Jésus est Dieu, peut-il mourir alors ?

Colossiens 1:15

Il est l'image du Dieu invisible.

L'image de Dieu est Dieu , elle représente Dieu mais elle ne le contient pas, et la mort de l'image ne cause pas la mort de celui qui l'a engendrée .

Comme ta photo c'est toi ,elle te représente , la destruction de la photo ne cause pas ta destruction.

Comme ton hologramme c'est toi, sa destruction ne cause pas ta destruction .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Verset_de_la_lumi%C3%A8re

DIEU dans le coran se définit comme lumière puis comme lumière sur lumière .
Sourate alnour=la lumière verset 35.

Lumière sur lumière ,c'est l'original et son image , la deuxième lumière qui est l'image de la première lumière , et la mort de la deuxième lumière ne cause pas la mort de la première !

L'Esprit de Dieu continue de gérer le monde quand un esprit de lui était dans ce monde.
L'esprit qui a animé un corps puis l'a quitté, n'est qu'une lumière de la LUMIERE .
Et c'est dans le coran , mais les musulmans ne veulent pas le voir .

Karly a écrit:

a Dieu Rien d'Impossible !
Il Est Venu pour nous sauver , donc IL a pris chair humaine afin de porter dans Sa Chair Sainte le péché du monde et le fruit du péché c’est la mort , comme Il Est saint Il n'était pas possible qu'Il meurt , mais du fiat qu'Il a accepter de prendre sur Lui le poids du fardeau du péché , alors Il est mort comme un coupable = Crucifié , malgré tout c'est sa chair qui est morte pas Lui en tant qu'Esprit , et lorsqu'Il est descendu aux enfers là où l'ange déchu (nommé démon et Lucifer) tient les  âmes dans l'esclavage de la mort , Lui n'ayant jamais péché a renversé le règne du démon car le démon ne peut rien faire si tu es resté saint il n' aucun pouvoir sur toi ! et là Jésus a libéré les âmes tenues en prison puisqu’il les a Justifié devant Dieu Lui Le Fils Saint et pur faire connaitre et montrer aux Hommes qui Croient Dieu le Père l'a Ressuscité avec sa Chair en ce monde !
donc Jésus était mort mais pas Vaincu par la mort , c'était juste le temps de renverser le démon et ses œuvres de ténèbres de le dépouiller de son arme la plus grande ( dixit Paul) = la mort !
la mort corporelle de Jésus n'a été qu'en notre faveur et Dieu le Père l'a Accepté et Justifié pour nous en Le Ressuscitant, car il est vrai que la mort ne pouvait pas retenir le seigneur de la Vie c'est ce qui a terrifié le démon de voir Arriver le seul Juste qui puisse le terrasser par Sa Sainteté !  

mais le temps que l'on refuse ce que Dieu a fait pour l'homme , tout cela ne reste que des mots et on demeure a subir l'emprise du prince de ce monde et son esprit enténébré !
dire Oui a Jésus fait que l'on permet à Dieu de se faire Connaitre en Vérité et Esprit !

Notre Père Divin a fait cela , car ainsi personne ne peut se vanter de se sauver par ses œuvres ou mérite mais en reconnaissant sa Grace et Miséricorde en Jésus Verbe Divin , ainsi en tout nous sommes redevable à Dieu le Père et voyons tut homme comme frère et égal puisque n'ayant aucun autre mérite que sa Grace

la vidéo n'était pas pour remettre en cause sa résurrection mais pour répondre aux arguments avancés par les musulmans

et c'est bien argumenté

Sourate Al Rahman

الرَّحْمَنُ
Le Tout Miséricordieux.

2 عَلَّمَ الْقُرْآنَ

Il a enseigné le Coran.

3 خَلَقَ الْإِنسَانَ

Il a créé l'homme.

4 عَلَّمَهُ الْبَيَانَ

Il lui a appris à s'exprimer clairement.

Il y a un problème chronologique connu par les musulmans! Dieu a enseigné le coran avant de créer l'homme!! ce n'est pas possible! c'est une erreur, mais ils ont inventé et fabriqué des explications, ce qui ne m'intéresse pas!

Dieu n'a pas commencé par enseigner le coran (la parole)!

Le verbe عَلَّمَ (traduit et interprété par enseigner) a un autre sens, c'est "marquer".

Marquer une porte par exemple, c'est pour la distinguer des autres portes, en général, cela se fait en apposant deux traits perpendiculaires!!

Dieu a distingué (marqué) sa parole de lui, c'est avant de créer l'homme.
Il y avait la parole et il y avait Dieu, et c'est copié de la bible!

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. ....

A remarquer que quand il y a une marque (commerciale), il y a toujours un logo, ce qui fait penser au LOGOS!  le Logos s'est fait chair.

3 خَلَقَ الْإِنسَانَ

Il a créé l'homme.

4 عَلَّمَهُ الْبَيَانَ

Il lui a appris à s'exprimer clairement.


Il a crée l'homme puis il lui a appris الْبَيَانَ (albayan), il lui a appris la différence entre Dieu et le LOGOS!

Adam savait bien distinguer entre Dieu et le LOGOS, et il savait bien que la disparation ou la mort du LOGOS, ne provoquera pas la mort de Dieu!

Tout musulman qui cherche la vérité, peut la trouver, dans la bible, le coran ne fait que copier beaucoup de passages!!

senon a écrit:

Le verbe عَلَّمَ (traduit et interprété par enseigner) a un autre sens, c'est "marquer".

Marquer une porte par exemple, c'est pour la distinguer des autres portes, en général, cela se fait en apposant deux traits perpendiculaires!!

deux traits perpendiculaires se  dit aussi: une croix!!

Sourate Al Rahman

الرَّحْمَنُ
Le Tout Miséricordieux.

عَلَّمَ الْقُرْآنَ

Il a marqué La Parole (le Coran)= Il a annoncé sa Crucifixion.

Au commencement, était La Parole, et était écrit sa crucifixion! Jésus , lumière de la lumiere , venu du Père, pour être notre sauveur!

Preuve irréfutable que Yeshoua a été crucifié

Vidéo intéressante

Jésus est la Personne du Verbe éternel qui a assumé une nature humaine complète, sans mélange mais par une union dans l'être (union hypostatique). 

Sa nature humaine peut connaître la mort.

sourate al amran verset 30
ويحذركم الله نفسه

NAFS= نفس = âme
Méfiez vous de l'âme d'Allah. Allah a une âme (Nafs).

Al Amran 185
كُلُّ نَفْسٍۢ ذَآئِقَةُ ٱلْمَوْتِ

Chaque âme connaitra la mort!


https://www.alukah.net/sharia/0/115702/%D9%85%D9%88%D8%B9%D8%B8%D8%A9-%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D8%B9%D8%B8%D9%8A%D9%85%D8%A9-%D9%88%D9%8A%D8%AD%D8%B0%D8%B1%D9%83%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D9%86%D9%81%D8%B3%D9%87/

موعظة قرآنية عظيمة: {ويحذركم الله نفسه}
ويحذر سبحانه من نفسه وذاته العلية،
Dieu avertit de se méfier de son âme et de sa gloire suprême ...

Dieu a une âme et tout âme est sensée mourir ! Dieu est bien mort!

Et c'est dans le Coran!!

Astropikl a écrit:

Preuve irréfutable que Yeshoua a été crucifié

En même temps, oui et non.

Le tav avait une autre signification.
Il ne symbolisait pas un quelconque sacrifice.
Dans le livre d'Ezechiel (9:6), il représente surtout une marque des personnes qui échapperont à la destruction de Jérusalem.
Ce qui n'est pas le cas pour la crucifixion du Christ.

Puis c'est étonnant pour un anti-paulien de défendre la prédication de la croix.
Les chrétiens, ce n'était pas la croix qui les réunissaient mais l'ichtus.
D'autant plus invraisemblable que ce serait comme considérer la guillotine comme un symbole fort de liberté dans une république qui a connu la révolution française. ....ce qui serait assez marrant (humour noir) un président brandir ce symbole au nom des valeurs républicaines en citant la devise.

Celui qui dira en 1 Cor 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
....c'est Paul

Puis c'est assez drôle, d'accuser l'église catholique romaine de paganisme, et revendiquer le symbole de la croix, alors que c'est sous Constantin au Vème siècle que ce symbole verra le jour.
Il en fera un signe de victoire à partir d'une vision.

Je ne vois pas beaucoup de protestants revendiquer l'ichtus dans leurs églises à la place....curieux

En d'autres termes, les protestants sont idolâtres aussi:
Exode 20:4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune ressemblance des choses qui sont là-haut aux cieux, ni ici-bas sur la terre, ni dans les eaux sous la terre

le pénitent03 a écrit:

Astropikl a écrit:

Preuve irréfutable que Yeshoua a été crucifié

En même temps, oui et non.

Le tav avait une autre signification.
Il ne symbolisait pas un quelconque sacrifice.
Dans le livre d'Ezechiel (9:6), il représente surtout une marque des personnes qui échapperont à la destruction de Jérusalem.
Ce qui n'est pas le cas pour la crucifixion du Christ.

Puis c'est étonnant pour un anti-paulien de défendre la prédication de la croix.
Les chrétiens, ce n'était pas la croix qui les réunissaient mais l'ichtus.
D'autant plus invraisemblable que ce serait comme considérer la guillotine comme un symbole fort de liberté dans une république qui a connu la révolution française. ....ce qui serait assez marrant (humour noir) un président brandir ce symbole au nom des valeurs républicaines en citant la devise.

Celui qui dira en 1 Cor 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
....c'est Paul

Je trouve tes réponses pertinentes. Vraiment.
Effectivement la thèse anti-paulienne ne tient pas la route quand on lit les Actes au chapitre 10.

le pénitent03 a écrit:

Puis c'est étonnant pour un anti-paulien de défendre la prédication de la croix.
Les chrétiens, ce n'était pas la croix qui les réunissaient mais l'ichtus.

Non . L utilisation d une palette de symboles est tout à fait concevables :
surtout que des symboles différents  peuvent parler à chaque fois du Christ mais en mettant l accent sur différentes fonction du Christ

le pénitent03 a écrit:

D'autant plus invraisemblable que ce serait comme considérer la guillotine comme un symbole fort de liberté dans une république qui a connu la révolution française. ....ce qui serait assez marrant (humour noir) un président brandir ce symbole au nom des valeurs républicaines en citant la devise.

Et les républicains l ont bien fait : ils ont dit que la guillotine était un symbole fort d égalité ( d accord l égalité n est pas la liberté , mais cela revient au même : l exhibition d un objet macabre pour prétendre d une vertu )
La guillotine va se diffuser dans toute l Europe , en particulier dans les pays européens qui dans le 19ème aspirent à la République alors qu la potence restera dans els pays monarchiques hostiles à l idéal républicain

adolphe a écrit:

le pénitent03 a écrit:

Puis c'est étonnant pour un anti-paulien de défendre la prédication de la croix.
Les chrétiens, ce n'était pas la croix qui les réunissaient mais l'ichtus.

Non . L utilisation d une palette de symboles est tout à fait concevables :
surtout que des symboles différents  peuvent parler à chaque fois du Christ mais en mettant l accent sur différentes fonction du Christ

le pénitent03 a écrit:

D'autant plus invraisemblable que ce serait comme considérer la guillotine comme un symbole fort de liberté dans une république qui a connu la révolution française. ....ce qui serait assez marrant (humour noir) un président brandir ce symbole au nom des valeurs républicaines en citant la devise.

Et les républicains l ont bien fait : ils ont dit que la guillotine était un symbole fort d égalité

Il a raison. La croix latine nous vient de Constantin. Aucuns chrétiens avant ne la portait.
Et une image, cela peut être n'importe quoi. Une croix par exemple.

Si les protestants font de la sola scriptura, alors ils devraient exclure ce symbole de leurs églises.

Et en plus il n'y a pas même de débat là-dessus. C'est factuel. L'intello qui dégomme quelqu'un qui défend votre catholicisme en déglinguant la pensée protestante.
Trop marrant

Une croix latine n'est apparue que par l'intermédiaire de Constantin. Un protestant qui critique l'église catholique en faisant de la sola scriptura avec une croix latine, il se moque du monde.
Il n'a pas de débat là. C'est factuel.

Dans ce cas, je peux créer ma propre secte et choisir de mettre l'arbre des oliviers pour représenter dieu

Il y a pas de débat à avoir. c'est factuel.
La croix latine avant Constantin n'était pas un symbole chrétien.
Donc les protestants font ce qui reprochent aux catholiques en taillant une image et en se prosternant devant elle.

Astropikl a écrit:

Spoiler:

La croix latine n'est apparue qu'au 4è siècle
À partir du IVe siècle, la croix devient l'un des emblèmes de la chrétienté, adopté par l'empereur Constantin Ier au côté du chrisme (☧),

Vous confondez avec la normalisation de la xroix :
Archéologiquement on trouve notamment la croix ancrée : Un fragment d’inscription découvert dans la catacombe de Sainte-Domitille contient l’ancre ; Il date de la fin du 1er siècle. Au cours des 2ème et 3ème siècles, l’ancre apparaît fréquemment dans les épitaphes des catacombes

Plusieurs symboles différents étaient utilisés par les chrétiens pré-nicéns .
Avec ka femme de Constantin , Sinte Helene , avec les fouilles de Jerusalem avec la présentation de ce qui sera appelée "la vraie croix" , la croix latine  n était en fait qu une normalisation des symboles

Astropikl a écrit:

Quant aux protestants, l'église catholique a plutôt intérêt que les protestants soient idolâtres pour que vos églises se remplissent à nouveau

Psychologiquement parlant ce n est pas très adroit , en tout cas pas envers ceux qui ne sont pas "invasifs"  et ne prêchent pas avec violence contre le catholicisme . Mieux , à mon sens, vaut il leur montrer que leurs pasteurs leurs ont menti
Ce n est que mon opinion personnelle , bien sûr

Peut être pouvez vous réserver cet argument comme un contre-argument  défensif  si les protestants vous attaquent sur les symboles catholiques

D’ailleurs vouloir avoir raison pour défendre coute que coute une vision, c'est pas la voie de la raison.
C'est pour cela que je suis autant ouvert aux athées qu'aux croyants

Astropikl a écrit:

Il y a pas de débat à avoir. c'est factuel.
La croix latine avant Constantin n'était pas un symbole chrétien.
Donc les protestants font ce qui reprochent aux catholiques en taillant une image et en se prosternant devant elle.

Les Catholiques ne se prosternent pas devant une CROIX qui est un objet symbolique ou pas ... .  

Mais devant ce qu'elle représente, c'est à dire Jésus.

Il n'y a pas de l'idolâtrie mais une représentation symbolique.

Je possède une photographie de Padre Pio au-dessus de mon écran d'ordinateur, j'aime la regarder, mais je ne me prosternerai pas devant elle.

Cependant, j'aime réciter sa prière Prière d'intercession « Reste avec moi, Seigneur Jésus » : ICI

Et lorsque je m'agenouille, c'est pour Dieu seulement.

pénitent 03

Vous écrivez :

"Je te l'ai dit.
Je m'en fiche d'avoir raison ou non.
Que dieu existe ou non.
ce qui m'intéresse c'est de découvrir la vérité par moi-même."
________________________

La Parole de Jésus se propose mais ne s’impose jamais.

Car, Elle nécessite une adhésion libre, une foi de l’auditeur qui doit « demeurer en la Parole ».

Mais pour cela, encore faut-il pouvoir s’ouvrir à l’écoute d’une vérité sur soi, sur ses paralysies, ses dépendances, ses enfermements.


C'est ainsi que Dieu nous a créés, c'est à dire, LIBRES de l'accepter ou de le rejeter.

Astropikl a écrit:

On ne va pas jouer sur les mots. Bien sur que si vous vous prosternez devant une croix. Non pas le morceau mais ce qu'il représente: le symbole de dieu.

Vous ne pouvez pas spéculer ainsi de l  usage d un symbole .
Certains symboles étaient utilisés dans des sens très différents que vous mentionnez

Par exemple , vous pourriez trouver dans de vieux bâtiments des croix de cette forme :
https://en.wikipedia.org/wiki/Consecration_cross
appelées des croix de consécration : elle n avaient aucun but adoration mais simplement une fonction pour dire que tel object ou tel édifice était réservé et ne pouvait fare l object d un usage profane

De toute évidence, pour ces croix  , il n y a aucune latrie là dedans : c est simplement marquer un territoire

La vérité ? selon quelle critère ? la tienne ? ta perception personnelle des choses ?

Astropikl a écrit:

Même si l'univers a une cause, comment prouver qu'elle a une conscience, et que cette conscience est omnipotente, omnisciente, et surtout bienveillante ?
Et que l'univers a été crée par une conscience intentionnelle ?
Ensuite,il faut prouver que cela colle à notre religion ......


Ce sont des questions auxquelles j'ai eu des réponses par défaut.
Des choses que je juge surnaturelles, des prières exaucées...etc

après je me dis, peut-être que tout cela m'aura conduit vers une autre religion....ou à croire à la licorne rose si j'avais associé ces choses incroyables à l'époque à la licorne rose ...ce qui aurait eu comme effet inverse.
de considérer toute religion comme une invention d'homme pure et simple.

après, c'est toujours rassurant de se dire qu'une vie après la mort existe....ou de jouer au détective


non, je garde sur les pieds sur terre....sinon on a vite fait de tomber dans l'extrêmisme religieux

Toi le tout petit a écrit:

Astropikl a écrit:

La vérité ? selon quelle critère ? la tienne ? ta perception personnelle des choses ?

Jésus a dit :

Jean 14
6  Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Si on regarde les textes de l'Ancien Testament, on constate qu'ils datent d'époques diverses mais également qu'ils ont des visions différentes au sujet de Dieu.

Certains voient en lui le Dieu de seulement les Hébreux.
Et d'autres voient en lieu le Dieu universel.

Certains pensent qu'il est le Dieu unique.
D'autres pensent qu'il est seulement le roi des dieux, commandant à de nombreux "fils de dieux".

Certains pensent qu'il crée le mal tout autant que le bien.
D'autres pensent qu'il laisse le mal à Satan.

Etc...

Mais se rendre compte de ça demande à lire avec un esprit ouvert, pas avec des oeuillères d'endoctriné.

Et il a démontré qu'il n'y a qu'un créateur en dehors de l'espace et du temps qui ait pu crée les trous noirs. Ce créateur miséricordieux est appellé St Vide quantique originel créateur. C'est à lui que nous devons la vie, nous nous devons donc de lui faire des offrandes.

Dieu n'a tué personne lors du déluge ????

Ni à Sodome ????


Pourtant dans le Nouveau Testament Jésus parle de l'apocalypse

Et je répète, les Catholiques ne se prosternent pas devant une CROIX qui est un objet mais pour ce qu'elle représente ... .

Si vous possédez une photographie des membres de votre famille, allez-vous vous prosternez devant elle ?

Cependant, vous apprécierez la regarder car elle représente des personnes proches que vous aimez.

Il en est de même pour la photographie de St Padre Pio que je possède.

Pourquoi irais-je voir tes vidéos quand vous ne l'avez pas fait vous-mêmes quand j'en ai posté ?
Puis le c'est facile de répondre ce genre de vanne une fois que l'on est sans arguments

tu connais le rasoir d'Ockham ?

YHWH = Jésus ?

Je t'invite à voir cette vidéo également