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 Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens

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Pierre75



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MessageSujet: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Dim 11 Jan 2009 - 6:04

Bonsoir
j'aimerais votre avis sur un point THEOLOGIQUE - et non politique! En Islam, comment considère-t-on le "problème du Mal" ? Il ne semble pas tourmenter les Musulmans. Les mêmes qui manifestent contre les massacres à Gaza, ne se demandent pas pourquoi "Allah est silencieux".
Cette question théologique, typique en climat chrétien, existe-t-elle en Islam? Si non, pourquoi ??
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Lun 12 Jan 2009 - 7:55

Je ne suis pas - mais alors pas du tout - spécialiste mais j'imagine qu' Allah mène une guerre contre Satan , avec ses victoires , ses revers et ses dommages collatéraux . Il aura la victoire finale et définitive lorsque toute l'humanité sera muslim . Dans l'intervalle ,
il accueille dans son paradis toutes les victimes croyantes , avec
accueil spécial pour les preux guerriers de la terreur .
Le silence de Dieu serait donc celui d'un stratège , qui ne dévoile pas ses plans à l'ennemi .

J'accepterai toute rectification venant d'un vrai spécialiste .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Lun 12 Jan 2009 - 8:46

Citation :
[quote="boudo"]Dans l'intervalle ,
il accueille dans son paradis toutes les victimes croyantes , avec
accueil spécial pour les preux guerriers de la terreur .]


Je ne suis pas plus spécialiste que Boudo, mais il me semble que le paradis musulman est promis aux seuls musulmans...

Il semble qu'en Islam, seul compte le résultat: amener le monde (non pas les individus) à la soumission à Dieu, quelque soit les moyens employés: d'où la violence -considérée comme un moyen plus efficace?

En quelque sorte, il n'y aurait pas de mal dès lors que la fin avouée est la gloire d'Allah.

(raisonnement perso...)
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Lun 12 Jan 2009 - 9:34

(raisonnement perso...)

...et parfait, Karl Thumright

Je n'irai pas plus loin, vu qu'on va encore m'incendier, et me traiter de tous les noms Rolling Eyes
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Lun 12 Jan 2009 - 10:15

Nous serons deux (au moins...)
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Lun 12 Jan 2009 - 10:18

Bienvenue au club Rolling Eyes

J'espère pour toi que tu as les nerfs solides...

;)
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Lun 12 Jan 2009 - 12:32

J'aimerais bien que ce fil ne dérive pas trop vers la politique. En fait je me suis aussi interrogé face au tremblement de terre au Pakistan. Il a fait 70 000 morts. On sait qu'avec le tremblement de terre de Lisbonne, toute la chrétienté a commencé à s'interroger sur la "Bonté de Dieu". Voltaire a utilisé cet évènement pour contredire Leibniz. Je me demande s'il y a ce débat sur la théodicée en Islam. En entrant dans une librairie musulmane, j'ai posé cette question ; les librairies catholiques ont carrément des rayons entiers sur "le problème du mal", qui n'existe pas semble-t-il pour les Musulmans.
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SJA



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Lun 12 Jan 2009 - 13:58

cher Pierre 75,

sachez qu'il y a, chaque année, plus de livre traduit en grec que de livre traduit en arabe.
Voyez la différence de population.

vous comprennez pourquoi, il n'y a pas de livre sur la question. :|
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 10:50

Quand je parlais des " victimes croyantes " , je voulais dire les "victimes croyant en Allah " . Des musulmans , pourtant reconnaissants envers soeur Emmanuelle , ont exprimé sur des blogs leur opinion qu'elle était en enfer .

Pour votre problème , cher Pierre 75 , on va fouiner un peu .
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Louis



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 10:56

boudo a écrit:
Des musulmans , pourtant reconnaissants envers soeur Emmanuelle , ont exprimé sur des blogs leur opinion qu'elle était en enfer .
Je ne sais pas quels musulmans sont reconnaissants envers soeur Emmanuelle. Beaucoup d'occidentaux confondent arabes et musulmans.

Les chiffonniers du Caire sont chrétiens coptes et non musulmans.
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Louis



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 11:04

Il existe ce livre : Ordonner le bien et interdire le mal en islam
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 11:42

Louis a écrit:
Il existe ce livre : Ordonner le bien et interdire le mal en islam



Par French2 (publié le 6 mai 2004).

1. Les sourates du début sont pacifiques par nécessité ; les sourates violentes de la suite annulent ces dernières.

On trouve beaucoup de versets contradictoires dans le Coran, ce qui peut créer des confusions.
Cette ambiguïté permet aux musulmans d’adopter leur propre « guidance divine », en fonction de leurs inclinations.
Ceux qui aiment la tolérance, ou veulent présenter l’islam sous un jour tolérant, peuvent citer des extraits du Coran qui font appel à la tolérance, tandis que les durs, les fondamentalistes et même les terroristes peuvent citer les extraits du Coran qui en appellent à la haine et au meurtre des incroyants.
Ainsi, et fort ironiquement, tout le monde trouve ce qu’il veut dans ce livre. C’est ce qu’ils appellent le miracle du Coran !

Dans (73,10) Dieu dit à Muhammad d’être patient avec ses adversaires:
"Et endure ce qu’ils disent ; et écarte-toi d’eux d’une façon convenable. ".
Alors que dans (2,191 ) Dieu lui ordonne de les tuer :
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre."

Dans (2,256 ) Dieu dit à Muhammad de ne pas imposer l’islam par la force,
"Nulle contrainte en religion !". Puis dans 193, il dit de nouveau à son messager de tuer quiconque rejette l’islam.
"Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul.".

(2,83 )...d’avoir de bonnes paroles avec les gens...
(9,5 ) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.

(2,62 ) Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur ; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
(9,30 )Les Juifs disent : "`Ouzayr est fils d’Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d’Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?


(15,85 ) Pardonne-(leur) donc d’un beau pardon. .... (14,15 ) à (14,17 )[15 ] Et ils demandèrent (à Allah) la victoire. Et tout tyran insolent fut déçu. [16 ] L’Enfer est sa destination et il sera abreuvé d’une eau purulente [17 ] qu’il tentera d’avaler à petites gorgées. Mais c’est à peine s’il peut l’avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas ; et il aura un châtiment terrible.

(60,8 ) Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
(25,52 ) N’obéis donc pas aux infidèles ; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.


(5,48 ) Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous ; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
(8,12)Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 12:13

Peut-être quelques éléments de réponse dans :
http://bismillah.xooit.fr/t876-la-souffrance-de-la-mort.htm
musulmanes.over-blog.fr/article-22859280-6.htm

L'acceptation de la souffrance est exigée dans l'islam encore plus que dans les autres religions , semble-t-il .
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 12:30

Le problème sous-jacent est celui de la puissance divine. En gros, il semble qu'en Islam Dieu est tout-puissant, à tel point que certaines traditions mystiques supposent que le monde est quasi-illusoire, seul Dieu EST. Donc "le Mal" ne peut être qu'une illusion, un peu comme dans les conceptions panthéistes.
Mais en même temps l'Islam n'est pas panthéiste, il considère l'individu, le croyant. Donc le Mal ne peut être une illusion. Il s'agit alors de tenter de concilier la réalité du Mal et la réalité omnipotente et omniprésente de Dieu.
J'ai l'impression qu'il y a là un point peu pensé, voire un impensé, alors que le Christianisme s'est heurté explicitement à la difficulté.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 13:43

Pierre75 a écrit:

J'ai l'impression qu'il y a là un point peu pensé, voire un impensé, alors que le Christianisme s'est heurté explicitement à la difficulté.


En effet; ds le coran, parole explicite de Dieu (réputée telle) il y a des appels au meurtre (des infidèles) et le mensonge est encuragé (pour la gloire d'allah.
La seule façon dt le mal est pensé, ce serait les versets qui contredisent la violence: mais ils semblent contredits, comme antérieurs, par les autres.
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 15:18

J'ai rencontré un musulman désespéré dans la gare de Bruxelles-Midi ; son épouse l'avait expulsé et c'était le moment de la guerre en Irak . Il était ivre et répétait compulsivement : pourtant , le dieu , il sait tout ; on ne peut pas faire un geste sans lui ...
Nous avions compassion mais faisions remarquer gentiment que son dieu interdisait l'alcool ; une musulmane voilée l'a tancé en lui disant : " tu ne vois pas qu'ils se moquent de toi " .
Je crois qu'il était vraiment confronté au mystère de Dieu devant la souffrance . Il a perçu et apprécié notre compassion , je crois .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 15:28

boudo a écrit:
J'ai rencontré un musulman désespéré dans la gare de Bruxelles-Midi ; son épouse l'avait expulsé et c'était le moment de la guerre en Irak . Il était ivre et répétait compulsivement : pourtant , le dieu , il sait tout ; on ne peut pas faire un geste sans lui ...
Il a perçu et apprécié notre compassion , je crois .

Son épouse n'avait pas du lire le coran; ou elle n'était pas musulmane! What a Face
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Louis



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 17:41

Merci Aaricia pour ces remarques. C'est important de les noter.
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mar 13 Jan 2009 - 19:21

Mais hors sujet par rapport au problème de la souffrance subie par le fidèle musulman .
L'épouse de notre musulman ivre n'était pas musulmane , en effet .
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 8:10

Citation :
Bonsoir
j'aimerais votre avis sur un point THEOLOGIQUE - et non politique! En Islam, comment considère-t-on le "problème du Mal" ? Il ne semble pas tourmenter les Musulmans. Les mêmes qui manifestent contre les massacres à Gaza, ne se demandent pas pourquoi "Allah est silencieux".
Cette question théologique, typique en climat chrétien, existe-t-elle en Islam? Si non, pourquoi ??


Pas hors sujet du tout, ton histoire était plutôt hors sujet Boudo !
Mes remarques font état justement qu'on peut retrouver chez les musulmans des versets qui ordonnent au croyant à faire le bien , tandis que d'autres versets lui ordonnent de tuer, mentir, frapper.
Ce qui pour nous est donc le mal absolu, peut être considéré par le musulman comme un ordre de dieu et l'envoyer tout droit au paradis.
Se faire exploser en tuant le plus de mécréants possibles peut donc le mener tout droit au paradis, ce qui est incompréhensible pour nous chrétiens pour qui tuer est le pire des crimes.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 9:33

Le Mal, en Islam, c'est tout ce qui est non-musulman Idea
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 9:55

J'ai pensé que Pierre75 voulait nous faire réfléchir sur ce que pense ( ou ne pense pas ) le fidèle musulman lorsque lui ou ses coreligionnaires sont frappés par le malheur et la souffrance , comme dans le cas collectif de Gaza ou dans celui individuel de mon anecdote , chère Aaricia .
En fait , je crois qu'il en sait plus que nous à ce sujet .
Mais ses constatations ne sont pas incompatibles avec mon hypothèse et vos rappels doctrinaux du fondamentalisme islamiste .
Allah est un guerrier contre le mal . Ses soldats n'ont pas à se poser de questions . Ils doivent subir et combattre .
Les blogs de musulmanes que j'ai cités vont dans le même sens
mais sont plus agréables à suivre , parce que exprimés de façon féminine . Ils sont cependant durs vis-à-vis des infidèles
"débauchées" .
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 10:00

boudo a écrit:

Allah est un guerrier contre le mal . Ses soldats n'ont pas à se poser de questions . Ils doivent subir et combattre .
Les blogs de musulmanes que j'ai cités vont dans le même sens
mais sont plus agréables à suivre , parce que exprimés de façon féminine . Ils sont cependant durs vis-à-vis des infidèles
"débauchées" .


"Allah est un guerrier contre le mal", le problème c'est que les musulmans n'ont justement pas la même définition de ce qu'est le mot "mal" que nous chrétiens et même athés occidentaux.
Ce n'est pas pour rien que les musulmans affrontent partout dans le monde les non-musulmans. What the fuck ?!?
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 10:05

Merci . J'attends maintenant une réaction de Pierre75 sur le sens du mot "mal" dans l'islam .
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 10:06

Comme je le disais avant, toutes les paroles doucereuses tirées du coran sont vraies, elles viennent de la Bible .
Mais mahomet a changé radicalement de politique et est devenu belliqueux, un brigand, tyran et pédophile, n'hésitant pas à tuer pour arriver à ses fins, à ce moment-là, on peut voir un changement radical dans les écrits du coran et du coup, tout musulman qui te paraît être bon et le justifie par des extraits du coran, peut du jour au lendemain devenir très agressif et même tuer, mentir, voler en justifiant son comportement par d'autres extraits du coran, le premier comportement, comme le deuxième sont des commandements d'allah, il obéit à son dieu et en sera récompensé.
Donc, tu vois, islam et islamisme sont juste deux facettes d'une même religion.
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 10:21

Je connaissais déjà ce dogme de Libertyvox , chère Aaricia .
Mais qu'est-ce que " le mal " dans l'islam ?
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 10:26

Aaricia a écrit:
Comme je le disais avant, toutes les paroles doucereuses tirées du coran sont vraies, elles viennent de la Bible .
Mais mahomet a changé radicalement de politique et est devenu belliqueux, un brigand, tyran et pédophile, n'hésitant pas à tuer pour arriver à ses fins, à ce moment-là, on peut voir un changement radical dans les écrits du coran et du coup, tout musulman qui te paraît être bon et le justifie par des extraits du coran, peut du jour au lendemain devenir très agressif et même tuer, mentir, voler en justifiant son comportement par d'autres extraits du coran, le premier comportement, comme le deuxième sont des commandements d'allah, il obéit à son dieu et en sera récompensé.
Donc, tu vois, islam et islamisme sont juste deux facettes d'une même religion.

Pour résumer très fort, pour expliquer cette dualité intrinsèque à l'Islam, on peut dire, et c'est confirmé par TOUTE l'Histoire, l'islam ayant TOUJOURS agi comme cela, hormis, peut-être, maintenant, où notre continent est envahi "pacifiquement", mais là c'est plus la faute de l'effondrement civilisationnel occidental en cours, que des mahométans eux-mêmes, que l'Islam agit par poussées ultraviolentes - le Djihad -, pour, ENSUITE, se rendormir dans la "Paix de l'Islam", ses conquêtes achevées Idea
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 10:28

boudo a écrit:
Je connaissais déjà ce dogme de Libertyvox , chère Aaricia .
Mais qu'est-ce que " le mal " dans l'islam ?

Comme cela a été dit plus haut, Boudo :

Tout ce qui n'est pas musulman Idea
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 14:58

Est-ce vraiment tout ce que vous avez dans la tête , sergent Mécréant-LV ? J'espère obtenir d'autres définitions .
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 15:01

Ce n'est pas ce qui est "dans ma tête" ( Laughing Laughing Laughing ), Boudo, mais-dans-le-Co-ran Idea

Lisez-le, avant de dire n'importe quoi Rolling Eyes

Je vous l'ai dit, Aaricia vous l'a dit, Karl de même, le Père Samuel, dans nombre de ses articles, que j'ai postés ici, et que vous avez lus, ne cesse de le dire et répéter, et vous nous reposez exactement la même question, à laquelle nous venons de répondre, que voulez-vous que l'on vous dise de plus ???
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 16:16

Arrêtons ce dialogue de sourds mais lorsque les pèlerins du Hadj
lancent des pierres à Satan , symbolisant le mal , êtes-vous sûr que c'est aux incroyants qu'ils les jettent ?
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 17:58

Ils jettent des pierres sur un morceau de météorite, alors qu'ils appellent à tuer les idolâtres. Rolling Eyes
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 18:13

Ce ne sont pas les mêmes "ils" .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 19:14

Pierre75 a écrit:
Bonsoir
j'aimerais votre avis sur un point THEOLOGIQUE - et non politique! En Islam, comment considère-t-on le "problème du Mal" ? Il ne semble pas tourmenter les Musulmans. Les mêmes qui manifestent contre les massacres à Gaza, ne se demandent pas pourquoi "Allah est silencieux".
Cette question théologique, typique en climat chrétien, existe-t-elle en Islam? Si non, pourquoi ??

Cher Pierre, l'islam n'a pas de réponse à la souffrance sauf trois mots :
Citation :
"Dieu nous teste".

c'est une religion d'humbles serviteurs qui, du coup, se soumettent comme Job à la volonté de Dieu, avec un certain sens du destin, de la fatalité.

Ils n'ont pas comme nous, qui sommes habitués à regarder Dieu en ami, UNE EXIGENCE DE REPONSE COHÉRENTE.

_________________
Arnaud
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 20:41

boudo a écrit:
Ce ne sont pas les mêmes "ils" .


Ah bon What the fuck ?!?
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 21:51

Tu perds ton temps, ma douce...

De plus, obstructions constantes et répétées de la part de certains, entraînant un pourrissement complet des thèmes, leur enlevant tout intérêt (vieille méthode gauchiste éprouvée), sujets verrouillés suite aux provocations d'autres intervenants, et donc arrêt forcé du débat, usurpation d'identité de la part du webmaster, qui se permet d'user de méthodes staliniennes, impossibilité totale de dialoguer sans se faire immédiatement suspecter d'"extrémisme", ou traiter de tous les noms...

Tu fais ce que tu veux, mais moi, j'arrête les frais, et cesse de perdre mon temps sur ce forum, il est devenu complètement impossible de débattre dans des conditions correctes, je retourne sur LV, on se retrouve là-bas ;)

Ils se rendront compte bien assez tôt de ce quoi nous parlions...dans le sang et les larmes Idea
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Mer 14 Jan 2009 - 22:44

Mécréant-LV a écrit:
Tu perds ton temps, ma douce...

De plus, obstructions constantes et répétées de la part de certains, entraînant un pourrissement complet des thèmes, leur enlevant tout intérêt (vieille méthode gauchiste éprouvée), sujets verrouillés suite aux provocations d'autres intervenants, et donc arrêt forcé du débat, usurpation d'identité de la part du webmaster, qui se permet d'user de méthodes staliniennes, impossibilité totale de dialoguer sans se faire immédiatement suspecter d'"extrémisme", ou traiter de tous les noms...

Tu fais ce que tu veux, mais moi, j'arrête les frais, et cesse de perdre mon temps sur ce forum, il est devenu complètement impossible de débattre dans des conditions correctes, je retourne sur LV, on se retrouve là-bas ;)

Ils se rendront compte bien assez tôt de ce quoi nous parlions...dans le sang et les larmes Idea

Ecoute Mecreant-LV même si tes points de vue me choque mais j'aime bien le dialogue et je sais que tous les opinions coexistent dans le monde du plus pire au plus doux il est donc possible de dialogue avec son oppose à condition que le dialogue se passe dans le respect et que on ne cede pas à la violence verbale .
Et dans le cas où notre surdite te mettent en colere pcq tu considere que l'heure grave comme tu aime bien le dire considere que nous sommes naif et stupide et arme toi de ta patiente pour faire passe ton point de vue sans cede à la colere.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 0:05

Le temps du dialogue se termine, fredmachin...profite bien du peu de temps qu'il nous reste, avant l'explosion...un quartier ENTIER d'Amsterdam est en train de faire sécession...comme nous l'avions annoncé, et ce depuis des années, la 5ème colonne présente en nos murs est en train de passer à la vitesse supérieure.

Les camps se mettent en place, prélude à la tourmente qui s'approche maintenant à GRANDS pas Rolling Eyes

Je ne te connais pas, fredmachin, je n'ai rien contre toi, en tant qu'individu, ne serait-ce que parce que nous faisons partie du même Peuple, mais si nous sommes plus qu'opposés idéologiquement (c'est rien de le dire Mr. Green ), la seule chose que je te souhaite, est de bien choisir ton camp, et d'être assez lucide que pour choisir la Liberté, et le monde libre, plutôt que l'oppression, la barbarie et la dictature en marche, dont les partisans défilent en ce moment dans nos rues, aux cris de "Heil Hitler", et "Hamas, Djihad, Hezbollah" Idea

...parce que je ne voudrais pas que (ce n'est bien sûr qu'un scénario ;)) l'on en arrive, un jour, à se retrouver face à face, chacun dans la ligne de mire de l'autre :|

Point final à mon intervention ici. Si tu veux continuer à me (nous) lire, il faudra désormais aller sur LV.

Bye Idea
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Acri



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 0:14

Bah 22 écoles brûlées aux Pays Bas, c'est pas grand chose.
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adamev



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 0:18

Qu'est-ce qu'on économiserait comme temps, salive, énergie... si les religions se mettaient d'accord sur leur définition de dieu!!!
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 0:21

http://www.bivouac-id.com/2009/01/14/la-partie-ouest-damsterdam-bientot-officiellement-declaree-zone-musulmane/
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 1:24

Bonsoir!
Pour réagir aux posts d'Arnaud et de Boudo, je suis quand même étonné. Pour le croyant, l'existence d'un mal incompréhensible - enfants handicapés, tremblements de terre, morts des innocents gazaouis - constitue une épreuve pour la foi. Le croyant - en tout cas en Occident - devient très sceptique lorsqu'il s'aperçoit qu'il ne peut pas comprendre le silence de Dieu, sa non-intervention, etc. Or cette problématique semble très bien contenue en climat musulman, comme si les Musulmans ne se posaient pas cette question face à l'énigme du Mal. J'ai du mal à le croire! Comment un croyant peut-il ne pas s'interroger sur Dieu face à ces souffrances inutiles ou du moins incompréhensibles?
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boudo



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 4:51

J'ai proposé comme réponse hypothétique que l'atmosphère de foi du musulman est fondamentalement guerrière et que dans une guerre , on ne s'interroge pas sur le sort des victimes : il fait partie du "jeu" . De toute façon , la vraie vie sera dans l'au-delà .
De façon plus universelle , je suppose que pour le musulman , Allah fera disparaître les catastrophes et les malheurs lorsque tout le monde sera musulman .
Le thème est peut-être développé dans " Le mystère de l'islam " , que je n'ai pas encore lu .
Mais il serait intéressant de poser la question à MM Ghaleb Ben Cheick et
Dalil Boubakeur , par exemple .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 7:25

boudo a écrit:
J'ai proposé comme réponse hypothétique que l'atmosphère de foi du musulman est fondamentalement guerrière et que dans une guerre , on ne s'interroge pas sur le sort des victimes : il fait partie du "jeu" . De toute façon , la vraie vie sera dans l'au-delà .
De façon plus universelle , je suppose que pour le musulman , Allah fera disparaître les catastrophes et les malheurs lorsque tout le monde sera musulman .
Le thème est peut-être développé dans " Le mystère de l'islam " , que je n'ai pas encore lu .
Mais il serait intéressant de poser la question à MM Ghaleb Ben Cheick et
Dalil Boubakeur , par exemple .

Le livre de Job est une image, dans sa partie finale, de l'attitude du musulman (soumis). Il se prosterne devant Dieu et lui donne sa confiance dans l'adversité.

C'est l'attitude de l'humble serviteur, qui croit.

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Pierre75



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 9:30

Y a-t-il de textes disons "officiels" ou autorisés de l'Islam sur le thème ?
Il est vrai que je ne suis pas sur un Forum consacré à l'Islam. Peut-être que Mécréant pourrait transmettre ma question à Mme Delcambre, qui est une spécialiste de l'Islam.
Mais là où vous, Arnaud, ne répondez pas - à mon sens - c'est sur le fait que les Musulmans ne semblent pas se poser le problème - contrairement à Job et au Livre de Job. La réponse de Job arrive après un long processus et débat autour du mal/de l'injustice ; ce n'est pas une réponse qui peut être donnée et prise comme attitude de départ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 9:50

Pierre75 a écrit:
Y a-t-il de textes disons "officiels" ou autorisés de l'Islam sur le thème ?
Il est vrai que je ne suis pas sur un Forum consacré à l'Islam. Peut-être que Mécréant pourrait transmettre ma question à Mme Delcambre, qui est une spécialiste de l'Islam.
Mais là où vous, Arnaud, ne répondez pas - à mon sens - c'est sur le fait que les Musulmans ne semblent pas se poser le problème - contrairement à Job et au Livre de Job. La réponse de Job arrive après un long processus et débat autour du mal/de l'injustice ; ce n'est pas une réponse qui peut être donnée et prise comme attitude de départ.

La religion actuelle empêche les musulmans de mettre Dieu en procès comme le fit Job. Cela est dénoncé par leurs imams comme un manque de soumission, vertu centrale de l'islam.

du coup, lorsqu'on lit avec des musulmans le livre de Job, et que Dieu bénit Job pour sa révolte et sa soif d'une réponse, ils pense que le texte est falsifié.

Madame Delcambre ne saurait à mon avis répondre car elle spécialiste de l'ISLAM RADICAL (qui est une version sauvage et déviante de l'islam).

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 9:54

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:


Le livre de Job est une image, dans sa partie finale, de l'attitude du musulman (soumis). Il se prosterne devant Dieu et lui donne sa confiance dans l'adversité.

C'est l'attitude de l'humble serviteur, qui croit.


Mais les musulmans excités et antisémites d'aujourd'hui ne ressemblent en rien à Job: et le coran les encourage bien au contraire à l'orgueil de leur foi plus qu'à la soumission humble; ou si tu préfères, ils mettent un incommensurable orgueil à leur humble soumission: on est tjrs très loin de Job!
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 10:46

Que de choses à dire mais que de choses à dire par rapport à ce que je lis ici (je comprends mécréant ! )

@ Pierre : "Comment un croyant peut-il ne pas s'interroger sur Dieu face à ces souffrances inutiles ou du moins incompréhensibles?"
Les musulmans, après les inondations en Louisiane ont dit que c'était la main d'allah qui punissait les américains, mais ils ne se posent pas de question quand le malheur s'abat sur leurs contrées Rolling Eyes


@ Boudo : J'ai proposé comme réponse hypothétique que l'atmosphère de foi du musulman est fondamentalement guerrière et que dans une guerre , on ne s'interroge pas sur le sort des victimes : il fait partie du "jeu" . De toute façon , la vraie vie sera dans l'au-delà .

Tu as raison, le musulman ne s'interroge pas tout simplement, le coran les a littéralement lobotomisés, ces gens n'ont plus d'esprit critique. Il est marqué dans le coran qu'il faut tuer les juifs ... on tue les juifs, on doit se tourner dans telle position pour prier et autant de fois par jour, même si ça ne correspond plus du tout aux horaires de la vie au 21 siècle, on se tourne , on se prosterne et on prie, sans m ême se demander ce qu'on récite comme paroles (beaucoup de pays musulmans ne parlent pas arabe mais récitent le coran en arabe comme l'a prescrit mahomet Rolling Eyes . etc, etc...


@ Arnaud : Madame Delcambre ne saurait à mon avis répondre car elle spécialiste de l'ISLAM RADICAL (qui est une version sauvage et déviante de l'islam).

Mme Delcambre est spécialisée dans l'islam radical affraid , Mme Delcambre est spécialisée dans l'islam tout court, il n'y a pas des textes pour l'islam soft et les textes pour l'islam radical, il n'y a qu'un islam, un coran, un mahomet ... Dire qu'il existe plusieurs islam c'est se voiler la face Arnaud, existe-t-il un coran ancien et un nouveau ?
Mahomet était un guerrier, manipulateur, assassin et pédophile, tu dois certainement avoir lu l'histoire de sa vie, les faits sont les faits, tu ne pourras plus changer un homme mort il y a 14 siècles :no

Maintenant comment est-ce que plus d'un milliards de gens peuvent prendre en exemple cet homme ? Ca reste un mystère pour nous chrétiens qui considérons Jésus comme un être parfait.
Pourrions-nous accorder notre foi et notre amour si Jésus avait pillé, torturé, tué, s'il avait eu un nombre incroyable de femmes dont une enfant de six ans ?
Pourrions-nous adorer Jésus s'il avait recommandé de lapider à mort les femmes accusées d'adultère, de couper la main puis le pied du voleur, de battre à coups de bâton ... de tuer tous les non chrétiens ... incroyable n'est-ce pas :x .
Plus d'un miliard de gens sur terre, se prosternent cinq fois par jour devant un dieu qui leur demande de faire tout le contraire du Dieu des chrétiens. Rolling Eyes et il y a des chrétiens pour défendre un homme comme mahomet, encore plus incroyable. Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 10:55

Citation :
[quote="Aaricia"]


@ Arnaud : Madame Delcambre ne saurait à mon avis répondre car elle spécialiste de l'ISLAM RADICAL (qui est une version sauvage et déviante de l'islam).

Mme Delcambre est spécialisée dans l'islam radical , Mme Delcambre est spécialisée dans l'islam tout court, il n'y a pas des textes pour l'islam soft et les textes pour l'islam radical, il n'y a qu'un islam, un coran, un mahomet ... Dire qu'il existe plusieurs islam c'est se voiler la face Arnaud, existe-t-il un coran ancien et un nouveau ?

Ce qui n'est que votre thèse puisque, visiblement, vopus identifiez aussi Islam et son interprétation radicale, qui n'est qu'une version politique et rigide, ne gardant que les textes qui arrange certains imams de combat.

Les musulmans font la même erreur avec les Juifs qu'ils détestent en identifiant les Juifs avec les textes sauvages et génocidaires de Moïse, comme s'il n'y avait pas toute une suite à l'AT mais aussi toute une histoire théologique.

Or, identifier l'islam à l'islamisme, c'est les condamner à faire la guerre ou à apostasier, alors que manifestement, il existe des interprétations spirituelles du coran.


Citation :

Mahomet était un guerrier, manipulateur, assassin et pédophile, tu dois certainement avoir lu l'histoire de sa vie, les faits sont les faits, tu ne pourras plus changer un homme mort il y a 14 siècles

Maintenant comment est-ce que plus d'un milliards de gens peuvent prendre en exemple cet homme ? Ca reste un mystère pour nous chrétiens qui considérons Jésus comme un être parfait.

Vous êtes une spécialiste de l'islam dans la ligne de madame Delcambre. Mr.Red

Or ce que vous décrivez ici,; c'est justement l'islam radical et perverti (sa pire interprétation).

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Arnaud
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Dieu des Musulmans et situation des Palestiniens   Jeu 15 Jan 2009 - 10:57

Rhalala arnaud, si tu enlèves la partie guerrière du coran, ce n'est plus le coran, ça devient la Bible. Rolling Eyes
Pourrais-tu envisager de retirer une partie de la Bible ?
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