DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -15%
(Adhérents) LEGO® Icons 10318 Le Concorde
Voir le deal
169.99 €
-34%
Le deal à ne pas rater :
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 – 100Hz HDR 10+, ...
919 € 1399 €
Voir le deal

 

  les « révélations privées »  ?

Aller en bas 
+6
ptrem
Arnaud Dumouch
philippe bis
Petilouis
humanlife
Oculus
10 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 25 Aoû 2019 - 14:14

Qu’est-ce que que les « révélations privées »  ?


Au sanctuaire de Fatima, comme à la celui de Salette, chez Marthe Robin comme chez Marcel Van, Dieu s’adresse de façon personnelle et « privée ». Ces apparitions font partie de ce qu’on appelle les «révélations privées» ou prophétisme chrétien. De quoi s’agit-il  ?


 les « révélations privées »  ? Sanctuaire-Notre-Dame-Fatima-Wikimedia-Commons_0_445_334  


Que sont les révélations privées ?


Apparitions de Lourdes, de La Salette, de Fatima – dont on célèbre cette année le centenaire –, visions d’Hildegarde de Bingen (1098-1179), Catherine de Sienne (1347-1380), Anne-­Catherine Emmerick (1774-1824), Marcel Van (1928-1959) ou encore Marthe Robin (1902-1981)… Ce sont tous ces phénomènes, dans lesquels Dieu communique à l’homme de manière extra-­ordinaire, que l’Église appelle révélations privées. «Privées», pour bien les distinguer de la Révélation «publique» contenue dans l’Écriture sainte et transmise à tous par la Tradition de l’Église.

Pour les chrétiens, la Révélation – c’est-à-dire l’action de Dieu lui-même qui se fait connaître progressivement aux hommes et se révèle en son Fils incarné pour les sauver – est close avec le Nouveau Testament. Le Christ est la «Parole unique et définitive donnée à l’humanité» (1). En lui, Dieu «nous a tout dit à la fois, d’un seul coup (…) et il n’a rien de plus à dire. Car ce qu’il disait par parties aux prophètes, il l’a dit tout entier dans son Fils», assure saint Jean de la Croix (2).

Néanmoins, l’Église admet que Dieu puisse continuer d’adresser des messages à certains, non pour compléter sa Révélation mais pour «aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire» (3). C’est même un phénomène courant dans l’histoire de l’Église, rappelle le dominicain Gilles Berceville, théologien étudiant le prophétisme dans le catholicisme contemporain (4). «À côté du prophétisme ordinaire – chaque chrétien ayant reçu l’Esprit Saint bénéficie d’une lumière qui l’éclaire sur la réalité des choses et les signes des temps –, il existe un prophétisme extraordinaire donné à certains. Beaucoup de théologiens éprouvent un certain mépris ou une répugnance à l’étudier, mais il a toujours existé dans le christianisme. Dieu ne parle pas seulement à travers le magistère et les savants mais aussi à travers ses prophètes.»

Ainsi la dévotion au Sacré-Cœur est-elle déjà contenue dans l’enseignement traditionnel de l’Église mais déployée par les visions que sainte Marguerite-Marie Alacoque (1647-1690) eut de ­Jésus-Christ à Paray-le-Monial. De même pour la dévotion à la miséricorde divine promue par sainte Faustine (1905-1938).


Comment discerner le vrai du faux ?


Il n’est pas un mois sans que Joachim Bouflet, historien spécialiste des phénomènes mystiques (5), «entende parler d’une nouvelle apparition dans le monde». «L’Église manifeste toujours une grande prudence car ces phénomènes sont incontrôlables scientifiquement, et peuvent être le fait d’une exaltation, de maladies psychiques ou donner lieu à des dérives sectaires», souligne-t-il, donnant en exemple les dérives d’une des premières révélations privées du christianisme, le montanisme, au IIe siècle.

L’histoire du christianisme a connu, de fait, des floraisons de phénomènes mystiques, qui ont poussé très tôt à établir des critères de discernement. Le concile de Bâle (1431), notamment, étudia les visions de sainte Brigitte de Suède, et le théologien Torquemada formula des principes de base.

Du côté du contenu doctrinal, d’une part, les révélations privées ne peuvent contredire la Révélation. Elles doivent être orientées «vers le Christ lui-même» : «Quand celle-ci nous éloigne de Lui, à ce moment-là elle ne vient certainement pas de l’Esprit Saint, qui nous conduit à l’Évangile et non hors de lui» (1).

Les qualités du messager (ou voyant), d’autre part, sont importantes : il doit être équilibré psychiquement et d’une moralité parfaite ; avoir «une humilité sincère, l’obéissance qui ne cherche pas ses propres intérêts, la force d’âme dans les épreuves et les contradictions» (6).

Tous ces critères (réunis dans les normes de 1978) ne suffisent pas, pour autant, à prouver l’authenticité des révélations. Même quand elle les approuve, l’Église reste très prudente et «ne se porte pas garante de la vérité du fait» (Pie X, Pascendi). Il s’agit plutôt d’une «permission accordée, après un examen attentif, de faire connaître cette révélation pour l’instruction et le bien des fidèles», note Benoît XIV. Et l’on n’est pas pour autant tenu d’y croire.

Alors que l’Église ne s’est pas encore prononcée sur Medjugorje, certains estiment que les conversions et guérisons qui ont pu y avoir lieu sont aussi des critères, des «signes», de l’authenticité des apparitions. Joachim Bouflet tempère : «Les grâces données en un lieu ne sont pas liées au fait avéré de l’apparition mais elles sont toujours gratuites, accordées par la miséricorde divine pour les pèlerins venus en ce lieu avec un cœur pur».


Comment s’y retrouver ?


Il y a différents niveaux de reconnaissance. Dans le cas des révélations sans apparitions, détaille Joachim Bouflet, l’Église se contente d’affirmer qu’elles n’ont «rien de contraire à la doctrine et à la morale». Pour les apparitions, elle va estimer, après examen, que l’origine surnaturelle est : soit exclue (ce qui revient à une condamnation), comme à San Damiano, Garabandal, Kerezinen… ; soit non établie (l’Église maintient le doute) ; soit établie (c’est la reconnaissance). Entre le doute et la reconnaissance officielle, l’Église peut autoriser le culte ou le pèlerinage, comme à l’Île-Bouchard ou à Pellevoisin.


À quoi servent les révélations privées ?


Elles sont une aide à la vie spirituelle, invitant à la conversion. «Elles apportent à l’Église l’assurance que Dieu l’accompagne, relève Joachim Bouflet, qu’il est présent au milieu de son peuple. On le sait par la foi, mais les humbles ont besoin de signes.»

Leur message peut être très rude, comme à La Salette où le message de la Vierge aux jeunes voyants épingle les péchés du clergé, ou encore à Fatima, lorsque les petits bergers voient l’enfer, la possibilité laissée à tout homme de refuser Dieu et les souffrances de ceux en sont éternellement séparés.

Elles interviennent souvent à un moment particulier de l’histoire. «En particulier dans un contexte difficile, où les gens sont déboussolés. Le prophète vient leur indiquer la bonne direction», ajoute Gilles Berceville. C’est le cas par exemple de Pontmain en 1871, de Kibeho au Rwanda avant le génocide, des visions de ­l’Allemande Thérèse Neumann en pleine montée du nazisme…

--------------

(1) Synode des évêques sur la Parole de Dieu, Verbum Domini.
(2) La Montée du Carmel.
(3) Catéchisme de l’Église catholique n° 66-67.
(4) « Comment croire aux révélations privées ? Nature de la foi et de la théologie selon Y. Congar », Transversalités 98 (avril-juin 2006).
(5) Faussaires de Dieu, Presses de la Renaissance, 727 p.
(6) Dictionnaire de spiritualité, vol. XIII, Beauchesne.




https://croire.la-croix.com/Definitions/Sanctuaires/Notre-Dame-de-Fatima/Les-revelations-privees-de-Fatima?&PMID=72594f97fde1658e57cb0e542c4b8ded


Dernière édition par Emelyne le Mar 17 Sep 2019 - 14:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Oculus

Oculus


Masculin Messages : 3216
Inscription : 02/08/2007

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 25 Aoû 2019 - 16:33

oui , et il y en a une célèbre dans le NT : 2Co 12:1-10:

Citation :
Il faut se glorifier ? cela ne vaut rien pourtant et bien ! j'en viendrai aux visions et révélations du Seigneur.
2Co 12:2- Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps ? je ne sais ; était-ce hors de son corps ? je ne sais ; Dieu le sait - ... cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.
2Co 12:3- Et cet homme-là - était-ce en son corps ? était-ce sans son corps ? je ne sais, Dieu le sait -, je sais
2Co 12:4- qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire.
2Co 12:5- Pour cet homme-là je me glorifierai ; mais pour moi, je ne me glorifierai que de mes faiblesses.
2Co 12:6- Oh ! si je voulais me glorifier, je ne serais pas insensé ; je dirais la vérité. Mais je m'abstiens, de peur qu'on ne se fasse de moi une idée supérieure à ce qu'on voit en moi ou à ce qu'on m'entend dire.
2Co 12:7- Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas !
2Co 12:8- A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2Co 12:9- Mais il m'a déclaré : " Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse. " C'est donc de grand cœur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.
2Co 12:10- C'est pourquoi je me complais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les détresses, dans les persécutions et les angoisses endurées pour le Christ ; car, lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort.

à noter que cette révélation privée paulinienne  s'accompagne de la révélation d'une "écharde dans sa chair "
pour éviter de tomber dans l'orgueil , sur laquelle des suppositions sans fin ont été élaborées...

et puis celle là aussi sur l'évangélisation des Paiens : Actes 10, 9-23:

Citation :
Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier. 10Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. 11Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 12et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 13Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 16Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

17Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille, s'étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte, 18et demandèrent à haute voix si c'était là que logeait Simon, surnommé Pierre. 19Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent; 20lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés. 21Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes: Voici, je suis celui que vous cherchez; quel est le motif qui vous amène? 22Ils répondirent: Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles. 23Pierre donc les fit entrer, et les logea. Le lendemain, il se leva, et partit avec eux. Quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 25 Aoû 2019 - 17:19

Merci Oculus, c'est bon de vous lire  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 25 Aoû 2019 - 22:49

Révélations privées et prudence

par P. Ovila Melançon, c.s.c.

Révélations et magistère de l'Eglise


Le Magistère officiel de l'Église est prudent en ces matières. Sans doute, ce Magistère prend parfois sous sa protection certaines révélations privées, quand il les voit entourées de certaines conditions. Néanmoins, cette protection ne va jamais jusqu'à les imposer à la foi des fidèles.

L'approbation que leur donne le Magistère ne prétend pas nous dire autre chose sinon qu'elles sont PROBABLEMENT ET PIEUSEMENT CROYABLES. Pat cette approbation, l'Église entend seulement déclarer qu'elle n'y trouve rien de contraire à la foi et aux bonnes mœurs, et qu'on peut les lire sans danger et même avec édification. à ce sujet, c'est la directive que donnait le pape Benoît XIV, qui a traité avec précision de ce problème.

http://www.revueenroute.jeminforme.org/revelations_privees_et_prudence_1.php
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyLun 2 Sep 2019 - 20:04

Certains mystiques considèrent qu'il ne faut point exiger d'autres preuves d'authenticité de leurs révélations que leur certitude personnelle. Parfois, ne pouvant vaincre autrement l'incrédulité des autres, ils prétendent recevoir d'autres révélations, qui menacent leurs opposants de malédictions divines. Il faut une profonde ignorance de la vraie mystique, pour ne tolérer aucune objection!...
http://www.revueenroute.jeminforme.org/revelations_privees_et_prudence_1.php
Revenir en haut Aller en bas
Petilouis




Masculin Messages : 1359
Inscription : 01/01/2017

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyLun 2 Sep 2019 - 22:41

humanlife a écrit:
Certains mystiques considèrent qu'il ne faut point exiger d'autres preuves d'authenticité de leurs révélations que leur certitude personnelle. Parfois, ne pouvant vaincre autrement l'incrédulité des autres, ils prétendent recevoir d'autres révélations, qui menacent leurs opposants de malédictions divines. Il faut une profonde ignorance de la vraie mystique, pour ne tolérer aucune objection!...
http://www.revueenroute.jeminforme.org/revelations_privees_et_prudence_1.php





Je comprends ce point de vue mais quelle différence et quel sens trouvez-vous et donnez-vous entre ces textes :


Jésus me dit ...
Jésus me dicte ...


Jésus dit :


Controlé et corroboré en permanence par témoins, fiables, voulus par Jésus.

Et autorisé par PIE XII  malgré l’opposition manifeste et tenace ( celà s’est avéré par la suite) du " Saint-Office ".



Petilouis.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMar 3 Sep 2019 - 12:35

Petilouis a écrit:


Je comprends ce point de vue mais quelle différence et quel sens trouvez-vous et donnez-vous entre ces textes :

Jésus me dit ...
Jésus me dicte ...

Jésus dit :

Controlé et corroboré en permanence par témoins, fiables, voulus par Jésus.

Et autorisé par PIE XII  malgré l’opposition manifeste et tenace ( celà s’est avéré par la suite) du " Saint-Office ".

Il est facile de constater les dérives associées à une théologie des révélations privées.
Pour une esprit rigoureux j'en conviens.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMar 3 Sep 2019 - 17:02

Je crois que Jésus m'a parlé, j'ai entendu Jésus me dire ...
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMar 3 Sep 2019 - 17:08

Comment êtes-vous sûre que c'était lui ?

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMar 3 Sep 2019 - 17:14

C'est une bonne question.

Peut-être que Jésus à dit quelle variété de plante poussait au pied de la croix ?
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMar 3 Sep 2019 - 17:17

Je ne pense pas que Jésus s'adresse à des personnes pour réécrire son évangile.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMar 3 Sep 2019 - 17:20

Et pourtant, c'est ce qu'elles font.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMar 3 Sep 2019 - 17:28

Pas vraiment.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
philippe bis

philippe bis


Masculin Messages : 15533
Inscription : 29/04/2017

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMar 3 Sep 2019 - 17:39

humanlife a écrit:
Je ne pense pas que Jésus s'adresse à des personnes pour réécrire son évangile.
Pas pour réécrire mais pour interprété et approfondir ( comme dans le cas de sainte Faustine par exemple)
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMar 3 Sep 2019 - 17:48

philippe bis a écrit:
humanlife a écrit:
Je ne pense pas que Jésus s'adresse à des personnes pour réécrire son évangile.
Pas pour réécrire mais pour interprété et approfondir ( comme dans le cas de sainte Faustine par exemple)

Je dirais plutôt qu'on trouve des évocations à des scènes de l'évanglie dans certaines révélations privées, qui font partie d'un ensemble plus large du message.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMer 4 Sep 2019 - 2:55

Source vérité 21- Les critères de reconnaissance des apparitions privées (4 mn) https://youtu.be/BB5dy4rasgQ
Source vérité 18- L’autorité des apparitions privées en théologie (4 mn) https://youtu.be/gbbLeKKXOYY

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptySam 7 Sep 2019 - 9:52

Je conteste la validité de l'article de La Croix sur plusieurs points. Qu'il se réfère à l'avis de Joachim Boufflet me semble spécieux car son livre sur les faussaires de Dieu s'est trouvé largement démenti par la suite.
Cet article a une vue anti-révélations privées qu'il veut contester ou minimiser.
Or, les révélations privées viennent de l'Esprit saint, la même source qui inspira la Révélation publique. Même si elles n'ont ni la même certitude, donc la même autorité, on ne peut ni les mépriser, ni les négliger. L'Esprit est à l'oeuvre dans le monde, mais devant traverser notre humanité, il en ressort déformé, contrecarré, détourné.
C'est pourquoi St Paul dit qu'il faut les discerner et garder ce qu'il y a de meilleur. Pas les condamner ou proclamer que cela vient de faussaires !!!
Le faire c'est agir contre l'Esprit saint, c'est pourquoi Ratzinger rappelait qu'on ne doit jamais les mépriser.
De plus, porter un jugement sans avoir discerné une révélation est commettre un jugement téméraire, un péché contre la vérité.
----------------------------
Croire que le jugement de la hiérarchie catholique est un critère infaillible de vérité absolue, est une erreur : car l'Eglise, en matière de révélations, n'a que ces certitudes de foi humaine et non divine (Cf. Pie X). Son devoir est de fournir des éléments de discernement, non de condamner, c'est ce que dit explicitement le Catéchisme § 67.
On a déjà vu, et de tous temps, ces erreurs de la hiérarchie : des docteurs de l'Eglise furent mis à l'Index. C'est un comble ! Des apparitions condamnées furent finalement reconnues, ... et l'inverse.

Les révélations de sainte Faustine furent interdites alors qu'elles fondent aujourd'hui le dimanche de la Miséricorde.

La Croix, comme J. Boufflet, qui prirent des positions anti-Medjugorje, ont du mal a avaler la pillule d'une reconnaissance en marche, mais c'est comme çà.
Et quand à l'explication que ce qui s'y passe peut se passer aussi ailleurs, n'est valable qu'à une seule condition : qu'ils démontrent que les églises qu'ils fréquentent sont elles aussi bondées.

Pour le reste il y a largement a commenter.

Occulus parlait des révélations de saint Paul. Son épître aux Galates rappelle en effet qu'elles fondèrent son évangélisation fructueuse. L'Evangile qu'il annonçait ne lui avait pas été transmis par les hommes. Et quand il vient le faire confirmer par le Magistère de l'époque, il y eut dans l'ombre certains qui voulurent l'en empêcher (Galates chapitre 2).
Saint Paul les appelle "Faux-frères" "Intrus" "Espions" et comme cela fait partie de la Révélation publique on peut rajouter : Parole du Seigneur !

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
philippe bis

philippe bis


Masculin Messages : 15533
Inscription : 29/04/2017

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptySam 7 Sep 2019 - 11:16

humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
humanlife a écrit:
Je ne pense pas que Jésus s'adresse à des personnes pour réécrire son évangile.
Pas pour réécrire mais pour interprété et approfondir ( comme dans le cas de sainte Faustine par exemple)

Je dirais plutôt qu'on trouve des évocations à des scènes de l'évanglie dans certaines révélations privées, qui font partie d'un ensemble plus large du message.
Non pas d 'accord , par exemple dans le cas de sainte faustine cela a tellement changé la perspective que il est question que elle soit appelé docteur de l 'église ( voir les vidéos d 'Arnaud sur ce sujet).
Revenir en haut Aller en bas
philippe bis

philippe bis


Masculin Messages : 15533
Inscription : 29/04/2017

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptySam 7 Sep 2019 - 13:50

Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptySam 7 Sep 2019 - 13:53

philippe bis a écrit:
humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
humanlife a écrit:
Je ne pense pas que Jésus s'adresse à des personnes pour réécrire son évangile.
Pas pour réécrire mais pour interprété et approfondir ( comme dans le cas de sainte Faustine par exemple)

Je dirais plutôt qu'on trouve des évocations à des scènes de l'évanglie dans certaines révélations privées, qui font partie d'un ensemble plus large du message.
Non pas d 'accord , par exemple dans le cas de sainte faustine cela a tellement changé la perspective que il est question que elle soit appelé docteur de l 'église ( voir les vidéos d 'Arnaud sur ce sujet).

Quel est le rapport avec ce que je viens de dire ?
Sainte Faustine n'a pas rééecrit un évangile ou changer le sens d'un évangile.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptySam 7 Sep 2019 - 18:03

Jésus n'a eu qu'une seule vie on ne peut donc réécrire un autre "évangile", par contre l'Esprit saint fait connaître des épisodes qui étaient restés inconnus (car l’Évangile ne dit pas tout) et il les éclaire.
S'Il le fait c'est que notre époque en a besoin. Jésus l'a dit lors de son dernier discours à la Cène.

Si on peut voir encore la lumière d'une étoile pourtant disparue depuis des millions d'années, pourquoi Dieu ne ferait-Il pas voir à certains la vie de Jésus vieille d'à peine 20 siècles ?
Et s'il le fait c'est parce qu'on déforme la Parole de Dieu. Il en est ainsi - entre autres exemples - le "sabbat second premier" mentionné en Luc 6,1 a disparu de la Nouvelle Vulgate.

Et que dire de l'exégèse moderne qui conteste tout en un salmigondis indigeste et, sous couvert d'une pseudo science, pense que Marie n'était pas Vierge, que Jésus avait une tripotée de frangins, et que lui même a du conter fleurette à la belle Marie Madeleine.
Même parmi les exégèses catholiques, on en trouve pour contester que Judas fut un traître.
Alors oui, rappeler l’Évangile tel qu'il fut est d'une urgence absolue pour le Ciel. Et pour le faire, il ne fait pas appel aux savants, mais aux petits.

Les savants eux, ne savent même plus voir les grâces du Ciel : pour ces maîtres aveugles, les envoyés de Dieu sont des "faussaires". Jésus, en son temps, a dénoncé de telles attitudes.

Quand à la journaliste de La Croix qui veut donner des leçons, elle devrait revoir ses sources, car Les révélations de la Salette furent condamnées. Mais pourtant elles disaient vrai.

Ce n'est qu'une parmi les erreurs de cet article qui rêve de mettre, comme beaucoup, le Ciel au garde-à-vous de la voie hiérarchique.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptySam 7 Sep 2019 - 19:18

Catéchisme de l'Église Catholique

III Le Christ Jésus " Médiateur et Plénitude de toute la Révélation " (DV 2)

Dieu a tout dit en son Verbe

65 " Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes, Dieu en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils " (He 1, 1-2). Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la Parole unique, parfaite et indépassable du Père. En Lui Il dit tout, et il n’y aura pas d’autre parole que celle-là. S. Jean de la Croix, après tant d’autres, l’exprime de façon lumineuse, en commentant He 1, 1-2.

67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites " privées ", dont certaines ont été reconnues par l’autorité de l’Église. Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d’ " améliorer " ou de " compléter " la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.

La foi chrétienne ne peut pas accepter des " révélations " qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles " révélations ".

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_PI.HTM
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptySam 7 Sep 2019 - 20:58

humanlife a écrit:
Catéchisme de l'Église Catholique

III Le Christ Jésus " Médiateur et Plénitude de toute la Révélation " (DV 2)

Dieu a tout dit en son Verbe

65 " Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes, Dieu en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils " (He 1, 1-2). Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la Parole unique, parfaite et indépassable du Père. En Lui Il dit tout, et il n’y aura pas d’autre parole que celle-là. S. Jean de la Croix, après tant d’autres, l’exprime de façon lumineuse, en commentant He 1, 1-2.

67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites " privées ", dont certaines ont été reconnues par l’autorité de l’Église. Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d’ " améliorer " ou de " compléter " la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.

La foi chrétienne ne peut pas accepter des " révélations " qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles " révélations ".

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_PI.HTM
Voilà le type même de contresens

Est-ce que les révélations d'Hildegarde von Bingen, docteur de l'Eglise, améliorent ou complètent la Révélation publique ? Est-ce que les révélations de Marguerite-Marie Alacoque améliorent ou complètent la Révélation publique ? Est-ce que les révélations de sainte Faustine Kowalska font de même ?

OUI.

Mais elles le font dans le sens de l'approfondissement de la Révélation publique, non dans le sens de sa transformation.
C'est la même fonction que remplit l'homélie du prêtre, ou les écrits des grands théologiens.

Voilà ce qu'il faut comprendre car c'est parfaitement conforme à l'enseignement de l'Eglise et au discours du Christ lors de la dernière Cène.

Que dit le texte que vous citez à mon invitation :

Le but des révélations privées (dont la source vient de l'Esprit saint) est "d’aider à vivre plus pleinement (la Révélation publique) à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.

Voilà ce que vous auriez du comprendre au lieu de réciter vos sempiternels mantras contre les révélations privées qui sont autant de mépris de l'Esprit saint qui en est l'auteur.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 3:42

Valtortiste91 a écrit:
Est-ce que les révélations d'Hildegarde von Bingen, docteur de l'Eglise, améliorent ou complètent la Révélation publique ? Est-ce que les révélations de Marguerite-Marie Alacoque améliorent ou complètent la Révélation publique ? Est-ce que les révélations de sainte Faustine Kowalska font de même ?

OUI.

Mais elles le font dans le sens de l'approfondissement de la Révélation publique, non dans le sens de sa transformation.
C'est la même fonction que remplit l'homélie du prêtre, ou les écrits des grands théologiens.

Voilà ce qu'il faut comprendre car c'est parfaitement conforme à l'enseignement de l'Eglise et au discours du Christ lors de la dernière Cène.

Le contresens c'est prétendre que le texte de l'Eglise signifie autre chose que ce qu'il dit pour le faire correspondre à votre désir.

On voit bien que vous ne savez pas très bien de quoi vous parlez en fin de compte quand vous dites que l'homélie du prêtre peut compléter ou améliorer l'Evangile de Jésus.

C'est probablement un défaut spirituel qui correspond à un contexte historique dans le domaine de la foi.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 3:52

Valtortiste91 a écrit:
Que dit le texte que vous citez à mon invitation :

Le but des révélations privées (dont la source vient de l'Esprit saint) est "d’aider à vivre plus pleinement (la Révélation publique) à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.

Voilà ce que vous auriez du comprendre au lieu de réciter vos sempiternels mantras contre les révélations privées qui sont autant de mépris de l'Esprit saint qui en est l'auteur.

De quelle invitation parlez-vous ?
Nous avons un échange d'idées sur un forum, il n'y a pas d'invitation.

Je remet le texte de l'article sur la prudence et les révélations privées pour répondre à vos attaques permanentes contre la vérité sur les révélations privées:

Certains mystiques considèrent qu'il ne faut point exiger d'autres preuves d'authenticité de leurs révélations que leur certitude personnelle. Parfois, ne pouvant vaincre autrement l'incrédulité des autres, ils prétendent recevoir d'autres révélations, qui menacent leurs opposants de malédictions divines. Il faut une profonde ignorance de la vraie mystique, pour ne tolérer aucune objection!...

http://www.revueenroute.jeminforme.org/revelations_privees_et_prudence_1.php

Peut-être un jour vous comprendrez ces questions élémentaires de la foi.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 7:47

Je pense surtout urgent que  vous commenciez par comprendre ce que vous lisez :

Voilà des citations de l'article que vous citez :

Citation :
Il est certain que les révélations privées authentiques sont normalement très utiles. En effet, la grâce n'agit que pour notre bien et, quand elle est d'un ordre aussi extraordinaire, elle ne peut agir pour un bien qui soit médiocre. .....

Quand aux révélations PRIVéES, elles sont destinées à nous réveiller de notre somnolence spirituelle. Ces révélations sont comme les miracles : Dieu ne les accomplit pas sans un motif sérieux. Elles sont l'œuvre non seulement de sa puissance mais aussi de sa sagesse....

Les révélations privées sont des actes surnaturels et mystiques : il sera donc opportun de les bien situer dans le cadre de la mystique chrétienne...

En conséquence, s'il faut beaucoup de prudence pour discerner les grâces exdéiques (qui ne concernent pas Dieu) , comme les visions des créatures et les révélations, IL NE FAUT PAS REJETER LES GRâCES INDéIQUES (qui concernent Dieu) , puisqu'elles constituent déjà une partie de l'union mystique, vers la perfection de laquelle il faut tendre.

ETC.
-------------------

Les visions de l’Évangile, dont bénéficièrent nombre de saints et de mystiques, sont par nature des visions "indéiques". Quand la sainteté vous parlera, vous commencerez à le comprendre.

Autrement dit pour le discernement je m'adresserais à quelqu'un d'autre qu'à vous.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 7:59

Valtortiste91 a écrit:
Je pense surtout urgent que  vous commenciez par comprendre ce que vous lisez :

Voilà des citations de l'article que vous citez :

Citation :
Il est certain que les révélations privées authentiques sont normalement très utiles. En effet, la grâce n'agit que pour notre bien et, quand elle est d'un ordre aussi extraordinaire, elle ne peut agir pour un bien qui soit médiocre. .....

Quand aux révélations PRIVéES, elles sont destinées à nous réveiller de notre somnolence spirituelle. Ces révélations sont comme les miracles : Dieu ne les accomplit pas sans un motif sérieux. Elles sont l'œuvre non seulement de sa puissance mais aussi de sa sagesse....

Les révélations privées sont des actes surnaturels et mystiques : il sera donc opportun de les bien situer dans le cadre de la mystique chrétienne...

En conséquence, s'il faut beaucoup de prudence pour discerner les grâces exdéiques (qui ne concernent pas Dieu) , comme les visions des créatures et les révélations, IL NE FAUT PAS REJETER LES GRâCES INDéIQUES (qui concernent Dieu) , puisqu'elles constituent déjà une partie de l'union mystique, vers la perfection de laquelle il faut tendre.

ETC.
-------------------

Les visions de l’Évangile, dont bénéficièrent nombre de saints et de mystiques, sont par nature des visions "indéiques". Quand la sainteté vous parlera, vous commencerez à le comprendre.

Autrement dit pour le discernement je m'adresserais à quelqu'un d'autre qu'à vous.

Essayez plutôt de comprendre de quoi vous parlez, car ces textes ne disent pas comme vous prétendez que les révélations privées améliorent ou complètent l'évangile de jésus.

Et surtout essayez de comprendre ce que signifie la prudence qui s'exerce sur les révélations privées:

Certains mystiques considèrent qu'il ne faut point exiger d'autres preuves d'authenticité de leurs révélations que leur certitude personnelle. Parfois, ne pouvant vaincre autrement l'incrédulité des autres, ils prétendent recevoir d'autres révélations, qui menacent leurs opposants de malédictions divines. Il faut une profonde ignorance de la vraie mystique, pour ne tolérer aucune objection!...


http://www.revueenroute.jeminforme.org/revelations_privees_et_prudence_1.php
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 8:16

Marie d'Agréda qui eut la vision complète de la vie de Marie, a souffert des hommes qui se prétendaient religieux, et a été reconnue Vénérable par l'Eglise au terme du soutien de cinq papes.

Anne-Catherine Emmerich qui a eut la vision complète de la vie de Jésus, a été trahie par des hommes qui se croyaient savants. Elle a été béatifiée au terme de 184 ans et d'une vie de souffrance.

Maria Valtorta qui a eut la vision complète de la vie de Jésus, a souffert des hommes qui se croyaient puissants. Elle a été soutenue par sept saints et bienheureux dont trois papes.

Il est donc urgent que vous ouvriez à la sainteté et que vous cessiez de vouloir donner des leçons de discernement qui manifestement vous échappent.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 10:02

Valtortiste91 a écrit:
Il est donc urgent que vous ouvriez à la sainteté et que vous cessiez de vouloir donner des leçons de discernement qui manifestement vous échappent.

N'est-ce pas plutôt vous qui donnez des leçons dans le cas présent, selon le principe d'une fausse autorité.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 12:25

humanlife a écrit:
....N'est-ce pas plutôt vous qui donnez des leçons dans le cas présent, selon le principe d'une fausse autorité.

Je l'espère car dans votre cas le discernement relève de l'urgence.

En effet, autant vos incantations contre les révélations privées que votre négation des visions de l’Évangile parlent contre :
- le témoignage des saints,
- l'enseignement du Magistère et la Tradition,
- que contre l'Ecriture.

Je mentirais si je disais mon espoir que vos réflexions d'un vague diaphane et que vos jugements d'une généralité jamais démentie, se transforment en connaissances et en raisonnement qui fondent la liberté des fils de Dieu.

Vous avez surement d'autres qualités que j'ignore, n'ayant pas détaillé vos 16.000 messages (8 par jour !!!), mais à l'évidence pas celle de discerner les signes des temps et les manifestations de la Grâce.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 13:36

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
....N'est-ce pas plutôt vous qui donnez des leçons dans le cas présent, selon le principe d'une fausse autorité.

Je l'espère car dans votre cas le discernement relève de l'urgence.

En effet, autant vos incantations contre les révélations privées que votre négation des visions de l’Évangile parlent contre :
- le témoignage des saints,
- l'enseignement du Magistère et la Tradition,
- que contre l'Ecriture.

Je mentirais si je disais mon espoir que vos réflexions d'un vague diaphane et que vos jugements d'une généralité jamais démentie, se transforment en connaissances et en raisonnement qui fondent la liberté des fils de Dieu.

Vous avez surement d'autres qualités que j'ignore, n'ayant pas détaillé vos 16.000 messages (8 par jour !!!), mais à l'évidence pas celle de discerner les signes des temps et les manifestations de la Grâce.

Je vous demanderais pour ma part de cesser ces propos mensongers et calomnieux à mon égard, et qui ne sont au bout du compte que la preuve de votre ignorance sur les questions religieuses.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 14:21

Et pourquoi le ferai je. Je porte un avis sur vos interventions comme vous le faites sur les miennes. Personnellement j'ai plus tendances à en sourire qu'à m'en offusquer. À suivre donc....

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 14:26

Valtortiste91 a écrit:
Et pourquoi le ferai je. Je porte un avis sur vos interventions comme vous le faites sur les miennes.   Personnellement j'ai plus tendances à en sourire qu'à m'en offusquer.  À suivre donc....

Faux, je n'ai fait que répondre à vos attaques personnelles mensongères et calomnieuses.

Je cite:

"Voilà ce que vous auriez du comprendre au lieu de réciter vos sempiternels mantras contre les révélations privées qui sont autant de mépris de l'Esprit saint qui en est l'auteur."
Revenir en haut Aller en bas
ptrem




Masculin Messages : 3640
Inscription : 31/12/2010

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 14:57

Je me permet de mettre le lien sur les premiers chrétiens en Provence, car dimanche 15 septembre, solennité de la Saint-Ferréol, là où j'habite.Et je m’intéresse aux débuts du christianisme en Provence.


https://www.provence7.com/portails/religion/annees-1-100/

Evènements repères du siècle 1





14 – 37. Tibère est empereur.
Tibère a longtemps vécu dans les Gaules.
La région de Lyon est sa patrie d’adoption.
Tibère s’entoure d’administrateurs et de militaires des Gaules qu’il connaît et dont il apprécie les qualités.
Tibère appartient à la gens Claudia à laquelle appartient également Claudia Procla ou Procula, épouse de Ponce Pilate.
18 – 19. Le général romain Germanicus installe la domination romaine en Palestine.
Germanicus est né à Lyon.
Germanicus est l’ami par excellence des Gaulois.
Germanicus s’entoure d’officiers issus de la Gaule, principalement de la Narbonnaise.
Ces officiers sont souvent des proches parents de soldats des armées Romaines placées sous le commandement de Jules César et/ ou d’Auguste.
24 – 25. Peu de temps avant le baptême de Jésus dans le Jourdain, pas moins de quatre légions opèrent en Palestine.
Les 4 légions sont : La 3ème Galica, 6ème Ferrata, la 10ème Frentensis, la 12ème Fulminata.
Les légions représentent environ 20.000 hommes.
La plupart des hommes sont originaires des Gaules, notamment de la Narbonnaise.
Ces hommes sont des témoins des événements avant de revenir s’installer en Provence à leur retraite…
Ponce Pilate a de nombreux liens avec la Provence et avec le pouvoir de Tibère.
Son épouse Claudia Procula appartient la la gens des Claudia comme l’empereur Tibère.
Claudia a vécu à Narbonne et son mariage avec Pilate autour de ses 16 ans aurait eu lieu vers Saint-Gilles.
Claudia devait avoir un ou deux ans de plus que Jésus.
Claudia semble avoir été proche des amis de Jésus notamment ceux de Béthanie (Lazare, Marthe, Marie Madeleine). Elle a en tout cas oser intervenir auprès de son mari. Son entourage comptait d’autres proches de Jésus : Jeanne, femme de l’intendant du tétrarque, Manaën, frère de lait d’Hérode Antipas…
Pilate appartient à la gens des Pontia, très représentée en Gaule, notamment dans la vallée du Rhône.
Cette famille pourrait s’être enrichie de la navigation sur les fleuves et rivières.
Le nom Pilatus est constitué du suffixe atus porté par des Romains nés dans la Narbonnaise. Les musées d’Arles, Genève, Narbonne, Vienne possèdent des amphores, des vases d’argile et des objets marqués au nom de la gens Pontia.
Pilate et Claudia pourraient être revenus dans les Gaules, certains recherchent leurs traces dans la vallée du Rhône du côté de Vienne et des monts du Pilat.
30. Date estimée de la mort et de la résurrection de Jésus Christ, à Jérusalem.
v. 32. Persécution juive contre les Chrétiens.
v. 32. Conversion de Paul.
v. 34. Martyre d’Etienne et expulsion des «hellénistes» de Jérusalem. Conversion de Paul. Fondation des églises d’Antioche et de Damas.
Du vivant de Tibère, aucune persécution des Chrétiens par les Romains n’est connue.
41. L’empereur Claude expulse les Juifs de Rome.
42 – 44. Persécution d’Hérode Agrippa contre les Chrétiens de Palestine. Martyre de Jacques le Majeur.
44 – 48. 1er voyage de Paul.
44 – 49. Le concile de Jérusalem dispense les Chrétiens des obligations de la Loi juive.
v. 45 ? v. 60 ? Date inconnue. Arrivée des Saintes et des Saints (directement depuis la Terre Sainte ? après une étape à Rome ?) dont la présence semble bien attestée
Aux Saintes-Maries-de-la-Mer (Marie-Madeleine, Marthe, Lazare, Maximin, Marie Jacobé et Marie Salomé, Sarah, Sidoine...).
à Marseille (Marie-Madeleine, Lazare), à Tarascon (Marthe), à Aix-en-Provence (Maximin, réputé 1er évêque, et Sidoine, réputé second évêque), à la Sainte-Baume (Marie-Madeleine), à Saint-Maximin (Marie-Madeleine, Maximin)…
46–48. Arles «la rivale de Marseille» est élevée au rang de colonie romaine.
Le culte à Marie pourrait avoir commencé à Marseille et cela alors qu’elle était encore vivante. Plusieurs faits convergent dans ce sens :
Les liens familiaux (ses cousines Marie Salomé et Marie Jacobé…) et amicaux des Saints et Saintes de Provence avec Marie.
Les liens symboliques entre les cultes de Diane / Artémis, Apollon, Minerve et celui de Marie (la Lune, le chiffre 7, la Virginité, Ephèse…). Marie s’est vite imposée par rapport à ces cultes majeurs à Marseille depuis la création de la ville par les Phocéens.
Le fait que des lieux de culte à Marie se soient imposés sur les 7 Collines de Marseille en remplacement des cultes païens précités.
La 1ère de cathédrale de Marseille La Major vouée à la Vierge Marie.
La précocité et l’intensité du culte à Anne, mère de Marie : Apt dans le Vaucluse (84), l’une des premières cathédrales de France conserve de remarquables vestiges liés à Anne. Les cultes d’Anne en Bretagne sont souvent reliés à la Provence.
La fin de vie possible de Marie à Ephèse, ville consacrée à Artémis (Diane), déesse des Phocéens de Marseille et ville particulièrement liée à Marseille. Les liens puissants de Marseille avec Delphes (Trésor des Marseillais) consacrée à Apollon, frère d’Artémis renforcent ces rapprochements.
La Vierge Noire de l’Abbaye Saint-Victor de Marseille, plus ancienne abbaye de France avec Lérins à Cannes.
58. Paul est arrêté au Temple à Jérusalem puis emprisonné à Césarée (58-60).
62. Mise à mort de Jacques, le frère du Seigneur et chef de la communauté de Jérusalem par le grand prêtre juif Hanne.
60 – 100. Rédaction des évangiles par Marc, Luc, Mathieu et Jean.
Années 60. Martyr des Marseillais Volusianus et Fortunatus.
64. Incendie de Rome, Néron accuse les chrétiens et déclenche la première persécution de l’empire.
v. 65. Martyre de Pierre à Rome.
v. 67. Martyre de Paul à Rome.
Années 60. Martyr de Torpes, décapité sous Néron et dont la barque aurait échoué à Saint-Tropez (origine du nom).
68. 29 avril. Disparition de Tropez de Pise (ou chevalier Torpès, ou Torpez, ou Caïus Silvius Torpetius)
C’est avec saint Paul et saint Pierre l’un des premiers martyrs chrétiens connus en Italie.
Torpès nait à Pise, en Toscane, dans une famille patricienne.
Torpès devient officier de l’empereur romain Néron (37-68), puis chef de sa garde personnelle et intendant de son palais.
Torpès est converti au Christianisme par l’apôtre saint Paul de Tarse dont il assure la garde durant sa captivité à Rome.
Lors de d’inauguration du temple romain de Diane de Pise, Torpès affirme sa Foi en présence de Néron qui lui demande en vain d’abjurer.
Néron le fait flageller mais la colonne à laquelle il est attaché se brise, tuant son bourreau Satellicus.
Furieux, Néron le fait livrer aux fauves mais le lion et le léopard se couchent aux pieds de Torpès.
68. 29 avril. Torpès est finalement décapité. Néron fait mettre son corps sur une barque avec un chien et un coq. La barque est abandonnée à l’embouchure du fleuve Arno.
68. 17 mai. La barque échoue sur les plages d’Herakléa (actuelle St-Tropez). Cèlerine, une jeune femme d’Heraklea, est avertie en songe, elle recueille le corps du martyr. Le coq s’envole alors avec un brin de lin vers un champ qui sera dénommé Cogolin… Le chien s’enfuit vers Grimaud… Le nom Grimaud désigne le chien.
Torpès est devenu le saint protecteur des marins et le saint patron de Saint-Tropez.
69 – 70. Evangile de Marc.
70. Destruction de Jérusalem par Titus, début de la diaspora.
v. 70 (ou 3e s.). Saint Ruf (Rufus) évangélise Avignon.
v. 85. Evangiles de Matthieu et de Luc. Actes des Apôtres.
v. 90. Les autorités juives dirigent la douzième bénédiction du Chemoneh Esdeh contre les disciples de Jésus.
v. 96. Carus, possible évangélisateur d’Avignon.
96 – 98. Exil de Jean à Patmos.
96 – 102 . Saint Auspice, évêque d’Arles ?
v.100. L’évangile selon Jean.
Revenir en haut Aller en bas
ptrem




Masculin Messages : 3640
Inscription : 31/12/2010

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 15:23

https://nominis.cef.fr/contenus/saint/1873/Saint-Ferreol.html
Saint Ferréol
Martyr à Vienne, en Dauphiné (IIIe siècle)

Tribun militaire de Vienne en Dauphiné, il fut sommé par le gouverneur de la ville d'offrir le sacrifice aux idoles. Il refusa d'obéir et fut mis à mort. Sa mémoire reste vive dans la région: 26110 Saint Ferréol.
Ferréol chercha à protéger saint Julien de Brioude quand éclata la persécution. Lui aussi dut payer de sa vie sa fidélité au Christ: "Je suis chrétien, je ne peux sacrifier. Il me suffit de vivre en chrétien et, si ce n'est pas possible, je suis prêt à mourir." En 473, l'évêque de Vienne, saint Mamert, découvrit, dans le même tombeau, le corps de saint Ferréol et la tête de saint Julien. (Saints du diocèse du Puy-en-Velay)
- La présence de chrétiens dans l'armée romaine provoque, entre 287 et 290, une réaction qui se manifeste par des mesures ponctuelles, plutôt qu'une persécution généralisée. Tel est le cas pour Julien, Viennois de naissance, soldat légionnaire et pour Ferréol, centurion de la même légion. La communauté de religion rapproche ces 2 légionnaires. Lorsque Ferréol, qui sait se montrer discret dans les manifestations de sa foi, apprend les mesures qui se préparent contre les chrétiens, il avertit Julien qui, lui, affiche volontiers sa foi. Il l'invite à fuir en Auvergne, mais Julien est rejoint à Brioude où il est tué et décapité. Les soldats ramènent sa tête à Vienne en témoignage de l'accomplissement de leur mission. Quant à Ferréol, dénoncé, il s'enfuit; mais rejoint, il est arrêté, jugé, condamné et exécuté. Le corps de Ferréol et la tête de Julien étaient vénérés dans la basilique Saint-Ferréol-en-Gal, construite par saint Mamert, mais aujourd'hui entièrement détruite. (saints du diocèse de Grenoble - 30 août)
Au territoire de Vienne en Gaule, au IIIe siècle saint Ferréol, martyr. On rapporte qu'élevé à la dignité de tribun, il refusa, au moment de la persécution, d'arrêter les chrétiens et que, saisi sur l'ordre du préfet, il fut très cruellement battu de verges et enfermé dans un cachot, d'où il s'évada, mais, repris par ceux qui le poursuivaient et décapité, il obtint ainsi la palme du martyre.

Martyrologe romain

Tu as donné, Seigneur, à saint Ferréol la force de souffrir à cause du Christ; Viens encore au secours de notre faiblesse, et que la victoire de ton martyr nous encourage à rendre témoignage à la vérité. (Propre des fêtes du diocèse du Puy)
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 15:34

humanlife a écrit:
...."Voilà ce que vous auriez du comprendre au lieu de réciter vos sempiternels mantras contre les révélations privées qui sont autant de mépris de l'Esprit saint qui en est l'auteur."

Cette réflexion, au contraire, est tout à fait adaptée à votre point de vue constant sur les révélations privées. Qu'elle ne vous plaise pas est autre chose.
En effet (et vous avez cité un article qui va dans ce sens) les révélations privées viennent de l'Esprit saint. Les mépriser comme le dit saint Paul et comme le rappelle le cardinal Ratzinger, c'est mépriser leur auteur.
Vous auriez des arguments, des références, un raisonnement, ... on pourrait en discuter, mais malheureusement je ne vois rien de tout cela.

Quant aux visions de l’Évangile, elles ont parfaitement leur place comme je vous l'ai rappelé.

Vous avez donc tort jusqu'à ce que vous fournissiez un début d'argumentaire étayé par des sources. Le reste c'est du vent.

A suivre.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Invité
Invité




 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 16:15

Valtortiste91 a écrit:
Et pourquoi le ferai je. Je porte un avis sur vos interventions comme vous le faites sur les miennes.   Personnellement j'ai plus tendances à en sourire qu'à m'en offusquer.  À suivre donc....

Vous fatiguez pas avec humanlife. Il est même capable de nier les découvertes scientifiques les plus connus pour soutenir ses opinions!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 16:18

Une révélation privée, nul n'est obligé d'y croire, même Lourdes ou Fatima! Mais dire qu'il ne peut y en avoir n'est pas catholique, ni chrétien!
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 16:35

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
...."Voilà ce que vous auriez du comprendre au lieu de réciter vos sempiternels mantras contre les révélations privées qui sont autant de mépris de l'Esprit saint qui en est l'auteur."

Cette réflexion, au contraire, est tout à fait adaptée à votre point de vue constant sur les révélations privées. Qu'elle ne vous plaise pas est autre chose.

Ces accusations mensongères et calomnieuses ne reposent sur aucun fait concret, elles ne sont sont que le résultat de votre imagination mal inspirée.

Je vous demanderais en conséquence de cesser ces attaques personnelles déplacées.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 16:53

humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
...."Voilà ce que vous auriez du comprendre au lieu de réciter vos sempiternels mantras contre les révélations privées qui sont autant de mépris de l'Esprit saint qui en est l'auteur."
Cette réflexion, au contraire, est tout à fait adaptée à votre point de vue constant sur les révélations privées. Qu'elle ne vous plaise pas est autre chose.

Ces accusations mensongères et calomnieuses ne reposent sur aucun fait concret, elles ne sont sont que le résultat de votre imagination mal inspirée.
Je vous demanderais en conséquence de cesser ces attaques personnelles déplacées.
Tout au contraire, je pense qu'elles sont tout à fait pertinentes. D'ailleurs, dans le cas contraire, je ne les aurais pas écrites.
Vous ne pouvez pas nier votre mépris constant des révélations privées alors même que vous citez un article qui affirment qu'il faut les respecter car elles viennent de Dieu.
Les mépriser est donc mépriser leur auteur.

Vous n'avez d'ailleurs jamais démenti le contraire.
Pour le reste, comme on vient de vous le rappeler, on est libre de ne pas croire à telle ou telle révélation qui, selon l'Eglise, ne sont crues que de "foi humaine".

Mais si vous voulez vous faire censeur des autres, attendez-vous à l'être en retour.

Je ne vois donc pas de problèmes d'autant qu'à part dire "Aïe !" à une piqûre d'amour-propre, je ne vois pas poindre d'argument de votre part.

A suivre donc.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 16:55

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
...."Voilà ce que vous auriez du comprendre au lieu de réciter vos sempiternels mantras contre les révélations privées qui sont autant de mépris de l'Esprit saint qui en est l'auteur."
Cette réflexion, au contraire, est tout à fait adaptée à votre point de vue constant sur les révélations privées. Qu'elle ne vous plaise pas est autre chose.

Ces accusations mensongères et calomnieuses ne reposent sur aucun fait concret, elles ne sont sont que le résultat de votre imagination mal inspirée.
Je vous demanderais en conséquence de cesser ces attaques personnelles déplacées.
Tout au contraire, je pense qu'elles sont tout à fait pertinentes. D'ailleurs, dans le cas contraire, je ne les aurais pas écrites.
Vous ne pouvez pas nier votre mépris constant des révélations privées alors même que vous citez un article qui affirment qu'il faut les respecter car elles viennent de Dieu.
Les mépriser est donc mépriser leur auteur.

Tout cela est entièrement faux, je vous demanderais en conséquence de cesser ces accusations mensongères et calomnieuses.

Revenir en haut Aller en bas
philippe bis

philippe bis


Masculin Messages : 15533
Inscription : 29/04/2017

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 17:31

Parmi les enseignements de Marie d'Agreda sur l'Immaculée Conception, l'assomption, la corédemption, la médiation universelle, la royauté, sur le rôle de mère et de maîtresse que remplit la Vierge Mère envers l'Église, certains ont été par la suite confirmés dogmatiquement.
Revenir en haut Aller en bas
philippe bis

philippe bis


Masculin Messages : 15533
Inscription : 29/04/2017

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 17:34

Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
ptrem




Masculin Messages : 3640
Inscription : 31/12/2010

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 18:23

http://www.domgueranger.net/les-revelations-privees-dans-leglise/

Bienfaits des révélations privées.

Ces appréciations, déjà faites par les auteurs qui ont traité des phénomènes de la vie mystique, et qui ont été résumées par Benoît XIV, n’enlèvent rien à l’importance des révélations privées ; seulement, elles les mettent dans leur véritable jour ; et d’ailleurs, elles ne se rapportent qu’à un nombre de points assez restreint. Il est même des livres auxquels elles demeurent entièrement étrangères quant à leur application. Ainsi, la Vie de sainte Thérèse écrite par elle-même, quoique remplie de traits de révélations, n’offre pas une ligne à laquelle on les puisse rapporter. Il en est autrement des livres de révélations où des faits plus anciens que les narrateurs sont racontés ; on sent qu’il y a là matière à plus d’une méprise, surtout si la personne, avant de recevoir l’illustration surnaturelle, avait déjà sondé ces mêmes faits à l’aide des livres et de ses propres méditations. Mais restent toujours ce ton surhumain, doux et fort tout à la fois, écho de la divine parole qui a retenti dans l’âme, cette onction qui pénètre le lecteur, et l’oblige bientôt à dire : ceci n’est pas l’homme Le cœur s’échauffe doucement à cette lecture, l’âme y ressent des désirs de vertu qu’elle n’avait pas éprouvés encore, les mystères de la foi lui deviennent plus lumineux, le monde et ses espérances s’effacent peu à peu, et le désir des biens célestes, qui semblait assoupi, se réveille avec une nouvelle ardeur.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 18:33

philippe bis a écrit:
Parmi les enseignements de Marie d'Agreda sur l'Immaculée Conception, l'assomption, la corédemption, la médiation universelle, la royauté, sur le rôle de mère et de maîtresse que remplit la Vierge Mère envers l'Église, certains ont été par la suite confirmés dogmatiquement.
C'est bien la preuve, s'il en fallait, que la vision de l’Évangile sublime son authenticité (et ne l'attaque pas comme le pense certains opposants) tout simplement parce qu'elle trouve son origine dans l'Esprit saint.
Cela explique la grande audience qu'ont ses révélations sur tous ceux qui ont le coeur et l'âme tournés vers le Ciel. Le Cardinal Lambertini, futur Benoît XVI, aimait beaucoup cette vie révélée. C'est lui qui codifia justement l'attitude de l'Eglise envers les révélations privées.

Ici, il ne s'agit que de la vie de Marie, mais elle recoupe largement l’Évangile, y compris l’Évangile de l'Enfance. Malheureusement l'action des hommes déforma l'authenticité historique, car elle dut réécrire ses visions après les avoir brûlé sur l'ordre d'un imbécile qui estimait que les femmes ne devait pas écrire dans l'Eglise, interprétation bête et méchante d'une phrase de saint Paul.

Reste que la partie théologique fut sauvegardée car l'Esprit sait y pourvut.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91

Valtortiste91


Masculin Messages : 5901
Inscription : 15/05/2006

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyDim 8 Sep 2019 - 18:39

ptrem a écrit:
http://www.domgueranger.net/les-revelations-privees-dans-leglise/

Bienfaits des révélations privées.

Ces appréciations, déjà faites par les auteurs qui ont traité des phénomènes de la vie mystique, et qui ont été résumées par Benoît XIV, n’enlèvent rien à l’importance des révélations privées ; seulement, elles les mettent dans leur véritable jour ; et d’ailleurs, elles ne se rapportent qu’à un nombre de points assez restreint. Il est même des livres auxquels elles demeurent entièrement étrangères quant à leur application. Ainsi, la Vie de sainte Thérèse écrite par elle-même, quoique remplie de traits de révélations, n’offre pas une ligne à laquelle on les puisse rapporter. Il en est autrement des livres de révélations où des faits plus anciens que les narrateurs sont racontés ; on sent qu’il y a là matière à plus d’une méprise, surtout si la personne, avant de recevoir l’illustration surnaturelle, avait déjà sondé ces mêmes faits à l’aide des livres et de ses propres méditations. Mais restent toujours ce ton surhumain, doux et fort tout à la fois, écho de la divine parole qui a retenti dans l’âme, cette onction qui pénètre le lecteur, et l’oblige bientôt à dire : ceci n’est pas l’homme Le cœur s’échauffe doucement à cette lecture, l’âme y ressent des désirs de vertu qu’elle n’avait pas éprouvés encore, les mystères de la foi lui deviennent plus lumineux, le monde et ses espérances s’effacent peu à peu, et le désir des biens célestes, qui semblait assoupi, se réveille avec une nouvelle ardeur.
Dom Prosper Guéranger, abbé de Solesme, tenait en très haute estime les écrits de Marie d'Agréda. Il lui consacra une série de 28 ARTICLES dans le journal L’Univers, du 23 mai 1858 au 6 novembre 1859.

Cette prédilection venant de la grande figure du restaurateur de l'ordre des Bénédictins prouve bien, s'il le fallait, que les dons du Ciel accompagnent toujours les grandes oeuvres.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyLun 9 Sep 2019 - 0:13

Valtortiste91 a écrit:
Je conteste la validité de l'article de La Croix sur plusieurs points. Qu'il se réfère à l'avis de Joachim Boufflet me semble spécieux car son livre sur les faussaires de Dieu s'est trouvé largement démenti par la suite.

thumleft

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
philippe bis

philippe bis


Masculin Messages : 15533
Inscription : 29/04/2017

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMer 11 Sep 2019 - 11:11

Valtortiste91 a écrit:
philippe bis a écrit:
Parmi les enseignements de Marie d'Agreda sur l'Immaculée Conception, l'assomption, la corédemption, la médiation universelle, la royauté, sur le rôle de mère et de maîtresse que remplit la Vierge Mère envers l'Église, certains ont été par la suite confirmés dogmatiquement.
C'est bien la preuve, s'il en fallait, que la vision de l’Évangile sublime son authenticité (et ne l'attaque pas comme le pense certains opposants) tout simplement parce qu'elle trouve son origine dans l'Esprit saint.
Cela explique la grande audience qu'ont ses révélations sur tous ceux qui ont le coeur et l'âme tournés vers le Ciel. Le Cardinal Lambertini, futur Benoît XVI, aimait beaucoup cette vie révélée. C'est lui qui codifia justement l'attitude de l'Eglise envers les révélations privées.

Ici, il ne s'agit que de la vie de Marie, mais elle recoupe largement l’Évangile, y compris l’Évangile de l'Enfance. Malheureusement l'action des hommes déforma l'authenticité historique, car elle dut réécrire ses visions après les avoir brûlé sur l'ordre d'un imbécile qui estimait que les femmes ne devait pas écrire dans l'Eglise, interprétation bête et méchante d'une phrase de saint Paul.

Reste que la partie théologique fut sauvegardée car l'Esprit sait y pourvut.
thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMer 11 Sep 2019 - 12:24

Hyper simple
- toutes les révélations doivent amener à Christ et non l'inverse, autrement c'est pas bon. J'invente rien c'est biblique, faut chercher
- si une révélation contredit la parole ou pousse à agir en dehors de l'objectif du royaume de Dieu => mauvais.

D'ailleurs un de mes pasteurs l'a bien résumé, l'important pour le Seigneur, est de propager le royaume, donc tes désirs perso, tu les mets de coté.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30529
Inscription : 07/11/2013

 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? EmptyMer 11 Sep 2019 - 14:41

Il faut être prudent avec les révélations privées, en effet n'importe qui peut prétendre qu'une révélation s'accorde avec la parole de jésus, même par la ruse ou la manipulation qui sont les attributs habituels des esprits mauvais.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





 les « révélations privées »  ? Empty
MessageSujet: Re: les « révélations privées »  ?    les « révélations privées »  ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
les « révélations privées »  ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Vassula
» Conte sur Mgr Lefebvre
» Précicion sur le statut des révélations privées
» L'annonciation et la Transfiguration sont elles des révélations privées ?
» Positions de l'Eglise catholique sur les apparitions et révélations privées

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: