Religions: les questions et les réponses

Arthur

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Altruisme peut être , mais pas de compassion . Aucun sens du sacrifice dans le bouddhisme . D ailleurs le bouddhisme n interdit il pas les sacrifices ?

adolphe

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Si si dans les Jataka (histoires des vies antérieures du Bouddha) il y a nombre d'histoires où le bodhisattva (futur Bouddha) se sacrifie pour sauver des êtres...

Arthur

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Non cela n y est pas
De plus les jataka n ont aucune importance religieuse pour les bouddhistes . Ils  le considère comme du folklore

adolphe

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Prenez-le comme vous voulez moi je sais ce que je dis:

Arthur

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Visiblement pas

adolphe

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C'est sans importance...

Continuez à flinguer le christianisme, vous êtes sur la bonne voie pour toutes les autres religions...

Arthur

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Je ne flingue rien du tout contrairement à vous qui dites des erreurs .
Quand on défend le cannabis , sachant que la proportion de catholiques chez les fumeurs de cannabis est plus faible que la moyenne nationale , cela flingue plus le christianisme que moi

adolphe

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Je n'ai jamais dit que le cannabis est une vérité pour le christianisme, mais vous vous dites que l'invention de la compassion par le christianisme est une vérité chrétienne.

Je vous prie de croire qu'avec une telle absurdité les autres religions se régalent si je puis dire...

Arthur

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Tout d abord ce n est pas une invention mais un don de Dieu
Enfin vous n avez apporté aucune preuve . Vous êtes resté au registre de l affect , de l émotion . La compassion ne se résume pas à l affect ,  c est un choix . Quand le Christ avertit à Saint Pierre qu il va lui aussi être crucifié , il accepte ce choix

adolphe

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Allez-y continuez votre sabordage!

Arthur

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je vous plains

Adolphe

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A 11H33 sur ce fil, je vous ai mis ce qu'est la COMPASSION dans le bouddhisme. Je ne me répèterai pas.

Espérance2

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En effet ne vous répétez pas puisque j ai réfuté ce point cette nuit  avec arthur

Bodhisattva:
Dans le bouddhisme mahayana, il désigne celui qui a formé le vœu de suivre le chemin indiqué par le bouddha Shakyamuni, a pris le refuge auprès des trois joyaux (Bouddha, Dharma et Sangha) et respecte strictement les disciplines destinées aux bodhisattvas, pour aider d'abord les autres êtres sensibles à s'éveiller, retardant sa propre libération par compassion.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bodhisattva

Le bouddhisme cependant, spécialement sous sa forme du « Grand Chemin » (Mahāyāna), enseigne que certains buddhas suspendent, par compassion pour leurs semblables, leur entrée dans le nirvāṇa et veillent sur les hommes à la façon des anges gardiens
https://www.universalis.fr/encyclopedie/bodhisattva/

Le Bodhisattva n’est que compassion, il est prêt à assumer la souffrance de tous les êtres
https://www.wemystic.fr/bodhisattva-bouddhisme/

Le Bodhisattva est un être de compassion qui, parvenu au Nirvana, renonce à la libération définitive et choisit de rester auprès des hommes pour les aider dans leur quête de la voie juste
https://blog.mesindesgalantes.com/le-bodhisattva-avalokiteshvara/

Kannon, bodhisattva de la compassion
https://www.bouddhismeaufeminin.org/kannon-bodhisattva-de-la-compassion/

Vous restez toujours dans l affect . Or la compassion n est pas l affect . Il n y a donc pas de compassion dans le bouddhisme .

Moi je ne reste nulle part... Tout est impermanent (sauf Dieu biensûr).

adolphe a écrit:

Vous restez toujours dans l affect . Or la compassion n est pas l affect . Il n y a donc pas de compassion dans le bouddhisme .

allez faire une visite dans un centre bouddhiste et parlez à un lama, une nonne ou un moine : vous viendrez nous dire après ce qu'ils vous ont dit sur la compassion.

Ou, encore mieux, regardez comme ils vivent et respectent tout ce qui est  vivant : ils écarteront un escargot pour qu'ils ne soit pas écrasé par exemple. 

Vous avez aussi la pratique qui consiste à acheter des animaux destinés à être tués et à les relâcher (les bigorneaux dans la mer par exemple)

Adolphe a écrit:

Les romains se moquaient de la mort , les grecs aussi .

Hum ... pas sûr. Cette déclaration ressemblerait par trop à un immense raccourci ou une généralisation abusive. Il dépend peut-être de ce que vous voulez glisser comme idée sous l'expression "se moquer". Du côté d'Homère, la fin misérable de l'homme réduit à l'état de spectre dans l'Hadès semblerait avoir été compris comme une fatalité dramatique, passablement déplaisante, rien de drôle. A côté de cela, on comprendrait que rien ne vaut la vie, le simple fait de vivre et de survivre pour continuer à jouir de certains bienfaits de l'existence dont sont justement privés les morts. Au lieu de «se moquer» je penserais plus à une certaine résignation. Chez des païens de l'Antiquité, il, pouvait sans doute se trouver à quelque part, en guise d'idéal, une sorte de résignation face à un truc insurmontable, une résignation empreinte de regret quand même.

Mais je partage votre autre remarque :

Citation :

Faites la comparaison avec Saint Pierre qui accepte d être crucifié . Là il y a partage de souffrance réel avec le Christ . Ou encore le Christ qui accepte de perdre temporairement sa dignité et de souffrir au mileu de 2 malfaiteurs crucifiés .
Dans le catéchisme on vous demande , en tant que chrétienne de porter votre croix . Le faites vous ?
Dans le christianisme on accepte de souffrir . Dans le bouddhisme on le refuse ? Si on souffre dans le boudhisme alors on se ferme les clés du nirvana . Le cycle des réincarnations est vu comme une souffrance qu il faut enrayer

Et c'est vrai que la compassion tel dans le cas de Simon de Cyrène impliquerait de facto l'idée de supporter soi-même une partie de la peine de l'autre, pour l'alléger d'autant ou comme dans l'autre expression évangélique parlant même de marcher deux milles avec celui-là qui se serait déjà contenter de moins. Plus de marche, plus d'efforts, plus de peine, plus d'exposition au hasard de la route, la chaleur du soleil, les risques, une souffrance en extra. La chose présente de la valeur dans le christianisme, se trouve dépourvue de sens dans le bouddhisme. «Illusion», dirait-on.

Incidemment : 

L'aide de Simon de Cyrène ne relève pas de la compassion mais d'une cruauté supplémentaire imposée par les tortionnaires .

Ieshoua , loque humaine à la suite des tortures , n'aurait pas pu arriver au sommet du Golgotha sans mourir en chemin . En le faisant " aider " , les tortionnaires s'assurent que son supplice est prolongé . Et cette " initiative " est d'un sadisme moral profond car ce prolongement de supplice doit être assuré sous la contrainte par un coreligionnaire et probable admirateur du prophète , à son corps défendant et qui préférerait sûrement voir les souffrances de son maître abrégées par une mort immédiate . 

Pour tenter de comprendre l'horreur de la situation , il faut penser aux exterminateurs et tortionnaires nazis qui se faisaient aider par des juifs  dans leurs sinistres besognes .