voir si on est pas l'opposé de la vie !

il faut TOUS cesser de croire que la colère la haine les armes la violence puisse être porteur de Vie et Réussite !
mais qui veut vraiment Commencer et s'y tenir !?  certainement pas ceux qui nourrissent le hamas et les siens !!
après tant de souffrances et misères espérons que chacun se remette en cause et choisisse l'Amour que Dieu Offre !
pour le moment chacun veut se venger et comme Dit Jésus " si vous ne vous pardonnez pas les uns aux autres vous ne rentrerez pas au Royaume de Dieu et ne sortirez pas d'ici que vous n'ayez payé jusqu'au dernier cents !" !

dans ce que l'on voit et écrit ici est notre But ? ou voulons nos trouver une demi solution encore caduc pour faire sans LUI

TLPT a écrit:

Avez-vous écouté la vidéo postée du Père BOULAD ? Je ne pense pas ...

Oui, je m'étais donné la peine d'écouter une portion significative de la vidéo. Et après ?

Israël a demandé aux palestiniens de regagner Gaza du nord d'aller se mettre à l'abri, mais maintenant ils bombardent GAZA du Sud

Guerre Israël-Hamas : pourquoi ces pays suspendent leur aide à l’Unrwa, agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens

Israël souhaite que l’agence de l’ONU ne joue plus aucun rôle à Gaza et veut « s’assurer que l’Unrwa ne fera pas partie » de la solution dans le territoire palestinien après la guerre.

INTERNATIONAL - L’Australie, les États-Unis, le Canada et maintenant l’Italie et le Royaume-Uni... Ces pays ont annoncé la suspension de leurs financements à l’agence de l’Onu pour les réfugiés palestiniens (Unrwa), après des accusations des autorités israéliennes selon lesquelles des employés pourraient avoir été impliqués dans l’attaque du Hamas le 7 octobre.

Israël souhaite que l’agence de l’ONU ne joue plus aucun rôle à Gaza, a déclaré son chef de la diplomatie. Le gouvernement veut « s’assurer que l’Unrwa ne fera pas partie » de la solution dans le territoire palestinien après la guerre entre Israël et le mouvement islamiste palestinien, a indiqué Israël Katz dans un communiqué, espérant « faire cesser » toutes les activités de l’agence.

L’Unrwa, dans le viseur des autorités israéliennes depuis longtemps, s’est séparée vendredi de plusieurs employés accusés d’être impliqués dans l’attaque du 7 octobre, la plus violente de l’histoire d’Israël.

Douze employés concernés, plusieurs pays « préoccupés »

Les États-Unis ont annoncé vendredi « suspendre temporairement » tout futur financement de l’agence au cœur de la distribution de l’aide aux civils de la bande de Gaza. Les autorités « sont extrêmement préoccupées par les accusations selon lesquelles 12 employés de l’Unrwa pourraient avoir été impliqués dans l’attaque », a expliqué le porte-parole du département d’État Matthew Miller dans un communiqué.

Samedi, la ministre australienne des Affaires étrangères Penny Wong s’est dite « profondément préoccupée » par les accusations contre l’Unrwa. « Nous parlons avec nos partenaires et allons suspendre temporairement le versement des financements récents », a-t-elle écrit sur le réseau social X.

Spoiler:

Arrêtez la guerre et les réfugiés rentrerons chez eux.

dites au hamas de se rendre, pour arreter la guerre.
il a fallu vaincre les nazis en bombardant des villes habitées, sinon on parlerait tous allemands en sous-hommes

le hamas a penetré le sud de gaza et envoie des missiles depuis le sud de gaza depuis longtemps maintenant. le hamas se fond parmis les réfugiés.
c’est un crime des islamistes palestiniens contre les civils, le hamas est le seul responsable de chaque innocents fauché sans aucune volonté de les viser. les civils sont attachés ou parqués en groupe en bouclier, les femmes et les enfants non visibles mais devant eux.
le hamas lache des groupes de femmes et d’enfants devant eux.
c’est une guerre voulue par les islamistes, qui ne s’arrêtera que quand les islamistes tomberons physiquement, ils refusent de se rendre car ils veulent aller au paradis d’Allah, et avec le maximum de vies avec eux. Tout dialogue est impossible.

il y a de nombreux rapports terribles.
Par exemple:
le 3 novembre, tsahal attaque le complexe du Bataillon Central du Hamas de Jabaliya.
Normalement, tsahal a prevenu tout les civils et il ne devrait plus y en avoir aucun, l’objectif est comme toujours uniquement militaire.
Durant l’attaque impossible à enrayer, ni à freiner, le Hamas a envoyé un groupe composé d’une centaine de femmes et d’enfants palestiniens qui étaient captifs du Hamas, entre les troupes et le complexe, servant de boucliers humains. Le but du Hamas est le maximum de pertes civiles. Ce n’est pas une phrase en l’air.
c’est l’islam et sa notion de martyrs, et le but su Hamas est d’emouvoir les idiots afin d’imposer de créer une république islamique palestinienne sans que les islamistes soient écartés de la region.
c’est ainsi SANS CESSE. Israel a envoyé les preuves au CIJ et des observateurs américains et occidentaux l’ont constaté sur place.
« Nous sommes préparés à ce que ce type d’incident se reproduise avec l’utilisation cynique et éhontée de la population », a dit un officier de l’armée témoin de l’incident.
Le bastion du hamas a ete pris. Depuis ce bastion des missiles partaient en direction des civils israéliens et israel a l’obligation de protéger sa population.
c’est même une obligation légale onusienne de protéger sa population avec des armes et d’attaquer les attaquants.

Les missiles du hamas continuent de viser des villes israéliennes et des objectifs civils.
Le CIJ n’est pas neutre, ni l’ONU.
J’attend les manifestations en europe pour obliger le Hamas à se rendre.

Des membres de l'Unrwa l'agence des Nations unies qui aide les réfugiés palestiniens de la bande de Gaza, sont soupçonnés d'être impliqués dans les attaques meurtrières du 7 octobre, menées par le Hamas sur le sol israélien.

Enquête ouverte, Washington « préoccupé »… Ce que l’on sait de l’implication de membres de l’Unrwa dans les attaques du Hamas :

Plusieurs employés de cette agence de l’Onu qui vient en aide aux réfugiés de la bande de Gaza sont accusés par Israël d’être impliqués dans les massacres commis par le Hamas sur le sol de l’État hébreu.
___________________________________

https://www.leparisien.fr/international/israel/enquete-ouverte-washington-preoccupe-ce-que-lon-sait-de-limplication-de-membres-de-lunrwa-dans-les-attaques-du-hamas-26-01-2024-T6VXIRDX2ZFHZPYFLFE63WAXVU.php

https://www.leparisien.fr/international/israel/attaques-du-hamas-plusieurs-pays-suspendent-leur-soutien-a-lunrwa-apres-les-accusations-contre-des-employes-27-01-2024-3JJYSRJT3JEM5ECJ2JD4YVO4C4.php

C'est la même info que j'ai posté aujourd'hui à 17h24.

Citation :

il a fallu vaincre les nazis en bombardant des villes habitées, sinon on parlerait tous allemands en sous-hommes

Encore un mensonge propagandiste.

Tous les historiens militaires savent maintenant que les bombardements alliés sur les villes allemandes furent inefficaces, pour ce qui est d'enrayer l'industrie de guerre allemande et que, loin de provoquer un retournement populaire contre le gouvernement du Reich, ces bombardements vécus comme des crimes de guerre ont contribué au contraire à raffermir la solidarité des Allemands vis à vis leur gouvernement du temps de guerre.

Non

C'est le sacrifice des Russes qui fut le facteur le plus déterminant de la défaite nazie, les pertes effroyables qu'il leur aura fallu consentir à subir du côté de l'armée rouge pour d'abord libérer le territoire national et ensuite réduire méthodiquement les effectifs des divisions d'infanterie encore valides en face. Quoique l'on affecte aujourd'hui de tant mépriser les Russes : reste que l'Europe de l'ouest leur doit une fière chandelle sous ce rapport.

La disponibilité de l'immense réservoir de troupes russes conjugué à l'immense puissance industrielle des États-unis de l'époque si vous voulez, non pas le bombardements de villes allemandes pour faire des victimes chez les civils. Les Russes taillaient bel et bien dans les effectifs militaires de la Wehrmacht et ce sont les pertes militaires qui ont fini par casser les ressorts du Führer dans son QG de Prusse orientale. Pas pour rien s'il ne restait plus que les vétérans du volksturm et des adolescents au printemps de 1945, avec l'apport de SS étrangers pour défendre Berlin.

prinu a écrit:

dites au hamas de se rendre, pour arreter la guerre.
il a fallu vaincre les nazis en bombardant des villes habitées, sinon on parlerait tous allemands en sous-hommes

mahouai là c'est la culture de la peur surtout !!!

déjà après 2 , 3ans les généreaux a hitler ne lui obéissaient plus trop il gueulait au téléphone (lui dans son âme et sa tête c'était "le Reich le Reich rien que le Reich " mais eux ils c'étaient bien acclimatés dans les pays , d'ailleurs en quittant les villes ils ne les ont pas rasées comme le voulait hitler !
donc l'empire , c'ets aussi l'empire de la peur que l'on se colle sur le dos !

c'est comme la Russie aujourd'hui on nous la montre comme-ci ils mangeaient les petits enfants au petit déjeuner !!
cela permet de nourrir le nationalisme et de ramasser des volontaires pour aller au casse pipe en nombre !
les millions de morts c’est la peur qui les engendre !
si 6 millions de Juifs sont morts c’est parce que la peur la lâcheté les a livrés , sinon on sait tous que des personnes en europe ont cachés des Juifs adulte set enfants !

pour faire la guerre il faut cultiver la peur ! ensuite le monstre se nourrit tout seul !

on sait tous que la majorité des européens n’ont rien fait. seule une minorité a pu ou a bien voulu aider.
la délation était la régle.
Les nazis n’ont ete battus que par la force et non avec la diplomatie.
On ne vaincra les islamistes que par la force et en tuant involontairement des femmes et des enfants, c’est partout que les islamistes utilisent lâchement des civils.
Il n’y a pas de bonne façon de faire la guerre, mais il faut la faire pour avoir la paix.

prinu a écrit:

on sait tous que la majorité des européens n’ont rien fait. seule une minorité a pu ou a bien voulu aider.
la délation était la régle.
Les nazis n’ont ete battus que par la force et non avec la diplomatie.
On ne vaincra les islamistes que par la force et en tuant involontairement des femmes et des enfants, c’est partout que les islamistes utilisent lâchement des civils.
Il n’y a pas de bonne façon de faire la guerre, mais il faut la faire pour avoir la paix.

je n'ai pas dit d'être diplomate , mais de devenir Réellement Chrétien !!

si tu crois que les armes régleront quoi que ce soit , c'est parce que tu ignore l'histoire de l'humanité ,
rien qu’en prenant le siècle passé et celui qui démarre tu peux vérifier que la guerre n'a pas résolut la guerre !
Poutine (entre autre ) est entrain de vérifier ses missiles nucléaire , tu vas dégainer plus vite que lui de combien de secondes !??

il vous faudra bien finir par reconnaitre Celui qui fut pendu au bois !!

Citation :

Théodéric :

pour faire la guerre il faut cultiver la peur ! ensuite le monstre se nourrit tout seul !

Ah ! enfin une remarque de bon sens. Faisait un moment ...




La peur ? c'est ça !

Comme avec les armes de destruction massive inexistantes de Saddam, comme avec le théâtre d'ombre d'un Poutine désireux de revêtir les habits de Napoléon pour partir à la conquête de l'Europe, comme le coup d'Israël entourés de monstres ne rêvant qu'à leur jour de gloire qui serait de pouvoir enfin génocider tous ces infidèles.

Pilgrim2 a écrit:

Citation :

Théodéric :

pour faire la guerre il faut cultiver la peur ! ensuite le monstre se nourrit tout seul !

Ah ! enfin une remarque de bon sens. Faisait un moment ...




La peur ? c'est ça !

Comme avec les armes de destruction massive inexistantes de Saddam, comme avec le théâtre d'ombre d'un Poutine désireux de revêtir les habits de Napoléon pour partir à la conquête de l'Europe, comme le coup d'Israël entourés de monstres ne rêvant qu'à leur jour de gloire qui serait de pouvoir enfin génocider tous ces infidèles.

Jésus Est Ressuscité , si nous sommes Vivant de Lui (par le Baptême) Il nous dit de ne pas craindre ceux qui ne peuvent que tu le corps et ne peuvent rien faire d'autre après , par contre il faut craindre celui qui après avoir tué le corps peut jeter la personne en enfer !

Matthieu 10
…27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

donc a chacun de voir si il vit vraiment du Christ Ressuscité ou d'une religion ou croyance qui lui permet de tuer les autres !
mais avec Jésus on ne craint pas ! et on ne tue pas ! mais il faut Vivre De Lui et Avec Lui !
Matthieu 26
…51 Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?…

florence_yvonne a écrit:

C'est normal, Allah n'a jamais promis le retour des juifs en Israël.

Et Allah aurait promis le bannissement des juifs d Israel ?
Allah a t il promis que le Hamas  existerait ?
Allah a t il promis que la Cisjordanie existerait ?

Pilgrim2 a écrit:

Citation :

il a fallu vaincre les nazis en bombardant des villes habitées, sinon on parlerait tous allemands en sous-hommes

Encore un mensonge propagandiste.


C'est le sacrifice des Russes qui fut le facteur le plus déterminant de la défaite nazie

Ha bon ?

Ils n avaient pas de bombardiers les soviétiques ?

Si , et ils ont bombardé avec notamment ces avions
Iliouchine Il-4
Petliakov Pe-2
Petliakov Pe-8
Sukhoi Su-2
Tupolev SB-2
Tupolev TB-3
Tupolev Tu-2
Yakovlev Yak-2
Yakovlev Yak-4
Yermolaïev Yer-1/2


Vous parlez de sacrifices ? Peut etre que leurs bombardiers tuaient même leurs propres soldats

Pilgrim2 a écrit:

Tous les historiens militaires savent maintenant que les bombardements alliés sur les villes allemandes furent inefficaces

Ce qui est faux .
Certains historiens ( non militaires contrairement a vos allégations ) qui remettaient en cause l efficacité parlaient du cas de Dresde et uniquement celui ci  mais pas celui des autres villes . Ces historiens étaient soit communistes soit favorables à URSS , soit négationnistes et pro-nazis
Et ces mêmes historiens avaient tord parce qu ils clamaient qu il y avait eu 250 000 morts à Dresde alors qu il y en eut 25 000

Environ 25.000 civils sont tués dans les bombardements de Dresde, qui durent jusqu'au 15 février. La plupart des bâtiments du centre de la ville sont également détruits. Des monuments baroques comme la Frauenkirche - l’Église Notre-Dame – ou encore le palais Zwinger ou l’opéra…  tout est réduit en cendres.

Un zéro de trop sur le bilan des victimes

La machine de propagande nazie réagit vite et ajoute un zéro derrière le nombre de victimes recensées. Officiellement donc, les bombardements ont fait plus de 250.000 morts.

https://corporate.dw.com/fr/https-wwwdwcom-fr-dresde-bombardement-1945-inde-sauvegarde-tigres-av-52343618/av-52343618

Rolf-Dieter Müller, dont la commission d’enquête a épluché de nombreux documents pour rétablir la vérité, explique cette instrumentalisation de la mémoire :

"L’idée que ce qui s’était passé à Dresde était unique s’est développée rapidement en raison du patriotisme local et a été entretenue en RDA. Celle-ci a utilisé les commémorations pour diffuser sa propagande de haine contre l’occident. C’est ce qui explique les propos récents des forces politiques d’extrême-droite. Le but principal était de faire de Dresde le plus grand crime de tous les temps, plus important que Hambourg ou Hiroshima. Et cette idée est aujourd’hui encore dans certaines têtes."

Là aussi on voit la connivence qu il y avait entre le monde communiste , surtout d après guerre avec le monde nazi


Et vous oubliez le bombardement de Berlin de février 1945 jusqu en avril 1945 tant par les forces alliées occidentales que les forces soviétiques
Les attaques coordonnées  furent demandées par l'Union soviétique lors de la conférence de Yalta

Personne ne dit que les Russes n'ont pas de bombardiers à l'époque. Tu veux pinailler peut-être. Ils ont beau avoir des bombardiers, le plan de match des Russes ne prévoyait pas l'envoi d'escadres complètes d'appareils, pour aller raser les villes allemandes et par ce moyen gagner la guerre.  Leurs bombardiers furent affectés à d'autres tâches sans doute plus près du front et des opérations militaires en cours sur le terrain.

Le point reste que ce n'est pas en bombardant des villes pleines de civils en Allemagne que les alliés ont pu gagner la guerre ou comme si ce genre d'opération aurait été réellement indispensable pour assurer la victoire. Contrairement à ce que suggère prinu, les bombardements de villes n'auront pas produit le résultat escompté, ni pour les Allemands avec leur blitz aérien sur les villes anglaises ni pour les anglo-américains voulant opérer ensuite dans le même registre, même si avec plus de force - ces opérations n'ont pas brisé la résistance ennemie, ni empêché l'effort et la production de matériel de guerre, ni non plus réduit les effectifs militaires d'en face. Le seul bon point tactique fut de forcer l'aviation allemande à divertir ses chasseurs du front de l'est pour qu'ils se consacrent à la défense du ciel au dessus des villes d'Allemagne, une contribution certes pour aider à soulager les Russes d'une manière. Ce n'est pas le fait en soi que des civils aient pu se faire massacrer en nombre ou bien que la ville de Dresde ou de Cologne auront pu être démolies matériellement à 65 ou 70% par l'aviation qui est déterminant, c'est ce que je veux dire.

D'ailleurs, même après toute la destruction actuelle opérée à Gaza par l'aviation israélienne en fin 2023 et début 2024, il semble bien que la résistance du Hamas ne paraît pas fléchir. On dirait bien que si Israël ramenait maintenant ses troupes à la maison, ce serait pratiquement comme si Israël n'avait rien fait, en le sens que le Hamas paraît toujours bien vivant et ne manquant pas de volontaires pour se battre.

Pilgrim2 a écrit:

Personne ne dit que les Russes n'ont pas de bombardiers à l'époque. Tu veux pinailler peut-être. Ils ont beau avoir des bombardiers, le plan de match des Russes ne prévoyait pas l'envoi d'escadres complètes d'appareils, pour aller raser les villes allemandes et par ce moyen gagner la guerre.  

Bah si .. Ils l ont fait , eux aussi

Pilgrim2 a écrit:

ces opérations n'ont pas brisé la résistance ennemie, ni empêché l'effort et la production de matériel de guerre, ni non plus réduit les effectifs militaires d'en face.

Si , cela a bien réduit des production de matériel de guerre, ( exemple bombardement de Nuremberg )
En 1944 , les nasi produisaient plus que 28 millions de tonne d acier au lieu de 35 millions en 1943
Chemins de fer, industrie pétrolière et gares sont méthodiquement détruits afin de rendre impossible le transport de soldats allemands.
Or rendre  impossible le transport de soldats allemands leur empêchait toute contre attaque

En fait , on voit tout de suite que tu t inspires de source plus ou moins nazies : dans la propagande nazie , il était intéressant pour eux de prétendre que les alliées ou soviétiques aient fait beaucoup de victimes mais n aient pas touché à des objectifs militaires
Or , ce fut faux

Très négligeable. Le bombardement d'une grande ville allemande par des bombardiers russes fut une affaire purement anecdotique, rien de signifiant et surtout rien de comparable aux raids aériens montés par le Bomber Command en Angleterre et les Américains.

D'une manière ou d'une autre, ces bombardements sur les villes n'ont pas provoqué le résultat escompté : casser le moral ennemi, empêcher les travailleurs de poursuivre l'effort de guerre, réduire la production de matériel de guerre, amener la reddition, etc.

Pilgrim2 a écrit:

Très négligeable.


Le bombardement d'une grande ville allemande par des bombardiers russes fut une affaire purement anecdotique, rien de signifiant et surtout rien de comparable aux raids aériens montés par le Bomber Command en Angleterre et les Américains.

Nikolaï Berzarine déclara le contraire : pour lui il avait largué  40 000 tonnes sur Berlin en simplement deux semaines et prétendit que les alliés en firent 60 000 tonnes en deux ans

Pilgrim2 a écrit:

D'une manière ou d'une autre, ces bombardements sur les villes n'ont pas provoqué le résultat escompté : casser le moral ennemi

Ce qui a bien cassé le moral ennemi

L’impact des bombardements sur le moral des Allemands a été significatif selon le professeur John Buckley. Dans certaines grandes villes, 55 à 60 % des habitations ont été détruites. Les évacuations massives ont été une réponse partielle pour six millions de civils, mais elles ont eu un effet sévère sur le moral des familles. En 1944, des taux d’absentéisme de 20 à 25 % n’étaient pas inhabituels et, dans l’analyse d’après-guerre, 91 % des civils ont déclaré que les bombardements étaient les épreuves les plus difficiles à endurer et qu’ils étaient le facteur clé de l’effondrement de leur propre moral.  L’enquête sur le bombardement stratégique des États-Unis a conclu que le bombardement n’avait pas pour effet de raffermir le moral, mais de le déprimer sérieusement ; Le fatalisme, l’apathie, le défaitisme étaient apparents dans les zones bombardées. La Luftwaffe a été accusée de ne pas avoir repoussé les attaques et la confiance dans le régime nazi a chuté de 14 %. Au printemps 1944, environ 75 % des Allemands pensaient que la guerre était perdue, en raison de l’intensité des bombardements

Pilgrim2 a écrit:

,empêcher les travailleurs de poursuivre l'effort de guerre

Ils ont bien été empêchés de poursuivre l'effort de guerre , sinon il y aurait eu augmentation de la production d acier en 1944

Pilgrim2 a écrit:

,réduire la production de matériel de guerre

Ce qui fut fait aussi . Car même si la Allemagne continuait a produire des arme s, c était du recyclage et donc du matériel moins performant

Le bombardement de Hambourg en 1943 a également produit des résultats impressionnants. Les attaques contre la production de chars lourds Tiger I et celle des canons de 88 mm, la pièce d’artillerie à double usage la plus puissante de la Wehrmacht, ont entraîné un « retard de production de ces deux canons pendant des mois ».

Constance a écrit:

hou hou... ce sujet est sur l'accueil des réfugiés palestiniens

Ce suet parle du désir ses palestiniens, de rester ou non dans leur pays

C’est pas leur pays, les palestiniens sont des descendants de colons occupants, et ce sont des arabes qui continuent a venir d’autres pays, années apres années. Et ils ne sont pas un peuple.
La doxa palestinienne dit pourtant que les israéliens nés en israel depuis les années 1920 sont des colons,y compris leurs enfants et petits enfants pas vrai ? Pourquoi alors selon le meme principe inventer que les palestiniens sont des palestiniens, puisque leurs grands parents sont des colons etrangers venus d’une douzaine de pays arabes qui ont massacre des juifs et des chretiens qui vivaient sur place bien avant les palestiniens ?
La phraseologie utilise un double standard.
ils vont analyser à la loupe qui sont et d’ou viennent les juifs, la bave aux lèvres, en se tapant les cuisses avec leurs mains en regardant l’histoire, en scrutant chaque virgule et chaque détail,  mais ils ne vont se poser aucune question sur qui sont et d’ou viennent les soit disant dieux élus palestiniens au dessus des lois humaines.

Jamais sur la planète terre on ne voit que des enfants de réfugiés ont un statut international de réfugiés avec des droits..

Sauf pour le peuple elu déifié palestinien, seul peuple de l’univers ou les enfants et petits enfants de réfugiés ont un statut de réfugié et donc pouvant demander une aide financière de l’onu. Quand ils voyagent, les palestiniens ont aussi le statut de réfugié: emplois reservés en occident.protection sociale maximale. Déplacement prioritaire du personnel des  bureaux d’aide sociale, petits oignons et logements sociaux. Attention, l’onu regarde.
Sur nos impots bien sur.
C’est du jamais vu ailleurs, un statut de refugié qui se transmet aux enfants. Ils sont islamistes, veulent bouffer du juif et du chretien, mais ils sont des victimes nées avec une petite cuillère en vermeil dans la bouche estampillée unrwa et Union européenne.
Intouchables.

La cause palestinienne est une escroquerie historique, culturelle, sociale et financière.

Les juifs ne peuvent compter que sur eux memes pour sauver les vies de leurs femmes et de leurs enfants.
Pleurer sur le 7 octobre mais n’envoyer aucune arme a israel
.voilà nos dirigeants européens, et vont pleurnicher sur les islamistes qui sont éduqués à la haine raciale.
On fait semblant de découvrir ce qu’est l’unrwa.
Mais ca fait des années qu’israel donne les preuves de la non neutralité des responsables de l’unrwa , de l’onu, de MSF, MDM, de la croix rouge et de l’unicef. tous, tous, ont fait de la propagande politique et diffusent sans jamais les verifier, des diffamations pour faire passer Israel comme des nazis.
Des années.
Pour cinq minutes de diffamation sur TF1, il faut cinq ans de contestation des faits et de preuves inverses, qui ne sont jamais écoutées ni regardées, sinon en haussant les yeux, et la reinformation est totalement inefficace , étiquetée de propagande.
En verité, les juifs n’ont aucun poids. S’ils avaient ne serait-ce que le dixième du pouvoir politique qu’on leur prête..
ils sont sans pouvoir international concret.
Sans les usa, que ferait un minuscule etat grand comme deux départements francais, en face de 50 états qui veulent le detruire, dont 20 états arabes puissants ? Mais israel a besoin d’une Amérique amie déterminée a défendre une civilisation judéo-chrétienne, et non d’un sleepy joe. Les prochaines élections americaines auront un impact mondial.

En Égypte, un vaste chantier en bordure de Gaza laisse deviner une future zone de réfugiés
Analyse D’impressionnants travaux sur 20 km² ont commencé en prévision d’une possible offensive israélienne sur Rafah, a dévoilé la Fondation du Sinaï pour les droits humains. Mais rien ne filtre sur l’usage précis qui pourrait en être fait.
https://www.la-croix.com/international/en-egypte-un-vaste-chantier-en-bordure-de-gaza-laisse-deviner-une-future-zone-de-refugies-20240221