L'annonciation et la Transfiguration sont elles des révélations privées ?

Arthur

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donc cela a commencé en révélations privées et ensuite reconnues et Public !

Bon Nouvel An !!

Théodéric a écrit:

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donc cela a commencé en révélations privées et ensuite reconnues et Public !

Bon Nouvel An !!

Non, car la Transfiguration et l'Annonciation font partie du dépôt de la foi et ont eu lieu avant la rédaction des Ecritures.

CEC , 35 Les facultés de l’homme le rendent capable de connaître l’existence d’un Dieu personnel. Mais pour que l’homme puisse entrer dans son intimité, Dieu a voulu se révéler à lui et lui donner la grâce de pouvoir accueillir cette révélation dans la foi. Néanmoins, les preuves de l’existence de Dieu peuvent disposer à la foi et aider à voir que la foi ne s’oppose pas à la raison humaine

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https://archidiacre.files.wordpress.com/2022/12/latebdebunked_sources.pdf

Espérance2 a écrit:

@boulo, en fait, nous sommes tous d'accord (j'espère) que les révélations sont celles qui ont lieu sur terre après l'Ascension, donc l'Esprit a conduit les disciples à évangéliser, mais ce ne sont pas des révélations privées.


Il me semble que quand on parle de révélations privées, c'est quand quelqu"un (ici le fil de Fatima) reçoit des messages d'En Haut, par une apparition et c'est là qu'intervient l'Eglise pour dire si c'est vrai ou pas.

Théodéric mélange tout, comme si lui seul avait l'Esprit.

Bonne journée.

je ne suis pas plus Baptisé qu'un(e) autre , simplement je dis que lorsque l'Ange Annonce a Marie sa future grossesse , pour Marie c'est Privé même Joseph en est surprit !

ce que tu prend pour l'évidence public a bien commencé dans le privé !
mais il est évident que cela est pour Tous ceux qui accepteront le Christ et là c’est publique !

quand Marie Apparait aujourd'hui elle est dans l'ordre de la révélation qui prend corps , cela n'ajoute rien ni ne discrédite c'est juste l’Église qui fait croissance sur la terre comme au Ciel !

et si ce que Marie Fait ou dit est privé , alors pourquoi l’Église et le Pape en fait une doctrine publique ? quand Jean Paul II va déposer dans la couronne de la Vierge la balle qu'il s'est prit lors de l'attenta , il fait du publique ou du privé là ??
lorsque l'on Déclare Marie Mère de l’Église et Reine des Anges c'est quoi privé ou public ? parce que ce sont des révélations privées qui ont permit que cela soit reconnu publiquement !

le Salut c'Est Jésus-Christ , mais qu'est-ce donc alors le fait de reconnaitre a Marie ce que l'on voit aujourd'hui ?? du privé !?
donc quand le pape parle de Marie il dit " je vous dis tout cela mais gardez le pour vous n'en parlez pas c’est privé et tout a fait secondaire !!"

Non si Marie Est l’Église et que l'Eglise est épouse du Christ c'Est donc TOUT 1, c'est pour moi la Logique du dévoilement et Dieu le fait avec ceux qu'Il Choisit si l’Église les reconnait Vrais hé bien on ne va pas les mettre dans une case secondaire déclassés ! il faut relire les Saints et événements par qui la Vierge c’est principalement fait connaitre , vous verrez difficile de dire "privé " alors , a Beauraing pour faire reculer l'invasion Allemande, la mort et la famine elle s'adresse a tous "mais prions donc mes enfants " a Lourdes Elle ne vient pas que pour les beaux yeux de Bernadette !
a Fatima pas d'avantage etc etc , mais les plus anciens Saints et témoins de Marie ont influencés énormément la foi et relation spirituelle !

il est vrai que le Salut c'est Jésus Dieu SEUL, mais désormais la révélation manifeste Marie 1ere Église la 1ere avec une couronnes de 12 Étoiles sur la tête !
essayez donc de supprimer de la foi ce que Dieu nous révèle du Ciel et de l’Église au travers de Marie et des Saints et vous comprendrez le Royaume et Ciel aussi mal que le comprennent les protestants !

Théodéric a écrit:

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je ne suis pas plus Baptisé qu'un(e) autre , simplement je dis que lorsque l'Ange Annonce a Marie sa future grossesse , pour Marie c'est Privé même Joseph en est surprit !

Non, ce n'est pas possible. L'Annonciation faisant partie du dépôt de la foi et ayant eu lieu avant la rédaction des Ecritures ne peut être une révélation privée puisque les révélations privées selon l'Eglise ne font pas partie du dépôt de la foi et ne concernent que des évènements ayant eu lieu après la rédaction des Ecritures.

https://testimonia.fr/les-revelations-privees-joseph-ratzinger/?fbclid=IwAR3-q9filnZn1MKilpwnUKHo_QR5pbXZ5nrx-P_gJ1wddzpLeyKjtrJFG9Y

Théodéric a écrit:

Non si Marie Est l’Église et que l'Eglise est épouse du Christ c'Est donc TOUT 1,

Il ne me semble pas que l'Eglise enseigne que Marie est l'Eglise et l'épouse du Christ mais qu'elle est la mère du Christ...

Arthur a écrit:

Théodéric a écrit:

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donc cela a commencé en révélations privées et ensuite reconnues et Public !

Bon Nouvel An !!

Non, car la Transfiguration et l'Annonciation font partie du dépôt de la foi et ont eu lieu avant la rédaction des Ecritures.

ce que tu prend pour une évidence aujourd'hui ne l'est pas ; il a fallut ST Jérome pour n'avoir qu'un témoignage reconnu , concordant et dit public !

avant qu'il y ai un canon officiel par l’Église il y avait plusieurs témoignages reconnus par de nombreuses églises sur le bassin méditerranéen d'origine !!
donc ils avaient des témoignages privés qu'ils ont unit en un seul canon !
jusqu'en 1400 ,,, on avait rien vu du témoignage du Christ que Thomas avait porté en Inde !

Dieu veille sur sa Parole et c'est pour moi ce qui rend la cohérence a " publique "

En 386, saint Jérôme s’établit près de la basilique de la Nativité, pour se consacrer à l’étude de la Bible. Nous lui devons la célèbre version latine (la Vulgate), devenue ensuite officielle dans l’Église d’Occident et d’une très grande importance pour la transmission des écritures.

Arthur 

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tout à la lettre , bon faudra attendre alors

Théodéric a écrit:

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.

Vous avez beau dire tout cela, ça ne range pas la Transfiguration et l'Annonciation hors du dépôt de la foi, ni ayant eu lieu après la rédaction des Ecritures...

Théodéric a écrit:

Non si Marie Est l’Église et que l'Eglise est épouse du Christ c'Est donc TOUT 1,

Il ne me semble pas que l'Eglise enseigne que Marie est l'Eglise et l'épouse du Christ mais qu'elle est la mère du Christ et qu'elle fait partie de l'Eglise...

Arthur a écrit:

Théodéric a écrit:

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.

Vous avez beau dire tout cela, ça ne range pas la Transfiguration et l'Annonciation hors du dépôt de la foi, ni ayant eu lieu après la rédaction des Ecritures...

Théodéric a écrit:

Non si Marie Est l’Église et que l'Eglise est épouse du Christ c'Est donc TOUT 1,

Il ne me semble pas que l'Eglise enseigne que Marie est l'Eglise et l'épouse du Christ mais qu'elle est la mère du Christ et qu'elle fait partie de l'Eglise...

lis les Saints et tu sauras si vraiment tu désire savoir

Théodéric

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J'ai beau lire les saints cela ne fait pas que la Transfiguration et l'Annonciation sont des révélations privées...
Pas plus que ça ne dit que Marie est l'Eglise...

Tourterelle a écrit:

Si Dieu t'envois un message qui concerne l'humanité entière,  c'est que le message que tu reçois est destiné non seulement à toi mais à l'humanité.  Donc il n'est pas privé.  C'est parce que le sens de privé ne signifie pas recevoir en privé.  C'est le message lui-même qui dit si cela est privé ou pas.

Je ne sais pas si je suis clair parce que là je suis malade..

J'espère que ce n'est pas grave ce que tu as ? 

Pour les messages privés, je pense qu'il y a tellement de farfelus qui en reçoivent qu'il vaut mieux se fier à l'Eglise qui dit s'ils sont valables ou pas.

Oui, moi aussi, j'aimerais bien qu'Arnaud passe répondre à ma question concernant sa vidéo sur l'enfance de Jésus.

Prends soin de toi.

Merci beaucoup Arnaud! Il y a aussi cette question concernant la différence entre révélation privé et révélation publique. Les deux peuvent se recevoir en privé...

Arthur a écrit:

Pas plus qu'il ne peut cautionner que le terme révélation privée (comme entendue par l'Eglise) s'applique à la Transfiguration et l'Annonciation.

la Transfiguration et l'Annonciation (présentes dans l'Ecriture) sont comme 1° l'immaculée conception et 2° l'assomption (non présentes dans l'Ecriture mais présentes dans le dogme) des Révélations PUBLIQUES.

Par contre, l'apparition de Lourdes et son message est une révélation PRIVEE (reconnue par l'Eglise catholique comme authentique)

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

Pas plus qu'il ne peut cautionner que le terme révélation privée (comme entendue par l'Eglise) s'applique à la Transfiguration et l'Annonciation.

la Transfiguration et l'Annonciation (présentes dans l'Ecriture) sont comme 1° l'immaculée conception et 2° l'assomption (non présentes dans l'Ecriture mais présentes dans le dogme) des Révélations PUBLIQUES.

Par contre, l'apparition de Lourdes et son message est une révélation PRIVEE (reconnue par l'Eglise catholique comme authentique)

Voilà merci!
Ce qui confirme bien que Théodéric a tout faux lorsqu'il dit que la Transfiguration et l'Annonciation sont des révélations privées...

Arthur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

Pas plus qu'il ne peut cautionner que le terme révélation privée (comme entendue par l'Eglise) s'applique à la Transfiguration et l'Annonciation.

la Transfiguration et l'Annonciation (présentes dans l'Ecriture) sont comme 1° l'immaculée conception et 2° l'assomption (non présentes dans l'Ecriture mais présentes dans le dogme) des Révélations PUBLIQUES.

Par contre, l'apparition de Lourdes et son message est une révélation PRIVEE (reconnue par l'Eglise catholique comme authentique)

Voilà merci!
Ce qui confirme bien que Théodéric a tout faux lorsqu'il dit que la Transfiguration et l'Annonciation sont des révélations privées...

Merci de prendre bien soins de tordre ce que je dis !  

j'ai dis que au Commencement c’est privé , Jésus ne montre Sa Gloire qu'a 3 Apôtres ( sur 12 et combien d'autres adhérents disciples 70,, 500 !?) et IL leur dit bien de ne pas en parler avant Son départ au Ciel
et pour l’Annonciation c'est de même seule Marie est prévenue , même pas Joseph qui se choque de la voir enceinte et veut la répudier ( ci cela n’est pas privé ??)!

ensuite Il leurs dit de le rendre "Publique " = l’Annoncer par toute la terre !

au départ Dieu parle seulement a quelques personnes, c’est une fois que c'est officiellement Cru et Reconnu et mis ne forme que cela devient Publique !!

maintenant pour le Salut on a besoin de ce qui est Révélé et énoncé dans les Évangiles et enseignement des Apôtres ! et c’est devenue la foi publique !


pour autant ce que Dieu Manifeste encore aujourd'hui du Royaume de Dieu au travers de Marie n'en n'est pas moi Vrai car c'est juste le déballage du Cadeau Lié à la Victoire du Christ et de la Résurrection !!

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Merci de prendre bien soins de tordre ce que je dis !  

!

Je n'ai rien tordu du tout. Voilà ce que vous avez écrit dans ce fil

Théodéric a écrit:

Jésus a fait une Révélation Privée aux Apôtres lors de la Transfiguration et pourtant c’est la foi depuis !
de même Dieu a envoyé un Ange faire une révélation Privée a Marie pour lui dire qu’elle allait porter Jésus Engendré par l'Esprit !

Ce qui est faux car Transfiguration et Annonciation ne sont pas des révélations privées (les révélations privées ne concernent que des évènements après les écritures et n'appartiennent pas au dépôt de la foi).

Théodéric a écrit:

Spoiler:

L'Eglise ne reconnaît ni la Transfiguration ni l'Annonciation comme des révélations privées, car les révélations privées ne concernent que des évènements survenus après la rédaction des Ecritures et ne font pas partie du dépôt de la foi.

Vous délirez: je n'ai jamais dit que je n'étais pas d'accord avec l'expression "Marie mère de Dieu"!!!

Théodéric a écrit:

mais bon Arthur ne veut voir l’Église que ce quelle fut dans a suite des siècles !

Non non non, je ne fais que vous donner la définition par l'Eglise du concept de révélation privée. Et quoique vous disiez vous êtes en porte-à-faux avec cette définition.
Une révélation privée pour l'Eglise est un évènement qui a nécessairement eu lieu après la rédaction des Ecritures et ne fait pas partie du dépôt de la foi.

L’Église catholique parle de la révélation privée ou de révélation spéciale, pour indiquer des visions ou des révélations faites par Jésus, Marie ou d'autres saints, qui auraient eu lieu après la rédaction du Nouveau Testament.
Ces révélations, dont le caractère « privé » les distingue des révélations « publiques », n'ont été reconnues que dans un nombre limité de cas par l’Église catholique et ne font pas partie du dépôt de la foi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9v%C3%A9lation_priv%C3%A9e

Théodéric a écrit:

Arthur a écrit:

Théodéric a écrit:

mais bon Arthur ne veut voir l’Église que ce quelle fut dans a suite des siècles !

Non non non, je ne fais que vous donner la définition par l'Eglise du concept de révélation privée. Et quoique vous disiez vous êtes en porte-à-faux avec cette définition.
Une révélation privée pour l'Eglise est un évènement qui a nécessairement eu lieu après la rédaction des Ecritures et ne fait pas partie du dépôt de la foi.

beau verbiage ,

ce n'est pas du verbiage

https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PI.HTM
Au fil des siècles il y a eu des révélations dites " privées ", dont certaines ont été reconnues par l’autorité de l’Église. Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d’ " améliorer " ou de " compléter " la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.

Donc la Transfiguration et l'Annonciation ne sont pas des révélations privées.