DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

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 Vassula

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En Christ



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MessageSujet: Vassula   Mar 04 Avr 2006, 16:17

Que pense l'église par rapport à Vassula?
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sousou



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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 04 Avr 2006, 16:24

Kesaki ?
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jasmin



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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 04 Avr 2006, 20:15

Est-ce qu'on peut poser cette question comme ceci :?

Que pensez-vous (vous !!!!) de Vassula ?

jasmin flower
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Invité
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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 05 Avr 2006, 00:16

Je crois savoir mais ne suis pas formelle que l'Eglise a rendu un jugement négatif au sujet de Vassula Ryden !

A peu près en même temps que les apparitions à Manduria à Déborah qui est interdite par son Evêque pour le moment !

Bientôt, je vais au dodo I don't want that I don't want that
salut

Ce que je pense de Vassula si on reprend la question autrement, j'attends , la décision de l'Eglise car je me souviens que Jésus a parlé aussi de faux prophètes ! affraid

Alors j'attends on reconnaît l'arbre à ses fruits ! Basketball

Bonne nuit :smurf:
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spidle33



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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 05 Avr 2006, 01:40

Vassula est non seulement non reconnue, mais elle dénoncée.

De grosses questions en matière de sa communion a toutes les messes des différentes églises chrétiennes a posé beaucoup de questions. Vassula elle meme a du faire une demande pour etre reconnue auprès de l'Eglise, qui lui a demandé de cesser cela tout en étudiant son cas.

Je ne rappelle plus du document précis, mais elle est bel et bien déclarée hors de l'Eglise.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 05 Avr 2006, 07:58

http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tlignotification1_fr.htm

signé par Joseph Ratzinger !
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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 05 Avr 2006, 08:22

Bonjour sunny

Ce matin il fait plein soleil à Bruxelles. sunny

Merci à tous pour vos réponses au sujet de Vassula Ryden, j'ai aimé découvrir la position de l'Eglise, en son temps le Cardinal Ratzinger devenu notre pape Benoit XVI !

flower [/strike]
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 05 Avr 2006, 09:40

spidle33 a écrit:
Vassula est non seulement non reconnue, mais elle dénoncée.

De grosses questions en matière de sa communion a toutes les messes des différentes églises chrétiennes a posé beaucoup de questions. Vassula elle meme a du faire une demande pour etre reconnue auprès de l'Eglise, qui lui a demandé de cesser cela tout en étudiant son cas.

Je ne rappelle plus du document précis, mais elle est bel et bien déclarée hors de l'Eglise.

Chers amis,

Depuis ce document de 1995, les choses ont évolué.

La Congrégation pour la doctrine de la foi a envoyé à Vassula une série de questions portant sur ces difficultés que cite Spiddle et d'autres.
Elle a répondu récemment à travers un mémoire qu'on m'a envoyé.
(je ne remets pas la main dessus :DD ).

Et sa réponse m'a semblé satisfaisante. Entre temps, le pape Jean-Paul II est mort. Pas de nouvelles de la Congrégation pour la Doctrine de la foi.

Donc le jugement provisoire sur Vassula est plus à prendre sous forme de QUESTIONS que de CONDAMNATION DEFINITIVE.

Les choses se font selon les règles du Droit Canonique (procès, justification, défense, avocat, appel).

Entre temps, le comportement de Vassula est tout à fait intéressant: "Silence, prière et attente".

Elle est donc dans la situation de nombreuses mystiques et théologiens du passé: en état d'ENQUETE. Donc patience.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 05 Avr 2006, 12:35

J'avoue avoir lu il y a quelques années les livres de Vassula Ryden et avoir apprécié ! J'étais en clinique à ce moment là, j'avais subi une petite opération et ces livres m'ont apporté réconfort.

Néanmoins si l'Eglise devait condamner et déclarer comme fausses les déclarations et écrits de Vassula, j'obéirai sans me poser de questions, car jamais je n'adhère à ce que l'Eglise ne reconnaît pas ! flower
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 05 Avr 2006, 12:41

Elise a écrit:
J'avoue avoir lu il y a quelques années les livres de Vassula Ryden et avoir apprécié ! J'étais en clinique à ce moment là, j'avais subi une petite opération et ces livres m'ont apporté réconfort.

Néanmoins si l'Eglise devait condamner et déclarer comme fausses les déclarations et écrits de Vassula, j'obéirai sans me poser de questions, car jamais je n'adhère à ce que l'Eglise ne reconnaît pas ! flower

C'est plus prudent...

Mais en restant ouvert (sauf hérésie patente).

Il faut se souvenir de Jeanne d'Arc, sainte maintenant, brûlée comme sorcière à une époque.

Mais aujourd'hui, les règles du Droit canon sont si précises que l'erreur est rare, du moins au niveau des Tribunaux romains.

_________________
Arnaud
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Théophane



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MessageSujet: Re: Vassula   Jeu 06 Avr 2006, 13:35

Si je me souviens bien, l'Eglise demande de ne pas considérer les écrits de Vassula comme des révélations privées mais comme le fruit de méditations personnelles. Je pense que lire ce qu'elle écrit ne peut pas faire de mal, même si ce n'est pas d'une très grande qualité théologique. Il faut toutefois noter qu'elle a le soutien de l'abbé Laurentin, et que Jean-Paul II l'avait bien accueillie.
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MessageSujet: Re: Vassula   Jeu 06 Avr 2006, 13:51

Théophane, merci pour le renseignement !

Tout le monde ne peut pas être un puits de science et enseigner ! Mr. Green :DD

Entre la théorie, et la pratique de l'Amour du prochain je préfère l'Amour !

Sinon je ne suis qu'airain et timbale qui retentit !

Il en faut des plus savants, et des plus simples...

Comme mr le doyen me disait encore dernièrement, il y a toutes sortes de fleurs dans le jardin de Jésus et même la plus humble Il l'aime.... Il l'aime à l'infini autant que les autres.


Chacun avec toutes nos forces réunies, nos talents, certains plus, certains moins ! on apprend l'un de l'autre !

Merci pour votre réponse si savante ! Mr. Green et je souris Very Happy de votre étonnement ? pas marqué mais cela se sent !! Very Happy

Je ne dis pas cela pour me moquer, il faut des gens au courant, des gens au fait, leur savoir est important pour les autres !

L'idéal est de savoir allier la connaissance et l'Amour ! sunny
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 11 Avr 2006, 16:33

Arnaud Dumouch a écrit:

La Congrégation pour la doctrine de la foi a envoyé à Vassula une série de questions portant sur ces difficultés que cite Spiddle et d'autres.
Elle a répondu récemment à travers un mémoire qu'on m'a envoyé.
(je ne remets pas la main dessus :DD ).

Et sa réponse m'a semblé satisfaisante.


Un peu d'ordre, Arnaud, un peu d'ordre !!!
C'est ici !

http://www.vassula.org/2002_CDF.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 11 Avr 2006, 23:54

Cher Jean-Yves, et c'est vrai que ces réponses sont satisfaisantes.

Vassula n'aura pas d'ennuis. Ce qui ne veut pas dire qu'elle sera reconnue avant sa mort.

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Arnaud
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smp



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MessageSujet: Re: Vassula   Jeu 14 Juin 2007, 19:46

Quel est la position de l'église par rapport à Jean Marc ?

http://messagesduciel.net/JeanMarc.htm
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Laurent
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MessageSujet: Re: Vassula   Jeu 14 Juin 2007, 21:14

Citation :
Pour passer commande remplissez le formulaire ci-dessous, imprimez le, puis envoyez-le à l'adresse suivante :

http://messagesduciel.net/COM.HTM

Page spéciale dédiée aux gogos...

Page de liens :

Apparitions mariales...

Fuyez ce truc comme la peste Idea
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MessageSujet: Re: Vassula   Ven 15 Juin 2007, 16:12

Laurent a écrit:
Citation :
Pour passer commande remplissez le formulaire ci-dessous, imprimez le, puis envoyez-le à l'adresse suivante :

http://messagesduciel.net/COM.HTM

Page spéciale dédiée aux gogos...

Page de liens :

Apparitions mariales...

Fuyez ce truc comme la peste Idea

Je dois reconnaitre que je suis très méfiante à propos de ce Jean-Marc, cela ne veut rien dire de la position de l'Eglise qu'on le voit en photo avec Jean-Paul II !

Je ne crois pas que les révélations de Jean-Marc soient approuvées, je ferai une recherche internet à moins que quelqu'un puisse répondre...

j'imite Laurent.... je sors..... Mr. Green Mr.Red
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smp



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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 19 Juin 2007, 13:16

n


Dernière édition par smp le Ven 21 Sep 2012, 23:12, édité 2 fois
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sousou



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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 19 Juin 2007, 15:26

smp a écrit:

Le Christ, offensé, a dit dans un message: "Mon Royaume sur terre est Mon Eglise, et l'Eucharistie est la Vie de Mon Eglise, cette Eglise que Je vous ai Moi-même donnée. Je vous avais laissés avec une seule Eglise, mais à peine suis-Je parti, à peine ai-Je tourné le Dos pour aller vers le Père, que vous avez réduit Ma Maison à une désolation ! Vous l'avez nivelée jusqu'au sol ! et Mon troupeau erre de gauche et de droite. Combien de temps encore dois-Je boire la Coupe de votre division, coupe d'affliction et de dévastation ? (14.11.91)



Arf, cela va à l'encontre de l'hypothèse théologique de dimouche selon qui votre dieu aurait voulu une division entre différentes Eglises afin de maintenir les Eglises dans l'humilité et dans la mort à soi. What a Face

Quant à ce christ qui aurait dit à Vassula ces paroles, qu'il revienne sur Terre arranger l'ordre et on n'en parlera plus. ^^ Il est tellement facile d'accuser des pauvres chrétiens qui ne possèdent même pas la cervelle du dieu surpuissant. << Ils ont leur propre logique, ils ont leur propre vie, ils vivent à une époque très différente des autres, ils ont leur propre peur et espoir.

C'est pour ça que je me méfie un peu des témoignages de Vassula et je préfère les explications de Dumouch qui paraissent plus adaptés à la divison des Eglises ou des religions. En gros, ces paroles selon Vassula feraient plus plaisir à un JCMD. Laughing

Si ce dumouch a raison d'identifier la personne de lumière des EFM avec le dieu des chrétiens, on ne peut constater qu'une chose : cet être de lumière n'accuse pas, il laisse les expérienceurs comprendre tout seul leurs erreurs ou problèmes. Enfin, c'est ce que raconteraient des expérienceurs.

L'unité des Eglises n'est pas pour demain : avec la prétention de l'Eglise catholique à se proclamer infaillible sur des points théologiques ou avec l'entêtement de certains Orthodoxes ou Protestants à diaboliser Catholiques ou autres chrétiens, il y a du travail à faire. What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 19 Juin 2007, 17:43

Citation :
Arf, cela va à l'encontre de l'hypothèse théologique de dimouche selon qui votre dieu aurait voulu une division entre différentes Eglises afin de maintenir les Eglises dans l'humilité et dans la mort à soi.

Cher Sousou,

Les deux sont vrais.

Car si le Christ a voulu diviser l'Eglise suite à nos péchés, ce n'est pas avec plaisir.

C'est à titre de moindre mal, l'unité d'une Eglise orgueilleuse étant un danger plus grave pour le salut que la dinision d'une Eglise ainsi fragilisée.

Il faudrait que l'unité se fasse de nouveau, avant que l'antéchrist ne se montre et n'entraîne l'Eglise vers sa passion.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vassula   Sam 23 Juin 2007, 22:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Arf, cela va à l'encontre de l'hypothèse théologique de dimouche selon qui votre dieu aurait voulu une division entre différentes Eglises afin de maintenir les Eglises dans l'humilité et dans la mort à soi.

Cher Sousou,

Les deux sont vrais.

Car si le Christ a voulu diviser l'Eglise suite à nos péchés, ce n'est pas avec plaisir.

C'est à titre de moindre mal, l'unité d'une Eglise orgueilleuse étant un danger plus grave pour le salut que la dinision d'une Eglise ainsi fragilisée.

Il faudrait que l'unité se fasse de nouveau, avant que l'antéchrist ne se montre et n'entraîne l'Eglise vers sa passion.

Cher Arnaud,

J'y retrouve bien dans votre message "la Sagesse" ! il y a déjà le livre de la Sagesse mais vous même êtes aussi dans un certain sens la voix de la Sagesse I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Sam 23 Juin 2007, 22:08

:bisou:

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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 26 Juin 2007, 08:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Arf, cela va à l'encontre de l'hypothèse théologique de dimouche selon qui votre dieu aurait voulu une division entre différentes Eglises afin de maintenir les Eglises dans l'humilité et dans la mort à soi.

Cher Sousou,

Les deux sont vrais.

Car si le Christ a voulu diviser l'Eglise suite à nos péchés, ce n'est pas avec plaisir.

C'est à titre de moindre mal, l'unité d'une Eglise orgueilleuse étant un danger plus grave pour le salut que la dinision d'une Eglise ainsi fragilisée.

Il faudrait que l'unité se fasse de nouveau, avant que l'antéchrist ne se montre et n'entraîne l'Eglise vers sa passion.

En effet, il faudrait faire l'unité selon ce qui a résisté au temps, aux deux milles ans chrétiens, selon le principe lex orandi/lex credendi(Rom.10/13-17, S. Célestin):

1-Lex credendi(Foi théologale)
A- le Canon scripturaire
B-le Symbole de Nicée-Constantinople
2-Lex orandi(Foi fiduciale)
C-le Baptême et la communion
D-l'Oraison dominicale


Voilà les 4 bornes du quadrilatère chrétien , en dehors duquel il n'y a pas de salut. Alors, Arnaldus, comment s'y prendra-t-on pour faire cette unité de l'Église avant la venue de l'Antichrist? Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 26 Juin 2007, 18:28

Cher Hibou,

Nous sommes déjà unis par ce que vous citez. C'est le plus petit dénominateur commun à tous les chrétiens.

Mais vous savez bien que si votre approfondissement de la Révélation s'arrête au VII° siècle, la nôtre est toujours vivant et ne cesse de s'approfondir.

Nous ne renoncerons pas à nos dogmes et vous, comme Protestant, ne les accepterez pas.

L'unité théologique se fera donc face au retour du Christ pour nous deux. Mr.Red

Quant à nos Eglises, il se peut que, devenues exangues face au dernier Antéchrist, elles s'unissent par défaut de combattants.

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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 26 Juin 2007, 18:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Hibou,

Nous sommes déjà unis par ce que vous citez. C'est le plus petit dénominateur commun à tous les chrétiens.

Mais vous savez bien que si votre approfondissement de la Révélation s'arrête au VII° siècle, la nôtre est toujours vivant et ne cesse de s'approfondir.

Non, notre approfondissement de la révélation continue toujours, c'est votre marche avec nous qui s'est rompue depuis 1564...

Ce qui merveilleux, c'est que malgré nos différends, nous demeurions à l'écoute les uns des autres:cf: Vatican.II, Liturgies de Paul VI, C.O.E., T.O.B., D.C.J.1999 etc...
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vassula   Lun 02 Juil 2007, 23:53

spidle33 a écrit:
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tlignotification1_fr.htm

signé par Joseph Ratzinger !

Cette note n'a jamais été signée par Joseph Ratzinger. C'était un document de travail qui a fui vers la presse par des chemins détournés.
Presse qui n'a jamais démenti quand le Vatican a protesté.
Cf Le Père Laurentin dans Chrétien Magazine.
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Maria Laura



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MessageSujet: Re: Vassula   Ven 13 Juil 2007, 14:40

Chers amis,

Je voudrais vous confirmer que la Notification de 1995 mettant en garde contre les écrits de Mme Ryden est toujours valable et d'actualité. J'ai moi-meme contacté la Conférence episcopale de mon pays en 2005, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi en 2006 et la chancellerie de mon diocèse cette année, et tous m'ont constamment répété la meme chose: la Notification est valable et doit etre suivie. Une partie de cette documentation se trouve sur mon site: [url]http://www.infovassula.ch/tligchurchposition_fr.htm [/url]

La confusion sur le statut de Mme Ryden (qui soit dit en passant, n'est pas non plus reconnue par sa propre Eglise grec-orthodoxe) est causé par la diffusion par les associations locales de la Vraie Vie en Dieu, d'un livret intitulé "Clarifications avec la Congregation pour la Doctrine de la Foi", dans lequel le lecteur est porté à croire que Mme Ryden a été approuvée par l'Eglise et que le Pape voudrait que nous lisions tous ses écrits...

Cordialement en Christ Jésus,

Maria Laura Pio
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Ven 13 Juil 2007, 18:32

Chère Maria Laura,

Où en est l'enquête canonique la concernant ? Avez vous du nouveau ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vassula   Lun 16 Juil 2007, 11:04

Cher Arnaud,

Je ne sais pas si l’on peut parler “d’enquête canonique”, car la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (CDF) n’a jamais utilisé ce terme, probablement parce que Mme Ryden se déclare grecque-orthodoxe (voir http://www.infovassula.ch/tlignotificationsreTLIG_fr.htm).

En 2002, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a accédé à la demande de Mme Ryden de revoir son cas, en lui soumettant une liste de cinq questions, auxquelles Mme Ryden a répondu par écrit. L’échange de correspondance avec Mme Ryden prit fin en 2004 sans que la Notification mettant les fidèles en garde contre ses écrits n’ait été modifiée ni annulée. En juillet 2004, une communication interne fut envoyée à 5 conférences épiscopales, qui avaient signalé une forte diffusion des écrits de Mme Ryden dans leur pays. Il s’agissait de la France, la Suisse, les Philippines, le Canada et l’Uruguay. Dans cette lettre, l’alors Cardinal Ratzinger confirme le dialogue entretenu avec Mme Ryden en 2002, fournit en annexe les réponses qu’elle avait écrites à la CDF concernant sa situation matrimoniale et sa participation aux sacrements, et précise que ce dialogue s’était conclu avec la publication des réponses dans les livres de Mme Ryden. Finalement, le Cardinal Ratzinger prie les évêques de rappeler aux fidèles de s’en tenir aux dispositions des Eveques diocésains en ce qui concerne la participation aux groupes de prière oecuméniques organisés par Mme Ryden. Le Cardinal Ratzinger n’indique nulle part dans la lettre que la Notification sera annulée ou modifiée. De fait, trois ans après, elle continue en vigueur (voir http://www.infovassula.ch/tligchurchposition_fr.htm).

Cependant, l’organization de Mme Ryden a fait circuler – et circule encore – un livret dans lequel cette communication interne est interprétée comme une approbation de Mme Ryden, une reconnaissance que ses écrits ne contiennent pas d’erreurs doctrinales et que le Cardinal Ratzinger, entretemps devenu Benoit XVI, encouragerait tous les fidèles à lire son oeuvre. Les faits ont démontré que cette interprétation ne correspond pas à la réalité.

En effet, j’ai moi-même écrit en 2005 à la conférence épiscopale suisse (qui avait reçu la communication interne), en 2006 à la CDF et en 2007 à la chancellerie de mon diocèse, et tous m’ont constamment répondu que la Notification est valable et que les fidèles catholiques sont priés de s’en tenir à ce qu’elle contient.

Plus récemment, j’ai pu avoir accès à deux textes des communications internes que la CDF envoie depuis de nombreux mois aux conférences épiscopales qui l’interrogent sur le cas de Mme Ryden. Ces communications internes, signées par le préfet de la CDF, indiquent clairement que le jugement doctrinal exprimé dans la Notification de 1995 continue à être valide, que les clarifications fournies par Mme Ryden ont permis de conclure qu’il s’agit seulement de ses méditations personnelles et non pas de révélations divines, et que la participation des fidèles à ses groupes de prière ne devrait pas être encouragée.

Telle est la situation. J’encourage quiconque ait des doutes sur ce que j’affirme ci-dessus, de s’informer auprès de la chancellerie de son diocese, ou de la conférence épiscopale de son pays, ou de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.

Pour ma part, en me basant sur ma propre expérience, je ne peux que confirmer le réel danger pour la foi que peut constituer la lecture obsessive et l’adhésion aveugle à ce genre d’écrits, surtout si l’on est convaincu que Dieu en est l’auteur.

Maria Laura Pio
maria31x@yahoo.com
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vassula   Lun 16 Juil 2007, 14:59

Peut-être que Valtortiste qui côtoie le Père Laurentin pourrait en dire davantage.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Vassula   Lun 16 Juil 2007, 15:05

En (tout petit) témoignage personnel concernant Vassula, je dois avouer que du peu des messages que j'ai lu sur internet, certaines affirmations m'ont fait l'effet d'être particulièrement bizarres, notamment celle où Jésus dit que lui et l'Esprit Saint sont Un. Que le Père et le fils soient un, c'est normal (c'est le Christ lui-même qui l'a dit) ; mais le Flis et l'Esprit Un, cela me semblaient vouloir dire que le fils était séparé su Père... Bref, j'avais du mal à y adhérer. Aussi après avoir vu visité votre site j'ai vu avec soulagement que ce point avait été notifié comme n'étant pas de la foi catholique.

Un autre point que je ne comprens pas est la demande insistante et impérieuse à unifier la date de la Pâque entre les différentes communautés chrétiennes. La Pâque est la célébration liturgique la plus importante du chrétien, mais pourquoi sa date serait elle devenue plus importante que sa célébration. Benoit XVI dans son homélie du jeudi saint parlait justement qu'au temps du Christ il y avait déjà des divisions sur la date de la Pâque (ce qui expliquerait alors la divergence de Saint Jean par rapport aux 3 autres évangiles), sans que cela ne soit un point suffisament important pour être relevé par les apotres alors.

J'ai également du mal à m'imaginer un Dieu qui soit a cheval sur les dates. La date de Noël n'a pas du tout été fixé par une quelconque révélation. Si la nativité du Christ est fétée le 25 décembre, personne ne peut dire avec certitude que c'est effectivement à cette date là qu'est né Jésus, alors pourquoi chercher à tout pris à unifier la date de la Pâque entre les différentes communautés chrétienne ? N'est-ce pas plutôt la célébration elle-même qui soit la plus importante ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 17 Juil 2007, 07:37

Maria Laura a écrit:


Pour ma part, en me basant sur ma propre expérience, je ne peux que confirmer le réel danger pour la foi que peut constituer la lecture obsessive et l’adhésion aveugle à ce genre d’écrits, surtout si l’on est convaincu que Dieu en est l’auteur.

Maria Laura Pio
maria31x@yahoo.com

Chère Maria-Laura,

Auriez vous un vrai exemple d'erreur théologique donné par les évêques (catholiques ou orthodoxes) ? Car c'est cela qui compte en premier.

Par exemple, ce que dit Jean-Louis ici:

Citation :
certaines affirmations m'ont fait l'effet d'être particulièrement bizarres, notamment celle où Jésus dit que lui et l'Esprit Saint sont Un. Que le Père et le fils soient un, c'est normal (c'est le Christ lui-même qui l'a dit) ; mais le Flis et l'Esprit Un, cela me semblaient vouloir dire que le fils était séparé su Père...

n'est en fait pas une erreur doctrinale.

L'Esprit Saint et le Fils sont uns, comme le Père et le Fils sont un (c'est le propre du mystère de la Trinité) et dire que L'Esprit Saint et le Fils sont uns ne conduit pas à dire que le fils est séparé su Père, puisque l'Esprit Saint procède du Père et du Fils comme leur amour.

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Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 17 Juil 2007, 13:07

Cher Arnaud,

Je suis contente des réponses de Maria Laura.

Je pense que les messages de Vassula sont adaptés pour une clientèle catholique. Car parler du Sacré Coeur, du Coeur Immaculé de Marie, rosaire, tabernacle etc c'est étranger à l'orthodoxie. Il faut être catholique pour recevoir ces messages. Un orthodoxe qui lirait cela, ne comprendrait pas sauf s'il a déjà été catholique Smile ou s'il connaît bien les dévotions des catholiques.


------------

Sur le site de Vassula, nous avons les messages.
http://www.vassula.org/info1.htm

Jésus demande que le saint siège approuve les apparitions à Garabandal. Dans un message du 20 sept 1987, Jésus dit :

Citation :
Vassula, les apparitions de Moi-Même et de Ma Mère à Garabandal devraient être authentifiées. Ecoute-Moi, Vassula. Chaque fois que Ma Mère est apparue à Mes âmes choisies, les illuminant de Sa Grâce, Je Me tenais près d'Elle, mais nul oeil ne pouvait Me voir. Parfois Je suis apparu Enfant, pour bénir ceux qui Me glorifiaient. Ma fille, Je désire que ces lieux d'apparitions soient plus honorés. Je désire que le Saint-Siège M'honore en bénissant ces lieux Sacrés. Vassula, Je n'entends pas seulement Lourdes et Fatima, J'entends aussi Garabandal. Je viens glorifier les apparitions de Garabandal. Je désire voir Mon Saint-Siège venir bénir ce lieu, rectifiant tout ce qui a été déformé et incorrectement proclamé par Mes âmes sacerdotales qui Me blessent. Qu'ils lèvent les doutes et effacent les abus commis par ceux qui se sont dressés contre les apparitions. Mon Saint-Siège fera-t-il cela pour Moi ?


Sylvie


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Maria Laura



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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 17 Juil 2007, 14:37

Cher Arnaud,

La citation exacte à laquelle se réfère Jean-Louis est la suivante: "le Père et Moi sommes Un et le Même" (messages du 17/1/1989 et du 15-17/2/1989). Il y a de nombreux passages dans les livres qui couvrent la période allant de 1987 à 1989 où « Jésus » encourage Vassula à l’appeler « Père » ou « Papà ». Il y a d’autres passages ou Vassula dit entendre la voix de Dieu-Père ou s’adresse au « Père », mais ensuite le texte décrit des caractéristiques du Fils (comme par exemple les souffrances de la Passion).

Dans le Nouveau Testament, Jèsus n’est jamais appelé « Père Céleste » ni « Abba », et ceci parce qu’il n’y a pas de confusion entre Père et Fils. Le fait que les écrits de Mme Ryden introduisent cette nouveauté, non seulement crée des confusions entre les Personnes de la Sainte Trinité, mais favorise aussi une manière de concevoir l’unité à l’intérieur de la Trinité, qui rappelle la logique derrière certaines hérésies trinitaires.

Je n’ai malheureusement pas beaucoup de temps pour entrer en détail sur ces questions. Ce qui est définitif, c’est que la Notification – signée par l’alors Cardinal Ratzinger - signale l’existence « d’erreurs doctrinales » dans les écrits de Mme Ryden. Si vous désirez approfondir le sujet, il existe un article en anglais du Père Pacwa sur ce thème. Le Père Pacwa, théologien nord-américain expert en New Age, avait été sollicité par Mme Ryden elle-meme pour donner une opinion sur ses écrits. Il fut l’un des premiers à signaler les problèmes doctrinaux que présentaient les écrits de Mme Ryden. L’article en anglais du Père Pacwa peut être lu à la page suivante : http://www.touchstonemag.com/archives/article.php?id=08-01-017-f (j’ai la traduction espagnole de cet article sur mon site : http://www.infovassula.ch/tligtouchstone_sp.htm)

Juste pour finir, il est intéressant de noter (comme le fait aussi la Notification) qu’après que le Père Pacwa ait signalé ces erreurs et confusions en 1992, ces expressions n’apparurent plus dans les messages suivants de « Jésus »… Mme Ryden a aussi fait ajouter dans certaines versions linguistiques des notes afin d’essayer de rendre plus orthodoxes les passages les plus choquants. Dans d’autres cas, le texte original anglais a été modifié, comme cela a été signalé et prouvé par le Père Pavic, qui suivit la question de Vassula alors qu’il était encore à Medjugorje. Encore une fois, cette information est uniquement disponible en anglais, espagnol ou italien (sur mon site, en espagnol : http://www.infovassula.ch/tligpavic_sp.htm Sinon, je peux envoyer par poste les articles en anglais ou italien à quiconque m’en fait la demande).

Malheureusement, il y a peu de matériel critique en français. J’ai deux articles en français sur mon site qui abordent la question du contenu des messages, mais de manière moins détaillée :
- Un entretien avec le théologien Dermine : http://www.infovassula.ch/tliginterviewdermine_fr.htm
- Et mon humble contribution : http://www.infovassula.ch/tligmortalsin_fr.htm(sur le thème de la définition dans les écrits de péché mortel et péché contre l’Esprit Saint)

Plusieurs personnalités qui soutiennent Mme Ryden depuis des années, ont tenté de défendre les écrits. Sur certains points précis, je peux même leur donner raison. Mais le fait est que le dossier contre Mme Ryden est constitué par l’accumulation de confusions, de contenus à la limite de l’orthodoxie, de manipulations et de dissimulations de toutes sortes. De plus, chaque fois que des problèmes ont été signalés, Mme Ryden a eu comme première réaction, menacer la personne qui les formulait (lire les témoignages du Père Pacwa et du Père Pavic).

Je pourrais encore mentionner beaucoup de choses. Je comprends mieux que personne la fascination qu'exercent les écrits de Mme Ryden. Mais Dieu n'en est pas l'auteur.

Bien cordialement en Christ Jésus,

Maria Laura Pio
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 17 Juil 2007, 19:01

Cher Maria Laura,

Il est vrai que, une à une, les approximations théologiques que vous citez pourraient être sans problème remises dans la netteté théologique (il suffit de savoir que Le Verbe de Dieu n'est pas le Père éternel, mais que Jésus est notre père spirituel, comme le Père et le Saint Esprit).


Ceci cependant:

Citation :
Juste pour finir, il est intéressant de noter (comme le fait aussi la Notification) qu’après que le Père Pacwa ait signalé ces erreurs et confusions en 1992, ces expressions n’apparurent plus dans les messages suivants de « Jésus »…

semble indiquer nettement qu'il s'agit effectivement d'une méditation privée de Vassula, puisqu'il y a progrès et maturation.

C'est assez convainquant comme argument.

Merci !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 18 Juil 2007, 10:15

Jean-Louis B a écrit:
Un autre point que je ne comprens pas est la demande insistante et impérieuse à unifier la date de la Pâque entre les différentes communautés chrétiennes. La Pâque est la célébration liturgique la plus importante du chrétien, mais pourquoi sa date serait elle devenue plus importante que sa célébration. Benoit XVI dans son homélie du jeudi saint parlait justement qu'au temps du Christ il y avait déjà des divisions sur la date de la Pâque (ce qui expliquerait alors la divergence de Saint Jean par rapport aux 3 autres évangiles), sans que cela ne soit un point suffisament important pour être relevé par les apotres alors.

J'ai également du mal à m'imaginer un Dieu qui soit a cheval sur les dates. La date de Noël n'a pas du tout été fixé par une quelconque révélation. Si la nativité du Christ est fétée le 25 décembre, personne ne peut dire avec certitude que c'est effectivement à cette date là qu'est né Jésus, alors pourquoi chercher à tout pris à unifier la date de la Pâque entre les différentes communautés chrétienne ? N'est-ce pas plutôt la célébration elle-même qui soit la plus importante ?

Cher Jean-Louis,

Lorsque les dates de Pâque sont unifiées par le seul hasard du calendrier comme en 2004, Myrna de Soufanieh porte les stigmates de la Passion.
C'est vérifiable !

Et vérifié !


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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 18 Juil 2007, 10:31

Maria Laura a écrit:
Je n’ai malheureusement pas beaucoup de temps pour entrer en détail sur ces questions.

Argument faible ! Very Happy

Maria Laura a écrit:
Ce qui est définitif, c’est que la Notification – signée par l’alors Cardinal Ratzinger - signale l’existence « d’erreurs doctrinales » dans les écrits de Mme Ryden.

Le Père Laurentin a écrit et signé dans "Chrétien Magazine" que la note n'avait jamais été signée !

Les conclusions de l'enquête de Vatican ont été soumises à toutes les Conférences episcopales du monde.
Quatre seulement les ont réjétées, dont la France évidemment, où la machine a broyer les prophètes est bien huilée.

Maria Laura a écrit:
Juste pour finir, il est intéressant de noter (comme le fait aussi la Notification) qu’après que le Père Pacwa ait signalé ces erreurs et confusions en 1992, ces expressions n’apparurent plus dans les messages suivants de « Jésus »… Mme Ryden a aussi fait ajouter dans certaines versions linguistiques des notes afin d’essayer de rendre plus orthodoxes les passages les plus choquants.

Connaisant bien les méthodes qui voudraient rendre Marie nulle en pastorale je me méfie naturellement de celles qui rendent Jésus nul en doctrine.


Maria Laura a écrit:
Mme Ryden a eu comme première réaction, menacer la personne qui les formulait (lire les témoignages du Père Pacwa et du Père Pavic).

Commentaire néfaste !
Gardons lui notre charité.

Jean-Baptiste aussi menaçait les personnes.

Vassula ne perdez pas la tête tout de même!


Maria Laura a écrit:
Je pourrais encore mentionner beaucoup de choses. Je comprends mieux que personne la fascination qu'exercent les écrits de Mme Ryden. Mais Dieu n'en est pas l'auteur.

Voilà le coeur du problème : la fascination.
Il ne faut être fasciné par personne!

Même pas par Arnaud Dumouch !


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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 18 Juil 2007, 10:42



Traduction ici :

http://www.vassula.org/20040710_CDF_JR.htm

Le dialogue entre Vassula et la CDF :

http://www.vassula.org/2002_CDF.html
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Maria Laura



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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 18 Juil 2007, 11:30

Cher Jean Yves,

Citation :
Le Père Laurentin a écrit et signé dans "Chrétien Magazine" que la note n'avait jamais été signée !


Le Père Laurentin s'est trompé: Voici le texte du communiqué de presse publié en 1996 par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi sur cette question:

Communiqué de Presse concernant la Notification sur Vassula Ryden, 29 novembre 1996

De multiples questions, relatives à la valeur et à l'autorité de la Notification de la CONGREGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI du 6 octobre 1995 (parue sur l'Osservatore Romano du 23-24 octobre 1995, p.2) sont parvenues à cette Congrégation. La Notification faisait référence aux écrits et messages de Mme Vassula Ryden, attribués à de soi-disantes révélations et diffusés dans des milieux catholiques de par le monde.

La Congrégation entend préciser ce qui suit quant à ce sujet:

1. La Notification adressée aux pasteurs et fidèles de l'Eglise catholique conserve toute sa vigueur. Elle a été approuvée par les autorités compétentes et sera publiée, avec la signature du Préfet et du Secrétaire de la Congrégation, dans les Acta Apostolicae Sedis, l'organe officiel du Saint- Siège.

2. A propos des nouvelles diffusées par certains organes de presse quant à une interprétation restrictive de cette Notification faite par le Cardinal-préfet lors d'une conversation privée tenue à Guadalajara, Mexique, le 10 mai 1996, durant une rencontre accordée à un groupe de personnes, ledit Cardinal-préfet tient à préciser que:

a) comme affirmé, les fidèles ne doivent pas considérer les messages de Mme Vassula Ryden comme des révélations divines, mais seulement comme des méditations personnelles;

b) comme le précisait déjà la Notification, on trouve dans ces méditations, au côté d'aspects positifs, des éléments qui à la lumière de la Doctrine catholique sont négatifs;

c) ceci étant, les pasteurs et les fidèles sont invités à ce propos à un sérieux discernement spirituel et à conserver la pureté de la Foi, des moeurs et de la vie spirituelle sans s'appuyer sur de prétendues révélations. Ils sont invités à suivre la Parole de Dieu révélée ainsi que les directives du Magistère de l'Eglise.

Quant à la diffusion des textes de ces soi-disantes révélations privées, la Congrégation précise ce qui suit:

1. L'interprétation donnée par certaines personnes d'une Décision approuvée par Paul VI le 14 octobre 1966 (promulguée le 15 novembre suivant) n'est absolument pas valide. En vertu de cette Décision, écrits et messages provenant de révélations supposées pourraient librement être diffusés dans l'Eglise. La dite Décision, qui fait en réalité référence à 'l'abolition de l'Index des livres prohibés", établissait que, levées les censures afférentes, demeurait toutefois l'obligation morale de ne pas diffuser ou lire les écrits mettant en péril la Foi et les moeurs.

2. On rappelle cependant qu'à propos de la diffusion de textes relatifs à des soit-disantes révélations privées, la norme du Code en vigueur (Canon 823, par.1) demeure valide. Cette dernière donne le droit aux pasteurs 'd'exiger que soit soumis à leur propre jugement dès avant publication les écrits des fidèles touchant à la foi ou aux moeurs'.

3. Les prétendues révélations surnaturelles comme les écrits s'y rapportant relèvent en première instance du jugement de l'évêque diocésain ou, dans des cas particuliers, de celui de la Conférence épiscopale et de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.

Cité du Vatican, 29 novembre 1996.



Le texte original en anglais a été publié dans L'Ossservatore Romano, édition settimanale en anglais, 4/12/1996. Egalement publié dans Acta Apostolicae Sedis - AAS, vol. LXXXVIII, N. 12 (5 December 1996), 956-957.
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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 18 Juil 2007, 11:41

Cher Jean-Yves,

Les affirmations que je fais dans mes mails sont toutes appuyées par des documents et des sources que je cite clairement et qui peuvent etre vérifiées. Quand il s'agit de documents privés, j'indique que j'en fournis la copie à qui me la demande. Je constate que les rèponses qui sont souvent données à mes mails sont des affirmations sans preuves et sans mentionner les sources. Je vous prie, cher Jean-Yves, de me fournir la preuve de cette affirmation que vous faites:

Citation :
Les conclusions de l'enquête de Vatican ont été soumises à toutes les Conférences episcopales du monde.
Quatre seulement les ont réjétées.

Si vous voulez adhérer à Mme Ryden, vous etes libres de le faire. Mais vous n'êtes pas libre d'affirmer n'importe quoi pour vous justifier.

Pour ceux qui désirent lire le texte en français de la lettre en italien du Cardinal Ratzinger postée par Jean-Yves, vous pouvez le trouver ici: www.infovassula.ch/tligchurchposition_fr.htm

Bien amicalement en Christ Jésus,

Maria Laura Pio
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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 18 Juil 2007, 12:10

Maria Laura a écrit:
Citation :
Les conclusions de l'enquête de Vatican ont été soumises à toutes les Conférences episcopales du monde.
Quatre seulement les ont réjétées.

Si vous voulez adhérer à Mme Ryden, vous etes libres de le faire. Mais vous n'êtes pas libre d'affirmer n'importe quoi pour vous justifier.


Je n'adhère pas à Mme Ryden, je suis simplement la position prudente du Père Laurentin.


La lettre du Cardinal Ratzinger du 10 juillet 2004 dit :

Citation :
Vassula Ryden... a fourni d'utiles clarifications concernant sa situation matrimoniale ainsi qu'au sujet de certaines difficultés qui, dans ladite Notification, avaient été avancées à l'égard de ses écrits et de sa participation aux sacrements

Pourquoi remuer sans fin toutes les polémiques antérieures ?

Citation :
La Notification de la CDF est-elle toujours valide?

Réponse du Cardinal Ratzinger :

La situation a été modifiée en ce sens que la notification doit être lue dans le contexte de votre préface".


http://www.vassula.org/CDF_modification.htm
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MessageSujet: Re: Vassula   Mer 18 Juil 2007, 20:02

Merci cher Jean-Yves de ce débat contradictoire.

Chère maria laura,

Que pensez vous de ceci:

La situation a été modifiée en ce sens que la notification doit être lue dans le contexte de votre préface".

Est-ce le signe d'une situation d'attente ?

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MessageSujet: Re: Vassula   Jeu 19 Juil 2007, 09:59

Chers Amis,

Alors vous reconnaissez que le Cardinal Ratzinger lui-meme a confirmé que la Notification est valide ? Parce que si les "clarifications" de Vassula avaient résolu toutes les questions soulevées par la Notification, le Cardinal Ratzinger aurait plutôt dit: la Notification sera annulée ou suspendue.

De plus, j'ai moi-même posé la question sur le sens de la lettre de juillet 2004 à la conférence épiscopale suisse, et son secrétaire m'a répondu: "La Congrégation pour la Doctrine de la foi maintient toutes ses réserves par rapport aux écrits et agissements de Mme Ryden." (voir http://www.infovassula.ch/tligchurchposition_fr.htm ). Et si vous vous décidez à écrire directement à la Congrégation, vous pourrez le constater par vous-mêmes.

Dans la lettre de juillet 2004, l’alors Cardinal Ratzinger affirme clairement que le dialogue avec Mme Ryden est fini. Il n’y a pas d’étude en cours ni d'attente. Pour la CDF, les écrits de Mme Ryden sont ses seules méditations privées et qui les lit doit tenir compte, oui, des explications de Mme Ryden, mais aussi et surtout de la Notification. Et cela signifie encore qu’il faut les lire avec un esprit critique et non comme si Dieu en était l’auteur, comme Mme Ryden soutient dans toutes ses conférences.

Je ne remue pas des polémiques : je rectifie les faits et – surtout – je ne vous demande pas de me croire sur parole, mais plutot d’aller chercher les faits à la source (qui n’est pas le site internet de Mme Ryden, mais les autorités de notre Eglise). Je n’insisterai donc plus sur ce thème.

Amicalement en Christ Jésus,

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MessageSujet: Re: Vassula   Ven 20 Juil 2007, 15:03

Maria Laura a écrit:
Chers Amis,

Alors vous reconnaissez que le Cardinal Ratzinger lui-meme a confirmé que la Notification est valide ? Parce que si les "clarifications" de Vassula avaient résolu toutes les questions soulevées par la Notification, le Cardinal Ratzinger aurait plutôt dit: la Notification sera annulée ou suspendue.

De plus, j'ai moi-même posé la question sur le sens de la lettre de juillet 2004 à la conférence épiscopale suisse, et son secrétaire m'a répondu: "La Congrégation pour la Doctrine de la foi maintient toutes ses réserves par rapport aux écrits et agissements de Mme Ryden." (voir http://www.infovassula.ch/tligchurchposition_fr.htm ). Et si vous vous décidez à écrire directement à la Congrégation, vous pourrez le constater par vous-mêmes.

Dans la lettre de juillet 2004, l’alors Cardinal Ratzinger affirme clairement que le dialogue avec Mme Ryden est fini. Il n’y a pas d’étude en cours ni d'attente. Pour la CDF, les écrits de Mme Ryden sont ses seules méditations privées et qui les lit doit tenir compte, oui, des explications de Mme Ryden, mais aussi et surtout de la Notification. Et cela signifie encore qu’il faut les lire avec un esprit critique et non comme si Dieu en était l’auteur, comme Mme Ryden soutient dans toutes ses conférences.

Je ne remue pas des polémiques : je rectifie les faits et – surtout – je ne vous demande pas de me croire sur parole, mais plutot d’aller chercher les faits à la source (qui n’est pas le site internet de Mme Ryden, mais les autorités de notre Eglise). Je n’insisterai donc plus sur ce thème.

Amicalement en Christ Jésus,

Maria Laura Pio
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Merci de le faire ici; C'est important.

Ce qu'il faudrait, c'est que la Congrégation pour la Doctrine de la Foi publie un texte clair du style:

"Après enquête et lecture des réponses de madame Ryden etc."

Souvent, le Vatican ne va pas jusque là. il aime laisser les choses 25 ans en silence puis, d'un coup, il conclue; On voit cela pour le saint suaire de Turin: Est-ce un faux ? peut-être. A dans 25 ans pour la prochaine étude". Laughing

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MessageSujet: Re: Vassula   Ven 20 Juil 2007, 18:19

Je pense que le Vatican ne peut vraiment condamner les écrits de Vassula. Ce n'est pas de son ressort puisqu'elle n'est pas catholique romaine.

Le Vatican peut faire des avertissements ou recommandations auprès de ses fidèles puisque son oeuvre est propagée chez les catholiques.


Sylvie
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MessageSujet: Re: Vassula   Sam 21 Juil 2007, 10:03

Arnaud Dumouch a écrit:
[Ce qu'il faudrait, c'est que la Congrégation pour la Doctrine de la Foi publie un texte clair du style:

"Après enquête et lecture des réponses de madame Ryden etc."

Souvent, le Vatican ne va pas jusque là. il aime laisser les choses 25 ans en silence puis, d'un coup, il conclue; On voit cela pour le saint suaire de Turin: Est-ce un faux ? peut-être. A dans 25 ans pour la prochaine étude". Laughing

Cher Arnaud,

Suara-t-on dans 25 ans si la Notification émane ou non du Cardinal Ratzinger ?

C'est la thèse soutenue par les défenseurs de Vassula et par René Laurentin.

Citation :
L'étonnante NOTIFICATION de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi publiée à l'encontre de Mme Vassula Rydén le 23 octobre 1995 dans l'édition italienne de l'Osservatore Romano a consterné à divers titres énormément de gens, à commencer par les lecteurs de l'oeuvre remarquable de Vassula, "la vraie vie en Dieu".
Pourquoi étonnante ? Parce que cette NOTIFICATION détonne radicalement sur l'habituelle rigueur, l'habituel sérieux des communiqués émanant de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, qui n'a pas pour habitude de faire preuve de désinvolture dans ses publications, dont le langage est toujours mesuré, et où chacun des termes a été minutieusement pesé. Rien de cela dans cette NOTIFICATION qui, à l'évidence, n'émane pas de son préfet, le cardinal Joseph Ratzinger ; en effet, on n'y retrouve nullement son style net, précis et clairvoyant. A-t-il été mis devant le fait accompli d'une publication faite à son insu, au nom de sa propre congrégation ? Jamais le cardinal Ratzinger ne se serait commis à donner son accord sur un texte aussi mal documenté et, surtout, aussi offensif et péjoratif dans le ton et l'expression utilisés à l'encontre d'une personne physique en vie, en l'occurrence une simple mère de famille orthodoxe grecque, dont le seul tort est de témoigner publiquement de son attachement ... précisément au pape et à la doctrine de la foi de l'Eglise catholique !

Alors que Vassula, accusée, n'a jamais été invitée par qui que ce soit à faire valoir sa défense, au mépris des droits fondamentaux de la personne humaine, la NOTIFICATION commence par annoncer qu'a été accompli par cette congrégation un "examen attentif et serein de toute la question". Or, dès les premières lignes, l'évidence s'impose : la question n'a précisément pas du tout été examinée. Voyons plutôt :

La NOTIFICATION dénonce des "erreurs doctrinales" dans l'oeuvre de Vassula. Or, on s'aperçoit très vite que les auteurs de cette NOTIFICATION n'ont fait que reprendre à leur compte sans les vérifier d'anciennes objections formulées par divers détracteurs, objections qui ne résistent pas au premier examen sérieux et qui ont entre-temps été entièrement réfutées par plusieurs théologiens réputés qui ont démontré que ces prétendues "erreurs doctrinales" se trouvent dans les oeuvres de plusieurs saints canonisés par l'Eglise, ou même tout simplement ... dans la Bible !

Lire la suite ici : http://www.vassula.org/notifica.htm
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Sam 21 Juil 2007, 17:24

Cher Jean-Yves,

Je reste ouvert à vos argument: ceci peut être pour elle une épreuve envoyée par dieu.

c'est arrivé à d'autres: sainte Mariam Baouardi, Jésus, Jeanne d'Arc...

Saint thomas d'aquin juste après sa mort...

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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 24 Juil 2007, 07:36

Cher Arnaud,

Ce ne sont pas "mes" arguments mais la thèse que défend le site de Vassula.
Je sais que le Père Laurentin la partage.
Le tout est très cohérent et mérite notre attention.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vassula   Mar 24 Juil 2007, 14:11

Ok ! Donc attendant. Les deux thèses sont face à face et le Vatican, à mon avis, ne nous départagera pas clairement...

Car, chère maria _laura, les avis des évêchés n'engagent pas toujours le Vatican... Il faudrait voir s'ils parlent d'eux-mêmes ou par délégation.

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