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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Avez vous déja vu un loup-garou? 26/1/2023, 13:21
DÉBAT - MORGAN PRIEST vs ARNAUD DUMOUCH : QU'EST CE QU'UN LOUP-GAROU / LOUP-GAROU FRANCE / 2023 7 533 vues 6 janv. 2023
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 26/1/2023, 17:53
J'admire Arnaud pour sa capacité à échanger des idées avec les gens de différents milieux sociaux.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Croquin83
Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 26/1/2023, 20:01
ce n'est pas seulement lui, Morgan Priest y arrive aussi, d'ailleurs Morgan Priest m'a convaincu, les loups-garous de taille humaine existent !!
je plaisante biensur, mais il y a surtout une forme de respect mutuel, clairement l'un comme l'autre ce laisse parler, dans le cas contraire ce ne serait pas un échange plutôt une campagne présidentiel
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 26/1/2023, 20:14
Il y avait un "épisode" ou Morgan avait un "associé" , qui ensemble "chassez "les fantomes est a la suite d 'une rencontre avait un loup garou s 'était équiper d 'une tronçonneuse ( ne me demandez pas de poster la vidéo je ne sais meme pas si elle existe encore) .Pour moi cela a toujours été une fiction.Rien ne m'oblige a le croire.
Invité Invité
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 26/1/2023, 22:02
Le problème, c'est que la vidéo est tellement longue (1h) que je n'aurai jamais le courage de comprendre cette histoire ! quelqu'un peut faire un résumé ?
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 01:21
Espérance2 a écrit:
quelqu'un peut faire un résumé ?
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 18:00
Avant de vous poster une partie de la vidéo original (puisque celle çi n'existe plus ou est "privée" , voici la vidéo parodique ( alors que pour moi la vidéo original était déja une parodie, de" l 'humour ") bref a mon avis exclure le premier degré dans les 2 cas ... https://www.youtube.com/watch?v=p_2zN7DD0Bk
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 19:18
A un moment du débat le mythe du loup garou est comparé au mythe des OVNI. C'est un peu le même principe je pense en effet, c'est à dire la question de la correspondance d'un mythe avec une réalité tangible.
Pour résumer Arnaud penche plutôt vers la version du mythe pur, mais Morgan semble croire lui en une réalité biologique du loup garou à travers ses recherches, en s'appuyant notamment sur le domaine de la cryptozoologie, d'après ce que j'ai compris.
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Invité Invité
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 19:20
MERCI Humanlife
Mais qu'est-ce que ça nous apporte pour notre foi ? ou même pour la vie ???
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 19:31
Dieu est en toutes choses. Je suppose que ce type de débat pose la question du rapport entre le mythe et la réalité, qui peut se poser aussi dans le domaine religieux.
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Invité Invité
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 19:35
humanlife a écrit:
Dieu est en toutes choses. Je suppose que ce type de débat pose la question du rapport entre le mythe et la réalité, qui peut se poser aussi dans le domaine religieux.
ce serait bien si Arnaud venait nous éclairer sur la raison de cette vidéo
parce que, pour l'instant, j'en reste à cela :
loup-garou, garou
Personnage malfaisant des légendes populaires, homme-loup qui passait pour errer la nuit dans les campagnes.
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 20:01
Voici une capture écran de la vidéo original qui a été repris sur internet ( il suffit de taper dans la barre de recherche google " morgan priest tronçonneuse" .
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 20:03
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 20:18
Que feriez-vous philippe bis si vous vous trouvez face à face avec un loup garou, en supposant que ça existe ?
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 20:19
Donc ma petite enquète avance plus tard je vais poster la vidéo original ( je vien de tomber dessus) puisque elle est revenue sur la chaine de l 'associé de Morgan qui s 'appel David ou il dit que ce n'était pas un fake ( un faux) donc pour lui a prendre au premier dégrés ...
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 20:21
humanlife a écrit:
Que feriez-vous philippe bis si vous vous trouvez face à face avec un loup garou, en supposant que ça existe ?
Alors j ai déja peur des gros chiens mais hier suite a un reportage ou des facteurs suivent un stage pour savoir comment se comporter face a un gros chien, il disent de ne pas lui tourner le dos est ne pas le regarder dans les yeux ( des milliers de facteur mordu tous les ans) https://www.tf1info.fr/societe/video-reportage-attention-chien-mechant-quand-les-facteurs-se-forment-pour-eviter-les-morsures-2245968.html
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 20:41
Donc a écouter David il dit que il y a du vrai est du faux ( de la mise scéne) , que ils ont vraiment vu une "créature" mais pas de certitude que ce soit un loup garou David en a eu marre du harcélement suite a la vidéo que ils avaient mis en ligne donc avait cessez sa collaboration avec Morgan. https://www.youtube.com/watch?v=1zDDhpFiltE
Invité Invité
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 27/1/2023, 21:51
philippe bis a écrit:
humanlife a écrit:
Que feriez-vous philippe bis si vous vous trouvez face à face avec un loup garou, en supposant que ça existe ?
Alors j ai déja peur des gros chiens mais hier suite a un reportage ou des facteurs suivent un stage pour savoir comment se comporter face a un gros chien, il disent de ne pas lui tourner le dos est ne pas le regarder dans les yeux ( des milliers de facteur mordu tous les ans) https://www.tf1info.fr/societe/video-reportage-attention-chien-mechant-quand-les-facteurs-se-forment-pour-eviter-les-morsures-2245968.html
C est exact, il ne faut pas regarder le chien dans les yeux, leur montrer les mains mais pas la paume car le chien peut penser qu'on va le frapper (j'ai eu cette expérience !) et éventuellement, le laisser sentir (la main)
Pour le loup garou, je n'y crois pas, c'est (à mon avis) comme l'ankou en bretagne ou bien la chouette qui huhule et appelle la mort (ma grand'mère y croyait et se signait).
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 28/1/2023, 12:40
Le loup-garou a marqué de son empreinte la mythologie et le folklore, surtout européen, depuis longtemps. Une des histoires les plus anciennes de loup-garou est celle qui remonte à l’Antiquité grecque où Zeus lança une malédiction à l'encontre du roi d'Arcadie Lycaon, le transformant en loup-garou.
On retrouve des mentions de loups-garous dans les écrits d'Hérodote, qui vécut au Ve siècle avant Jésus-Christ, où des "Neuri" se métamorphosaient en loups quelques jours par an.
Les loups-garous, aussi appelés "lycanthropes", se retrouvent dans le folklore de plusieurs pays, comme la Finlande, l'Ecosse - où le "Wulver" est l’un des rares loups-garous dépourvus d’agressivité -, l'Irlande, la Roumanie, la Serbie, l'Arménie, la Russie.
En France, les histoires de loups-garous sont légion depuis plus de dix siècles. A tel point que souvent, la population rurale croyait à leur existence. Et de nombreux procès de pseudo loups-garous se sont déroulés.
Wikipédia explique que "de nombreux auteurs ont associé l'origine des légendes du vampire et du lycanthrope aux meurtres en série pour lesquels il fallait trouver une explication à des époques moins rationnelles."
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 28/1/2023, 13:10
David dit que c'est le bruit de la tronçonneuse qui a fait fuir la créature ( il n'affirme pas que c'était un loup-garou il dit que quand Morgan est venue le chercher il coupé du bois, donc comme ils allaient à la chasse au loup-garou Morgan lui a dit de prendre la tronçonneuse qui pourrait être utile .Pour moi c'est une extrapolation, ils ont vu cru voir ce qu'ils étaient venu "chassés", capté, ça sert beaucoup plus le narratif , le scénario ,de supposer que c 'était un loup garou plutot qu 'autres choses.
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 28/1/2023, 14:45
Je pense que créer une chaine youtube rien que autour de ce sujet est un peu trop. https://www.youtube.com/@LoupGarouFrance
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 29/1/2023, 09:08
Par curiosité, je me demandais comment Morgan Priest définit son appartenance religieuse ?
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humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 29/1/2023, 11:02
philippe bis a écrit:
Je pense que créer une chaine youtube rien que autour de ce sujet est un peu trop.
Le mythe est négligé ou même discrédité dans la culture intellectuelle rationaliste moderne, mais le mythe est une catégorie de l'imaginaire qui structure la réalité de la société et de la civilisation.
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prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 5/2/2023, 05:14
Harry Potter est une histoire vraie. Dés qu’il fait froid, j’ai peur des détraqueurs. Vladimir Poutine, le seigneur sith sheev Palpatine et lord Voldemort ne font qu’un.
J’ai reservé pour l’expo harry potter en Mai. À Paris
Il y a encore l’expo friends, qui est trés amusante
J’ai bien aimé le petit rôle de jean Yanne dans le Pacte des Loups
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 5/2/2023, 10:50
Top meilleurs films de loups-garous https://www.senscritique.com/top/resultats/les_meilleurs_films_de_loups_garous/1048792
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Invité Invité
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 5/2/2023, 11:56
Morgan Priest est bien sympathique avec ses histoires de loup-garous mais la prochaine fois qu'il évite des faux raccords.
Faire croire qu'il y a un loup-garou dans une forêt alors que ce n'est pas la pleine lune....pas trop crédible
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 6/2/2023, 21:42
L'intelligence artificielle répond, regardez :
Morgan Priest ferait mieux de retourner à son sujet initial : le Christ. C'est peut-être moins sensationnel, moins rentable ?
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humanlife
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 6/2/2023, 22:22
J'imagine que si il aborde le mythe du loup-garou, c'est intentionnel, il veut transmettre un message à travers son média.
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 6/2/2023, 22:31
Troquer le Christ avec les loups-garous, c'est étrange ...
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humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 6/2/2023, 22:34
Je ne trouve pas que c'est plus bizarre que les pyramides ou les extraterrestres ..
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 6/2/2023, 22:37
humanlife a écrit:
Je ne trouve pas que c'est moins bizarre que les pyramides ou les extraterrestres ..
Les pyramides sont réelles, ces édifices sont liés à une spiritualité primordiale, elle-même liée à une révélation primitive. Concernant les extra-terrestres, c'est une hypothèse moins farfelue que les loups-garous. Troquer le Christ pour les loups-garous, c'est louche.
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 6/2/2023, 22:48
Ce sont des points de vue subjectifs. L'étude des mythes est un domaine vaste de la connaissance. Le mythe a une fonction de communication à travers le langage et les symboles.
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boulo
Messages : 21074 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 07:51
Pignon
Spoiler:
L'intelligence artificielle répond, regardez :
Morgan Priest ferait mieux de retourner à son sujet initial : le Christ. C'est peut-être moins sensationnel, moins rentable ?
[/quote]
Très bien , Pignon . Merci .
Mais une remarque incidente : l'intelligence artificielle est en train de constituer une nouvelle dictature de la pensée . C'est effrayant .
Un proche , amené à l'utiliser quotidiennement dans sa profession , me suggérait un nouveau dicton : " bête comme l'intelligence artificielle " ...
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 12:04
Pignon a écrit:
humanlife a écrit:
Je ne trouve pas que c'est moins bizarre que les pyramides ou les extraterrestres ..
Les pyramides sont réelles, ces édifices sont liés à une spiritualité primordiale, elle-même liée à une révélation primitive. Concernant les extra-terrestres, c'est une hypothèse moins farfelue que les loups-garous. Troquer le Christ pour les loups-garous, c'est louche.
Vous arrivé mème a parler des pyramides dans un sujet sur les loup garous , bravo !
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 18:45
C'est une prouesse en effet ! (Sauf que je répondais à mon camarade humanlife) Boulo a raison, l'intelligence artificielle peut se tromper, peut-être que les loups-garous existent après tout !
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 20:31
On entre pas vraiment dans le débat avec les critiques sur Morgan Priest, dont chacun pense ce qu'il veut par ailleurs. Un mythe comme celui du loup garou ne traverse pas le temps sans qu'il représente une réalité.
Il est à la fois une représentation d'un aspect sauvage, animal dans la nature humaine, et qui peut être déclenché par une cause naturelle, comme la pleine lune, dont on sait qu'elle a une influence sur la biologie.
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 20:38
humanlife a écrit:
On entre pas vraiment dans le débat avec les critiques sur Morgan Priest, dont chacun pense ce qu'il veut par ailleurs. Un mythe comme celui du loup garou ne traverse pas le temps sans qu'il représente une réalité.
Il est à la fois une représentation d'un aspect sauvage, animal dans la nature humaine, et qui peut être déclenché par une cause naturelle, comme la pleine lune, dont on sait qu'elle a une influence sur la biologie.
Et le monstre du loch Ness ? C'est une belle légende pour créer une chaîne YouTube sensationnelle, n'est-ce pas ?
Un peu de sérieux voyons !
Revenons à nos moutons, les pyramides et les extra-terrestres
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 20:43
Laissons de côté les petits plaisantins comme ce cher Pignon, et poursuivons sereinement le débat initié par Arnaud Dumouch et son interlocuteur Morgan Priest, sur la base d'une argumentation objective et raisonnée.
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Pignon
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 20:46
Un débat raisonné à propos des Loup-garous ? Je veux bien, je suis impatient, je sens qu'on va rigoler
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 20:49
As-tu regardé la vidéo d'Arnaud et Morgan Priest au moins, au lieu de jouer sans cesse au trublion sur le forum ?
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 20:53
Le trublion, c'est Morgan Priest, il crée le trouble C'est même de l'histrionisme. On ne troque pas le Christ pour les loups-garous. Je pense notamment à tous ces chrétiens sincères abonnés à sa chaîne.
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 21:00
Passons sur les remarques absurdes de ce cher Pignon. Revenons au débat initié par Arnaud Dumouch.
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 21:06
Belle hypocrisie ... si Arnaud troque soudainement sa chaîne catholique pour une chaîne consacrée au monstre du loch Ness, tu vas trouver ça cool ? N'importe quoi ...
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 21:10
Ces remarques ne sont pas très sérieuses. J'aimerais que l'on porte notre attention sur le débat en lui-même.
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 7/2/2023, 21:51
humanlife a écrit:
Ces remarques ne sont pas très sérieuses. J'aimerais que l'on porte notre attention sur le débat en lui-même.
Regarde, même l'IA rigole :
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 8/2/2023, 02:33
L'IA ne réfléchit pas Pignon, elle ne fait que répéter ce pour quoi elle a été programmée. Bon, est-ce que tu vas continuer longtemps de polluer le débat avec tes sottises ?
J'aimerais que l'on puisse aborder les questions soulevées par Arnaud et Morgan Priest de façon sereine et objective.
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Invité Invité
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 8/2/2023, 10:37
humanlife a écrit:
J'aimerais que l'on puisse aborder les questions soulevées par Arnaud et Morgan Priest de façon sereine et objective.
hé bien, allez-y : les autres suivront peut-être.
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 8/2/2023, 14:29
Hormis par le recours à la chirurgie et l'utilisation de costumes, la transformation physique d'hommes en loups est impossible. Cependant, bon nombre de personnes, y compris érudites, y ont cru pendant des siècles et cette croyance perdure parfois encore. La lycanthropie est aujourd'hui scientifiquement reconnue comme symptôme d'une maladie mentale dans laquelle la personne se croit changée en loup, on parle alors de lycanthropie clinique.
Le thème de la lycanthropie est devenu un sujet de fiction moderne fréquent, abondamment repris dans les arts, les littératures fantasy et fantastique ainsi que l'audiovisuel, il est au centre d'un très grand nombre de films d'horreur et de sagas, bien que ces lycanthropes modernes puissent avoir des caractéristiques différentes des légendes classiques.
Spoiler:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lycanthrope
adolphe
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 8/2/2023, 15:10
philippe bis a écrit:
Hormis par le recours à la chirurgie et l'utilisation de costumes, la transformation physique d'hommes en loups est impossible. Cependant, bon nombre de personnes, y compris érudites, y ont cru pendant des siècles et cette croyance perdure parfois encore. La lycanthropie est aujourd'hui scientifiquement reconnue comme symptôme d'une maladie mentale dans laquelle la personne se croit changée en loup, on parle alors de lycanthropie clinique.
Mais ces "croyants" en la lycanthropie éteient tous sans aucune exception de la culture occidentale .. De la même façon la maladie psychologique clinique de se croire changé en loup est elle aussi répandue uniquement dans le monde occidental . Autrement dit il n y a aucun surnaturel ni naturel là dedans . Il n y a aucune universalité dans la lycanthropie . Et si il n y avait pas eu ces fables , il n y aurait pas eu de maladies psychologiques de se croire changé en loup
Morgan Priest ment ou se trompe quand il dit ou fait croire que la lycanthropie avait de nombreux témoignages depuis des millénaires . Vu des autres civilisations que l occidentale , il n y a tout simplement pas de lycanthropie . Les premiers récits grecs témoignaient surtout et déjà d une incrédulité accusant de mensonges
C est à cause des fables des grecs d Arcadie et des fables de Platon . Etrangement plus on essaye de rationnaliser tout en soutenant qu il y ait une existence ou un pseudo "fond de vérité" , plus on rajoute du merveilleux à la fable . Enfin , toute société a eu besoin d artistes , qui , eux , s en fichent de voir si une chose existe dans le monde réel pour en faire une histoire
On constate déjà qu il y avait une dérive des textes dans l antiquité grecque . Alors qu ils racontaient que Lycaon fut transformé en loup , ce n était pas une transformations en loup garou , mais vraiment en loup , et c était une transformation permanente . Plus tard , d autres auteurs grecs comme Pausanias diront que postérieurement , il y eut des récits d autres personnes qui auraient été transformées temporairement ( 9 ans ) et pouvaient revenir hommes , ce qui n est pas le cas de Lycaon et montre clairement un mensonge
Les récits de l antiquité n associent pas le lycanthrope à la lune . La première mention connue établissant un lien entre la Lune et la lycanthropie est attribuée à Gervais de Tilbury, au XIIe siècle, dans son Livre des merveilles. Dans sa version la transformation a lieu les soirs de nouvelle lune. Son " Liber facetiarum" ( livre des facéties , livre des railleries , plaisanteries ) , qui n a été écrit que pour le divertissement et n est donc qu artistique , voire même satirique , influence le moyen âge : on y trouve non seulement lycanthropie , mais de mélusine ,des histoires de morts vivants, de femmes possédées, de lamies et de dracs Les récits ultérieurs changent le récit initial et disent que la transformation se passe à la pleine lune et plus à la nouvelle lune. Là aussi on constate une dérive des textes
Dernière édition par adolphe le 8/2/2023, 16:01, édité 12 fois
boulo et Toi le tout petit aiment ce message
adolphe
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Sujet: Re: Avez vous déja vu un loup-garou? 8/2/2023, 15:14
humanlife a écrit:
L'IA ne réfléchit pas Pignon, elle ne fait que répéter ce pour quoi elle a été programmée. Bon, est-ce que tu vas continuer longtemps de polluer le débat avec tes sottises ?
J'aimerais que l'on puisse aborder les questions soulevées par Arnaud et Morgan Priest de façon sereine et objective.
Quelles questions ?
Et pourquoi prendre au sérieux des auteurs qui eux mêmes n ont pas pris au sérieux leurs histoires ?