Qui a cru en Dieu le premier ?

La Bible présente Abraham comme le premier des croyants. Mais la foi en Dieu n'est pas née d'un coup. Bien avant Abraham, les hommes se doutaient que quelque chose de plus grand qu'eux existait, et croyaient en de multiples dieux. Après Abraham, croire en un seul Dieu a pris du temps. La foi est parfois un long cheminement.
https://croire.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/La-vie-la-foi/Qui-a-cru-en-Dieu-le-premier

humanlife a écrit:

La Bible présente Abraham comme le premier des croyants. Mais la foi en Dieu n'est pas née d'un coup. Bien avant Abraham, les hommes se doutaient que quelque chose de plus grand qu'eux existait, et croyaient en de multiples dieux. Après Abraham, croire en un seul Dieu a pris du temps. La foi est parfois un long cheminement.
https://croire.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/La-vie-la-foi/Qui-a-cru-en-Dieu-le-premier

Non, Abraham n'est pas le premier à avoir fait confiance à Dieu qui s'était manifesté à lui, pour lui demander de quitter sa famille, pour aller là où il le conduirait.

Abraham fut "un juste" en ce sens où il s'ajusta à Dieu, marchant avec lui.

D'autre avant lui furent "juste", ajusté lui aussi à Dieu, marchant eux aussi avec Dieu, c'est Hénoch et Noé :

Genèse 5, 23-24 : Tout le temps qu'Hénoch vécut fut de trois cent soixante-cinq ans. Hénoch marcha avec Dieu,:

Noé a eut foi en Dieu quand Dieu lui demanda de construire son Arche,

quand tous ceux qui étaient autour de lui le rayait, se moquaient de lui.

Quant à Abraham, il n'a pas eu foi pour tout, puisqu'il n'a pas attendu la réalisation de la promesse que Dieu lui avait fait de lui donner un héritier, quand il a cédé à la tentation à laquelle l'a soumis Sara qui lui demandé de coucher avec Agar sa servante, pour qu'elle lui fasse l'enfant qu'elle n'arrivait pas à avoir elle-même.

Et il aura fallut qu'en réparation de ce péché d'adultère, Dieu lui redemande le fils qu'il avait engendré en Sara pour lui, pour qu'il mette sa foi de nouveau en Dieu, en acceptant de lui redonner son fils Isaac, le fils de Dieu.

Adam, qui, suite à Gn.3/15, a, malgré tout, appelé sa femme, Eve, mère des vivants, en Gn.3/20, fut le premier à croire l'Evangile, malgré la sentence de mort prononcé contre lui.

Fidèle a écrit:

Adam, qui, suite à Gn.3/15, a, malgré tout, appelé sa femme, Eve, mère des vivants, en Gn.3/20, fut le premier à croire l'Evangile, malgré la sentence de mort prononcé contre lui.

Du grand n'importe quoi !! S'il avait cru en Dieu, il n'aurait pas cédé à la tentation du Serpent par Eve ; à l'image des fils de Dieu qui sont allés vers les filles des hommes qui n'étaient que chair, après avoir fait un premier enfant à leur épouse ; commettant ainsi l'adultère, ce qui fait que Dieu leur a retiré son Esprit Saint et qu'ils sont mort : Adam le premier.

C'est quand même extraordinaire que quelqu'un qui vit dans la désobéissance à Dieu, et à ses envoyés, le successeur de Pierre et de ses frères Apôtres, parle de foi en l'Evangile, quand eux-mêmes n'y croient pas, et ne croient pas Jésus quand il a dit qu'il fallait manger sa chair et boire son sang, pour naître de nouveau dans son corps qui fut engendré par l'Esprit Saint, et pas par un homme qui n'est que chair !!

Pierre le Nazaréen a écrit:

Fidèle a écrit:

Adam, qui, suite à Gn.3/15, a, malgré tout, appelé sa femme, Eve, mère des vivants, en Gn.3/20, fut le premier à croire l'Evangile, malgré la sentence de mort prononcé contre lui.

Du grand n'importe quoi !!  S'il avait cru en Dieu, il n'aurait pas cédé à la tentation du Serpent par Eve ; à l'image des fils de Dieu qui sont allés vers les filles des hommes qui n'étaient que chair, après avoir fait un premier enfant à leur épouse ; commettant ainsi l'adultère, ce qui fait que Dieu leur a retiré son Esprit Saint et qu'ils sont mort :  Adam le premier.

C'est quand même extraordinaire que quelqu'un qui vit dans la désobéissance à Dieu, et à ses envoyés, le successeur de Pierre et de ses frères Apôtres, parle de foi en l'Evangile, quand eux-mêmes n'y croient pas, et ne croient pas Jésus quand il a dit qu'il fallait manger sa chair et boire son sang, pour naître de nouveau dans son corps qui fut engendré par l'Esprit Saint, et pas par un homme qui n'est que chair !!

Catéchisme de l'Église Catholique

55 Cette Révélation n’a pas été interrompue par le péché de nos premiers parents. Dieu, en effet, " après leur chute leur promit une rédemption, leur rendit courage en les faisant espérer le salut ; sans arrêt, Il montra sa sollicitude pour le genre humain, afin de donner la vie éternelle à tous ceux qui par la constance dans le bien cherchent le salut " (DV 3)

Je pense qu'il y a confusion entre Adam et adam, entre le premier prophète de l'humanité et le terrien (adam) cette créature qui a péché. Adam n'a jamais péché, comme Jésus, il n'est venu sur terre que pour sauver l'humanité dans sa perdition. Il y a Adam le sauveur et adam le pécheur. Il faut les distinguer dans le texte biblique, mais ce n'est pas facile.

senon a écrit:

Je pense qu'il y a confusion entre Adam et adam, entre le premier prophète de l'humanité et le terrien (adam) cette créature qui a péché. Adam n'a jamais péché, comme Jésus, il n'est venu sur terre que pour sauver l'humanité dans sa perdition. Il y a Adam le sauveur et adam le pécheur. Il faut les distinguer dans le texte biblique, mais ce n'est pas facile.

Je crois plutôt que c'est vous qui êtes dans la confusion,

car Adam n'est pas "un personnage en particulier".

Adam c'est "l'Homme qui n'est que chair, que sont tous les descendants du premier homme et de la première femme créés "mâle" et "femelle",

et dont parle Saint Paul ici :

1 Corinthiens 42-47 : Semé dans la corruption  (dans le corps d'Adam (de l'homme) péchaur, le corps engendré par l'Esprit dans le Sein de la Vierge Marie) ressuscite (dans ce corps corruptible), incorruptible (à savoir le corps de chair du Christ, que nous sommes invités à épouser, en participant au festion des Noces de l'Agneau, à savoir "la messe dominicale". :

S'il y a un corps animal, il y aussi un corps spirituel."

1 Corinthiens 15, 45-50 : Semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. :

Fidèle a écrit:

Catéchisme de l'Église Catholique

55 Cette Révélation n’a pas été interrompue par le péché de nos premiers parents. Dieu, en effet, " après leur chute leur promit une rédemption, leur rendit courage en les faisant espérer le salut ; sans arrêt, Il montra sa sollicitude pour le genre humain, afin de donner la vie éternelle à tous ceux qui par la constance dans le bien cherchent le salut " (DV 3)

Et Alors, c'est quoi "cette Révélation" ?  A ce que je sache, le mot "Révélation" ne veut pas dire "Bonne Nouvelle  (Evangile)" ?

Voici ce que veut dire "Révélation" :

revelation « action de laisser voir, de découvrir (en parlant de choses divines) » (v. Blaise Lat. chrét.), du lat. de l'époque impériale revelatio « action de laisser voir, de découvrir », dér. de revelatum, v. révélateur.

Ce que Dieu a révélé, fait voir, fait découvrir à Adam, et qu'Adam a révélé à Eve, c'est :

Le jardin qu'il avait planté en Eden pour Adam, qui fut créé "hors du jardin d'Eden", Eve, elle, l'ayant découvert, quand dans ce jardin, elle a été tiré d'Adam, de sa chair, comme nous tous nous sommes tirés de la chair de notre père, dans cette semence de notre père, le spermatozoïde que nous sommes tous, quand il nous sème "dans la chair de notre mère, la descendante selon la chair, d'Eve, qui reçu sa chair d'Adam son créateur et Père.

Et c'est les arbres qu'il a planté, avec en leur centrer, au milieu, l'arbre de la connaissance du bien et du mal, auquel il ne devait pas toucher ; et l'arbre qui donne le fruit de la Vie éternelle, auquel ils pouvaient toucher, auquel ils devaient toucher pour recevoir l'Esprit de Dieu, qu'avait reçu Adam quand le souffle de Dieu entra en lui pour faire de lui "une âme vivante" dans ce corps de chair que Dieu lui avait donné, avant de le faire entrer dans ce jardin.

Cette Révélation n'est pas "la Bonne Nouvelle", que fut Jésus,

ce fruit de l'Arbre de Vie, l'Arbre à Pain de Vie du Jardin d'Eden, qu'Eve aurait pu manger, si elle n'avait pas mis sa foi dans le Serpent  (ce faux prophète qu'Est Lucifier devenu le Serpent antique qui engendra Caïn, quand il s'est servi de lui, pour tuer Abel, le premier Fils d'Adam créé à l'Image de son Père Adam qui fut créé dans sa chair, Image parfaite de Dieu.

Adam, le Fils de Dieu, dont s'est retiré Dieu avec son Esprit Saint, quand Adam est allé vers les filles des hommes qui n'étaient que chair, c'est à dire qu'hommes animal, parce qu'ils n'avaient pas reçu en eux, le fruit de l'Arbre de la Vie, qui fait de nous des Fils de Dieu, remplis de la Vie de Dieu, la Vie qu'il se donne à Lui-même par sa Parole, sont Verbe, dans leur Esprit Saint, qui procède du Père et du Fils, sa Parole, son Verbe, qui en recevant de son Père, l'Esprit Saint, donne Vie à son Père qui vit en Lui et par qui Il vit depuis toute éternité.

Vous confondez "Révélation" et " Evangile",

la Bonne Nouvelle qu'Est Jésus dans son Corps de chair engendré par l'Esprit saint, l'Être divin de Dieu, sa Vie éternelle.

Adam était Fils de Dieu par la présence en sa chair animal, de l'Esprit de Dieu, qui après avoir plané sur les Eaux primordiales, lui a donné la Vie éternelle, dans son Souffle, son Pneuma, sa propre Vie.

Adam dont descendait Joseph de Nazareth selon l'Esprit,

puisque dans sa Généalogie, nous découvrons qu'il est descendant de Seth, d'Adam et du Fils de Dieu, du Verbe de Dieu, venu établir sa demeure en Adam, par l'Esprit Saint, sa Vie éternelle, son Souffle divin.

Les hommes qui n'étaient que chair, père de ces filles qui ont fait chuter "les fils de Dieu qu'étaient Adam, Seth etd ....eux étant les descendant de Caïn, qu'on ne retrouve pas dans "les fils de Dieu", comme on ne le retrouve pas dans la Généalogie de Joseph de Nazareth.

Dieu leur a fait espérer le salut, ce fruit de l'arbre de la Vie, dont ils furent éloignés,

quand il a dit qu'un jour, la Femme, la Vierge Marie, écraserait la tête du Serpent,

par son Fils Jésus, né de la chair de la Nouvelle Eve engendrée dans la chair de sa mère, Anne,

quand elle a été conçu en Anne par ce même Esprit Saint, l'Esprit de Dieu,

pour préparer à son Verbe "le Chemin qu'il emprunterait pour s'incarner" dans la chair donné à son Verbe, sa Parole créatrice.

Car comme Jésus lui-même nous l'a dit,

on ne met pas du vin nouveau, la Vie de Dieu qu'il a dit "Être Lui-même" :

"Je Suis la Résurrection et la Vie" et "Je Suis le Chemin, la Vérité et LA VIE éternelle" ;

celui qui vit en moi (en ma chair et en mon sang, ma vie éternelle", ne mourra jamais,

il est déjà ressuscité dans ce corps de chair nouveau, reçu du Corps de chair engendré par Dieu en Anne qui a mis au monde "la Nouvelle Eve",

Marie, prédestinée à mettre au monde "dans sa chair reçu d'elle" , le Fils de Dieu, l'Esprit Saint son Père, son Géniteur en la chair de la Vierge Marie.

Fidèle a écrit:

Adam, qui, suite à Gn.3/15, a, malgré tout, appelé sa femme, Eve, mère des vivants, en Gn.3/20, fut le premier à croire l'Evangile, malgré la sentence de mort prononcé contre lui.

Adam n'était pas un croyant, c'était un sachant, puisque dans son cas l'existence de Dieu ne faisait pas le moindre doute. Ce n'est d'ailleurs pas concernant l'existence de Dieu que Satan a incité Adam à pécher, c'est concernant l'obligation ou non d'obéir à Dieu. Et comment Adam aurait-il cru à l'évangile qui n'était pas à l'ordre du jour, loin s'en faut ?

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Adam, qui, suite à Gn.3/15, a, malgré tout, appelé sa femme, Eve, mère des vivants, en Gn.3/20, fut le premier à croire l'Evangile, malgré la sentence de mort prononcé contre lui.

Adam n'était pas un croyant, c'était un sachant, puisque dans son cas l'existence de Dieu ne faisait pas le moindre doute. Ce n'est d'ailleurs pas concernant l'existence de Dieu que Satan a incité Adam à pécher, c'est concernant l'obligation ou non d'obéir à Dieu. Et comment Adam aurait-il cru à l'évangile qui n'était pas à l'ordre du jour, loin s'en faut ?

Citation :

Gn.3/14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
  16 Il dit à la femme: J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
  17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
  20 Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.

Comment Adam, après sa condamnation à mort, a-t-il pu dénommer sa femme de mère des vivants, si ce n'est grâce à la promesse de victoire de Gn.3/15?

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Adam, qui, suite à Gn.3/15, a, malgré tout, appelé sa femme, Eve, mère des vivants, en Gn.3/20, fut le premier à croire l'Evangile, malgré la sentence de mort prononcé contre lui.

Adam n'était pas un croyant, c'était un sachant, puisque dans son cas l'existence de Dieu ne faisait pas le moindre doute. Ce n'est d'ailleurs pas concernant l'existence de Dieu que Satan a incité Adam à pécher, c'est concernant l'obligation ou non d'obéir à Dieu. Et comment Adam aurait-il cru à l'évangile qui n'était pas à l'ordre du jour, loin s'en faut ?

Citation :

Gn.3/14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
  16 Il dit à la femme: J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
  17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
  20 Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.

Comment Adam, après sa condamnation à mort, a-t-il pu dénommer sa femme de mère des vivants, si ce n'est grâce à la promesse de victoire de Gn.3/15?

Absolument rien à voir avec Genèse 3:15, la "femme" dont il y est question ne pouvant pas être Eve.

Moricio a écrit:

Absolument rien à voir avec Genèse 3:15, la "femme" dont il y est question ne pouvant pas être Eve.

Contresens: ce n'est pas la femme qui écrasera la tête du serpent mais la postérité de la femme, contre a postérité du serpent. Or, qui est la postérité de la femme dans la Bible, si ce n'est J-C?

Citation :

Gal.4/4 Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,

De sorte que cette annonce de Dieu à propos de la défaite du serpent est un évangile pour l'homme condamné à mort. C'est pourquoi, il nomme sa femme "Ève", mère des vivants: parce que sa postérité triomphera du serpent, de la mort!

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Absolument rien à voir avec Genèse 3:15, la "femme" dont il y est question ne pouvant pas être Eve.

Contresens: ce n'est pas la femme qui écrasera la tête du serpent mais la postérité de la femme, contre a postérité du serpent.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai juste précisé que la "femme" dont il est question dans le verset n'est pas Eve.

Fidèle a écrit:

Or, qui est la postérité de la femme dans la Bible, si ce n'est J-C?

Je n'ai pas dit le contraire non-plus.

Fidèle a écrit:

Citation :

Gal.4/4 Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,

Dans ce verset, la femme dont il est question est Marie, pas Eve.

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Absolument rien à voir avec Genèse 3:15, la "femme" dont il y est question ne pouvant pas être Eve.

Contresens: ce n'est pas la femme qui écrasera la tête du serpent mais la postérité de la femme, contre a postérité du serpent.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai juste précisé que la "femme" dont il est question dans le verset n'est pas Eve.

Fidèle a écrit:

Or, qui est la postérité de la femme dans la Bible, si ce n'est J-C?

Je n'ai pas dit le contraire non-plus.

Fidèle a écrit:

Citation :

Gal.4/4 Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,

Dans ce verset, la femme dont il est question est Marie, pas Eve.

Ne te fais pas plus bête que tu n'es...


@ FIDELE ! VOUS CESSEZ D INSULTER 

Bonjour

Qui a cru en Dieu le premier ?

Just the mystic and the master in the sands of time.



.

Cath a écrit:

Bonjour

Qui a cru en Dieu le premier ?

Avant le déluge, les humain savaient que Dieu existait mais ne croyaient pas forcément en lui, au sens où pour la plupart, ils n'acceptaient pas de lui obéir. Donc, on peut considérer que, de ce point de vue, le premier qui a cru en Dieu est Abel.

Bonjour

Bien avant Abel, le règne animal se laissant mouvoir par Dieu fur les premier a croire en Dieu, par leur abandon a sa volonté.

Cath a écrit:

Bonjour

Bien avant Abel, le règne animal se laissant mouvoir par Dieu fur les premier a croire en Dieu, par leur abandon a sa volonté.

Bonjour

Et pourtant a la différence de l'Homme, les animaux dans la nature reconnaisse le premier Vent de Dieu, celui de la Genèse : Un vent de Dieu tournoyais sur les Eaux.

Alors, c'est toujours aussi endorment la vérité Moricio !

Cath a écrit:

Bonjour

Et pourtant a la différence de l'Homme, les animaux dans la nature reconnaisse le premier Vent de Dieu, celui de la Genèse : Un vent de Dieu tournoyais sur les Eaux.

Alors, c'est toujours aussi endorment la vérité Moricio !

La vérité, c'est vite dit.

Bonjour


Hihihihi ........... Tu est réveiller Moricio, si l'Homme percevais le Vent de Dieu créateur qui est encore a l'oeuvre aujourd'hui, il ne détruirais pas sont environnement comme il le fait présentement, bien sur l'homme est en apprentissage de sont intelligence et de son environnement, il va aussi avoir besoin d'ouvrir ces yeux et son coeur, si il ne veut pas payer le prix fort.

Pierre le Nazaréen a écrit:

Fidèle a écrit:

Adam, qui, suite à Gn.3/15, a, malgré tout, appelé sa femme, Eve, mère des vivants, en Gn.3/20, fut le premier à croire l'Evangile, malgré la sentence de mort prononcé contre lui.

Du grand n'importe quoi !!  S'il avait cru en Dieu, il n'aurait pas cédé à la tentation du Serpent par Eve ; à l'image des fils de Dieu qui sont allés vers les filles des hommes qui n'étaient que chair, après avoir fait un premier enfant à leur épouse ; commettant ainsi l'adultère, ce qui fait que Dieu leur a retiré son Esprit Saint et qu'ils sont mort :  Adam le premier.

C'est quand même extraordinaire que quelqu'un qui vit dans la désobéissance à Dieu, et à ses envoyés, le successeur de Pierre et de ses frères Apôtres, parle de foi en l'Evangile, quand eux-mêmes n'y croient pas, et ne croient pas Jésus quand il a dit qu'il fallait manger sa chair et boire son sang, pour naître de nouveau dans son corps qui fut engendré par l'Esprit Saint, et pas par un homme qui n'est que chair !!

si on considère que la Genèse dit vrai, alors Adam est le 1er qui a cru en Dieu car il est le 1er homme , il n'a pas d'autre paternité que Dieu !
Adam croyait donc spontanément en Celui qui Lui parlait , de plus ce n'est pas Adam ni Eve qui ont créé le péché , Non ils ont été tentés et on chuté , l'auteur du péché c'est le démon qui savait parfaitement ce qu'il faisait lui , Eve et Adam ont péchés en se compromettant avec l'Archange déchu mais ne sont pas les auteurs du péché !

si pour toi croire en Dieu c'est avoir une conduite parfaite, hé bien mis a part Jésus personne ne l'a été c'Est le Seul Vrai Juste qui SOIT et Soit Cause du Salut par la Redemption !
si quelqu'un d'autre avait été parfait au cour de l'histoire Hé bien cette personne serait devenu le Sauveur !
ni Noé ni Abraham ni Moïse ni aucun prophète n' a eu une conduite parfaite et pourtant tous croyez et sont nommés croyants Jésus leurs rend témoignages a plusieurs reprises !
si Dieu nous disait " je ne considère comme croyant qui entreront au Ciel que ceux qui ont une conduite parfaite " IL n'est pas prés d'en voir arriver un à la Porte du Ciel !
croire en Dieu c'est avec notre pauvreté, mais justement c'est ce que l'on est c'ets nous entièrement le reste Est Sa Grace c'ets a dire Tout !

Cath a écrit:

Bonjour


Hihihihi ........... Tu est réveiller Moricio, si l'Homme percevais le Vent de Dieu créateur qui est encore a l'oeuvre aujourd'hui, il ne détruirais pas sont environnement comme il le fait présentement, bien sur l'homme est en apprentissage de sont intelligence et de son environnement, il va aussi avoir besoin d'ouvrir ces yeux et son coeur, si il ne veut pas payer le prix fort.

 

Les hommes dont tu parles n'ont rien de commun avec Abel. C'est à leur propos que la Genèse dit ceci : Puis le Seigneur Dieu déclara : " Voilà que l’homme est devenu comme l’un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu’il avance la main, qu’il cueille aussi le fruit de l’arbre de vie, qu’il en mange et vive éternellement ! " (Genèse 3:22).
Quand aux animaux, ils n'ont aucune conscience de l'existence de Dieu.

Religion : depuis quand croit-on en dieu ?

Dès le néolithique, et peut-être depuis plus longtemps encore, nos ancêtres ont développé des croyances et observé des pratiques rituelles. Le sentiment religieux, le besoin de croire, serait donc profondément inscrit dans la nature de l’homme.

Quand les croyances spirituelles sont-elles nées ? Cette question nous renvoie à l’aube de notre histoire, et peut-être même avant ! Alors que l’Homo sapiens, notre plus lointain parent, est apparu il y a 150 000 ans, un autre hominidé – l’Homo heidelbergensis – se serait déjà adonné à des pratiques rituelles très longtemps avant. Ainsi, sur le site préhistorique de la Sima de los Huesos (« gouffre des ossements »), au nord de l’Espagne, plus de 5 000 fragments d’une trentaine de squelettes d’hominidés, datant de 400 000 ans, ont été découverts. Et au milieu de ces ossements, une pierre en quartzite rouge a été retrouvée. Elle pourrait constituer une offrande mortuaire. « C’est le plus ancien témoignage d’un rite funéraire dans l’histoire de l’humanité », s’enthousiasme le spécialiste de la préhistoire Henry de Lumley dans La Grande Histoire des hommes européens (Odile Jacob). « Il nous met en présence des premiers balbutiements de la pensée symbolique. » D’autres historiens sont plus réservés. Ils considèrent que les premières traces attestées de religiosité se trouvent dans des sépultures vieilles de 100 000 ans, découvertes au Proche-Orient et attribuées cette fois à l’homme moderne.

Le titre est la foi en un Dieu Unique ! Pas " l'existence du sentiment religieux " .

Rien ne dit que la foi en un Dieu unique n'existait pas chez les premiers hommes.

boulo a écrit:

Le titre est la foi en un Dieu Unique ! Pas " l'existence du sentiment religieux " .

NON boulo, le titre de CX Croire est bien : "qui a cru en DIEU le premier" comme l'a mis humanlife.

humanlife a écrit:

Rien ne dit que la foi en un Dieu unique n'existait pas chez les premiers hommes.

Vous seriez surpris qu il n y a pas une seule fois dans l ancien testament la mention explicite de personnes "croyant"

Lamentations 4:12
Les rois de la terre n'auraient pas cru,

Esaïe 53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ?
( sous entendant personne )

2 Rois 17:14
Mais ils n'écoutèrent Point, et ils roidirent leur cou, comme leurs pères, qui n'avaient pas cru en l'Eternel, leur Dieu.

Psaume 106
Alors son peuple a cru en ses paroles et il s'est mis à chanter ses louanges. Mais, bien vite ils ont oublié ses actes, ils n'ont pas eu confiance en ses projets.
( notez que même là , on ne parle pas de croire en Dieu , mais de ses paroles , ce qui est très différent  , et qu on rejeta très vite )

Il semble que l ancien testament est trop marqué par l épisode du veau d or , que personne n osait se dire croyant

Même si Saint Paul appelle Abraham, "le croyant"  , le texte de l ancien testament ne le décrit pas ainsi

Seulement le nouveau testament décrit explicitement des personnes croyant en Dieu

humanlife a écrit:

Rien ne dit que la foi en un Dieu unique n'existait pas chez les premiers hommes.

rien ne dit que la foi en Dieu ,,,, ????

Vraiment ??

enfin peut-être rien ! parce que ce rien serait un truc ,,,,

mais si on écoute Jésus qui rend Lui-Même témoignage a l’Écriture , alors Quelqu'UN nous dit ce qui a Est dés le Commencement conforme a Sa Volonté et son Oeuvre ! et là on y trouve UNE PERSONNE et pas un truc ni un rien !!

c'est toute la différence entre croire a un truc= théorie dite scientifique, et Croire en Une Personne = Dieu !

IL EST LA VIE UN PÈRE pas une abstraction ni un jeu de devinette !

il faut relire comment Dieu se Présente Lui-Même comme Présence aux coté du 1er homme et non comme un jeu de légo hasardeux !

et c'Est Dieu Lui-Même qui se Révèle et énonce dans l'Ecriture Qui Il Est et Comment Il est aux cotés de l'homme dés le Commencement, et non pas vos constructions idéologiques scientistes !

c’est comme aujourd’hui Jésus Est Là Vivant à nos cotés mais on veut se fabriquer nos théories son pti monde scientifique avant de Vivre Sa Présence !

si certains on fini par rendre divers cultes au objets au ciel au feu aux astres , c’est suite a avoir perdu la Présence de Dieu a leurs cotés !
mais au Commencement Dieu Est Avec Nous ! c’est un Père pas un Divine absent !!

humanlife a écrit:

Rien ne dit que la foi en un Dieu unique n'existait pas chez les premiers hommes.

rien ne dit le contraire non plus, mais tout de même le tout début de la genèse fait remarqué que l'homme et la femme ce sont cachés de Dieu, ils l'ont perdu de vue.

dans un sens seulement charnel ce serait juste une partie de cache cache mais dans un sens spirituel c'est assez grave pour ce demander si, après cet événement, les premiers hommes croyaient encore en un Dieu unique, probablement mais certainement la plupart l'ont oublié rapidement.

Croquin83 a écrit:

humanlife a écrit:

Rien ne dit que la foi en un Dieu unique n'existait pas chez les premiers hommes.

rien ne dit le contraire non plus, mais tout de même le tout début de la genèse fait remarqué que l'homme et la femme ce sont cachés de Dieu, ils l'ont perdu de vue.

dans un sens seulement charnel ce serait juste une partie de cache cache mais dans un sens spirituel c'est assez grave pour ce demander si, après cet événement, les premiers hommes croyaient encore en un Dieu unique, probablement mais certainement la plupart l'ont oublié rapidement.

le 1er homme que Dieu a Reconnu Spirituel qui qu'il soit été s'appel Adam Dieu l'a nommé ainsi, il n'y a pas de partie de cache comme-ci c'était pas si grave ; Jésus a dû mourir en Croix pour nous racheter de la mort et nous arracher de la domination du démon même après la mort !

donc ce qui nous rend aveugle et sourd à La Présence de Dieu est le péché , le péché est de prêter écoute au démon menteur comme Eve l'a fait et Adam suivit sa façon ! ça semble presque banal mais c’est mettre Dieu en second alors qu'IL Est l'Origine de notre vie ; cela revient a dire que l'on va dire et surtout a faire dans les actes de la vie que le démon est cette origine et vouloir vivre ne conformité ace mensonge destructeur des âmes ! lorsque l’Église Enseigne de ne pas faire telle ou telle chose c’est parce que cela nous met sous domination du démon au lieu de rester En Christ !
le démon se prétend autre parole (Verbe) de Dieu, il voudrait se faire passer pour le Principe de Vie à la place du Seigneur Jésus, le temps que l'on écoute plus le démon (et monde) que Jésus ou en priorité à Jésus on demeure esclave et fait sa volonté , mais il nous sépare de l'Unique Principe de toute vie car lui le démon ex Archange a blasphémé pour en arrivé là ! donc il ne peut offrir à la fin que la mort et l'enfer !
donc si l'on est pris dans cette mauvaise partie de cache cache c’est a très haut risque car maintenant que Jésus est Venu et que nous l'avons reconnu il n'y a plus rien a recevoir de Grace de Dieu c’est ou l'on suit le Christ Notre Vie et Principe ou l'on épouse la cause du démon qui devient le maitre pour l’enfer !

aucun Saint ne prend le fait de s'éloigner du Christ pour une partie de cache cache , ils en sont terrorisés au contraire !

si Adam et Eve sont entrés dans la mort a Dieu (mort spirituelle) c’est du fait d'avoir prêtés une oreille favorable au démon et a sa tentation de pouvoir et puissance dû pécher = se séparer de Dieu !
Né du Christ nous sommes par Grace Réunit a nouveau à Dieu et il faut veiller a ne pas réécouter le démon qui nous tend des solutions en opposition à la Présence du Christ en nous !

donc au Commencement le 1er Homme digne de ce Nom vivait dans la Présence Spirituel de Dieu et pour lui la vie était paisible comme dans un jardin bien entretenu puisque Dieu Père veillait avec Prodigalité et Bienveillance , c’est a partir du moment où l'homme a accepter d'écouter une autre Parole que celle de Dieu qu'il est entré dans la mort et n'a plus vu Dieu , ensuite la vie sur terre est devenu comme son ennemi et tout est devenu pénible !
l'homme se fabrique des outils de la sueurs là où Dieu veillé a pourvoir (comme pour les lys et les oiseaux du Ciel dira Jésus) de même l'homme se fabrique des religions des cultes des dieux parce qu'il a perdu l'Union au Vrai Dieu !

tout ce que l'on voit de ce qu'on fait les hommes n'est que suite a cette perte de Dieu !

Dieu Véritable ne s'invente pas en taillant des os ou des pierres ou autre c’est LUI Qui SE RÉVÈLE et se Donne !
en engendrant Adam Il était avec Adam !

Justement la question du premier homme, c'est bien le sujet, et comment on évalue une datation sur cette origine.

Théodéric a écrit:

aucun Saint ne prend le fait de s'éloigner du Christ pour une partie de cache cache , ils en sont terrorisés au contraire !

pourquoi vous me reprenez comme si j'évais écrit le contraire !? nous sommes pourtant parfaitement d'accord tous les deux.

humanlife a écrit:

Justement la question du premier homme, c'est bien le sujet, et comment on évalue une datation sur cette origine.

une datation c'est à dire !? pour avoir une datation il faut avoir un corps, et assez de témoignages pour obtenir une preuve tangible qu'il était croyant, il me semble que nous n'avons ni l'un ni l'autre au sujet de ce premier homme.

humanlife a écrit:

Justement la question du premier homme, c'est bien le sujet, et comment on évalue une datation sur cette origine.

Je pense que l'on ne peut compter que sur les fouilles/recherches/découvertes archéologiques des restes/ossements humains que les archéologues font... Comment évaluent-ils la date des ossements? C'est scientifique (carbone14 etc... ) mais je leur fait confiance...
Ainsi, à l'heure actuelle de leurs découvertes, homo-sapiens aurait 300 000 ans (salut papy ).

Comme papy nous sommes homo-sapiens, nul doute pour moi que c'était un être spirituel... qu'il avait une notion de

Spoiler:

Saint Paul écrit en Romains 2:14

Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.…

On voit là que l'homme est considéré comme ayant de tout temps (depuis son origine) une loi éthique qui préside à sa vie, cette loi étant naturellement dans son coeur, au plus profond de lui.
Sa religiosité vient de là: le sentiment de sa responsabilité (du bien et du mal) dans tous les actes de sa vie.
Comme nous pour l'homme des origines faire quelque chose de mal lui procure malaise et culpabilité tandis que faire le bien lui procure joie et satisfaction.

Face aux catastrophes naturelles notre ancêtre perçoit cela comme un châtiment suite à une faute commise par la tribu ou un de ses membres... De cela il crée des cérémonies lui permettant de se racheter auprès des forces et lois de la vie incarnées dans des divinités ou le divin qui le dépasse.
Cela passe par des offrandes et des sacrifices pouvant aller jusqu'au sacrifice humain.

Afin de s'octroyer les bonnes grâce de ce qui le dépasse (le divin), pour que la chasse soit bonne par exemple -on fera de même plus tard pour avoir de bonnes récoltes- il entre en dialogue avec le mystère (le divin) qui le dépasse par des rituels (ce que nous faisons toujours...).

Tout ce qui l'entoure (la nature) étant aussi mystérieux que les lois éthiques qu'il sent en lui, notre ancêtre voit l'esprit divin à l'oeuvre partout. C'est ce que nous nommons l'animisme.
Ainsi l'homme des premiers temps explique tout ce qu'il ne comprend pas par à la fois la transcendance divine mais aussi son immanence en toute chose (même les objets inanimés).

Plus tard cela deviendra dans les premières grandes civilisations (avec l'agriculture et l'élevage) un polythéisme, puis encore plus tard un monothéisme...

La difficulté en théologie c'est de relier une conception contemporaine du premier homme avec le récit de la Bible, d'une part parce que notre conception du premier homme évolue dans le temps, avec les découvertes scientifiques.
Et d'autre part, il faut considérer que l'écriture de la genèse correspond à une autre façon d'aborder la réalité physique et temporelle que la notre, moderne et scientifique.

L'homme depuis les origines a toujours le même problème:
comment mener sa vie?...

Il a aussi un autre questionnement: quelle est l'origine du monde et de la vie?
Au moment de la rédaction de la Génèse, il lui faut mettre en cohérence la réponse qu'il fait à ces deux questions.
Il va le faire en écrivant un texte où le monde et la vie ne sont ni incohérents, ni dûs au hasard. Il va lier le problème de l'origine du monde et son problème éthique (bien mener sa vie). Il va aussi se donner, par ce texte, l'élan de s'associer à l'organisation qu'il voit dans le monde et la vie.

Il en résultera la rédaction de la Génèse qui explique à la fois l'origine du monde et de la vie, mais aussi son fonctionnement (avec la Chute du premier couple) et, de fait, le comment l'homme doit y être, s'y comporter.

Croquin83 a écrit:

Théodéric a écrit:

aucun Saint ne prend le fait de s'éloigner du Christ pour une partie de cache cache , ils en sont terrorisés au contraire !

pourquoi vous me reprenez comme si j'évais écrit le contraire !? nous sommes pourtant parfaitement d'accord tous les deux.

humanlife a écrit:

Justement la question du premier homme, c'est bien le sujet, et comment on évalue une datation sur cette origine.

une datation c'est à dire !? pour avoir une datation il faut avoir un corps, et assez de témoignages pour obtenir une preuve tangible qu'il était croyant, il me semble que nous n'avons ni l'un ni l'autre au sujet de ce premier homme.

c'est toi qui le perçois ainsi ce que j'écris

je le signale c'est tout, car sinon on peut croire a laisse entendre que entre Dieu qui appel l'homme à la vie il y a une absence !! alors que justement la vraie définition de Adam est conscience et Connaissance Spirituelle , c’est seulement quand l'homme pèche qu'il perd Dieu du fait d'avoir diviser son être !
si il a pu pécher c'est donc bien qu'il avait Communion a Dieu !
certains voudraient tout réduire aune évolution technique et scientifique, être un être d'Esprit unit a Dieu ça ne pousse pas en cassant du silex !
c’est pour cela qu'est exposé le Jardin D'Eden où Adam et Eve était élevés a part par les anges !

on revoit un même fait se produire pour les Baptisés en Christ , ils sont censés vivre d'une tout autre façon que les hommes qui demeurent sous l'emprise de la chair, l’Église est un Jardin (penser au matin de la Résurrection lorsque Marie-Madelaine rencontre Jésus) et de plus l’Église Est Nourrit d'un aliment que le monde ne Connait pas !
Adam lors de la la 1ere création avait lui aussi reçu plus que ceux qui n'étaient pas Appelés des Adam !

si l'on veut tout voir sous un aspect science , bientôt on jettera la bile à la poubelle , parce que ce qui est Esprit est invisible aux yeux !!

humanlife a écrit:

La Bible présente Abraham comme le premier des croyants. Mais la foi en Dieu n'est pas née d'un coup. Bien avant Abraham, les hommes se doutaient que quelque chose de plus grand qu'eux existait, et croyaient en de multiples dieux. Après Abraham, croire en un seul Dieu a pris du temps. La foi est parfois un long cheminement.
https://croire.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/La-vie-la-foi/Qui-a-cru-en-Dieu-le-premier

Avant Abraham y a Adam et Eve donc le monothéisme est nécessairement plus ancien que Abraham.
Saint Augustin & Joseph de Maistre, regarde humanlife :

C'est la même chose que l'on dit depuis le début du fil, Pignon. Mais cela n'apporte pas d'informations sur le temps dont il peut s'agir concernant l'origine de l'homme.

sur le temps dont il peut s'agir ? je ne comprend pas, de quel genre de "temps" parlez-vous ? pas sûr mais je pense comprendre, mais comment savoir ? il faudrait être là, présent à cette époque.

Le temps c'est la date, les auteurs cités par Pignon, comme la Bible ne situent pas l'origine de l'homme dans le temps. Ce n'est que depuis récemment dans l'époque moderne que nous utilisons les données archéologiques pour interpréter les traces du passé. St Augustin n'avait probablement aucune idée ou alors très vague au sujet du temps (la date) qui concerne l'origine de l'homme.

Selon les deux auteurs que je viens de citer - pas des moindres - la vraie religion existe depuis Adam & Eve jusqu'à aujourd'hui premier février 2023.
Il ne faudrait pas croire qu'il y a les privilégiés d'un côté (les gens nés après Abraham) et les parias de l'autre, les gens nés avant Abraham.
En fait, ils parlent de la religion du cœur, me semble-t-il.

Adam n'avait pas de religion du point de vue biblique. Il était directement en relation avec Dieu.
Par contre, du point de vue chrétien, c'est par le sacrifice de Jésus-Christ que cette relation est rétablie pour l'ensemble de l'humanité.

Je vais te fournir une piste intéressante afin de comprendre la citation de St. Augustin (et Joseph de Maistre).
Je suis vraiment sympa avec toi humanlife.
Voici la piste : le Logos spermatikos (Verbe séminal) dont parle Justin de Naplouse notamment.

Voici :

Cela n'est que l'expression de l'évangile de Jésus-Christ qui dit : " Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. " (Jean 8, 58)

En effet avant l'incarnation de Jésus sur terre par la grâce de Dieu, le verbe de Dieu n'était pas véritablement identifié par les hommes, par les religions.
On revient toujours au Christ pour connaître le verbe de Dieu ..

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

La Bible présente Abraham comme le premier des croyants. Mais la foi en Dieu n'est pas née d'un coup. Bien avant Abraham, les hommes se doutaient que quelque chose de plus grand qu'eux existait, et croyaient en de multiples dieux. Après Abraham, croire en un seul Dieu a pris du temps. La foi est parfois un long cheminement.
https://croire.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/La-vie-la-foi/Qui-a-cru-en-Dieu-le-premier

Avant Abraham y a Adam et Eve donc le monothéisme est nécessairement plus ancien que Abraham.
Saint Augustin & Joseph de Maistre, regarde humanlife :

C est tout le contraire . Pour Saint Augustin , "nos premiers parents" ne remontent pas plus loin que Saint Pierre

En effet il dit clairement qu on "appela christianisme" . Or il est évident qu avant le Christ , il n y avait pas d appellation de cette sorte


De plus quand il dit "quand le verbe s est fait chair" , cela implique forcément le 1er siècle BCE

humanlife a écrit:

Cela n'est que l'expression de l'évangile de Jésus-Christ qui dit : " Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. " (Jean 8, 58)

Le fait que le Verbe existe depuis toujours ne prouve pas que le premier croyant date depuis toujours . C est tout le contraire
Le verset 10 de l Evangile de Saint Jean fait plutôt penser à qu il n y eut pas de croyants chez les juifs ni chez les hébreux (avant le 1er siécle BCE) :
" Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu."


ainsi que le verset 17 :
car la Loi fut donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
( donc pas de croyants du temps de Moise )

ainsi que le verset 18 :

Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître. ( donc Moise , abraham, Adam , etc n ont pas vu Dieu )

adolphe a écrit:

humanlife a écrit:

Cela n'est que l'expression de l'évangile de Jésus-Christ qui dit : " Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. " (Jean 8, 58)

Le fait que le Verbe existe depuis toujours ne prouve pas que le premier croyant date depuis toujours . C est tout le contraire
Le verset 10 de l Evangile de Saint Jean fait plutôt penser à qu il n y eut pas de croyants chez les juifs ni chez les hébreux:
" Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu."

Je n'ai pas dit que c'était une preuve. Par contre le verset 10 ne prouve pas non plus que les gens ne croyaient pas en Dieu.
Disons que les gens croyaient en Dieu, mais certains à l'idée qu'ils s'en faisaient .. et c'est la même chose aujourd'hui ..

Par contre d'autres croyaient vraiment en Dieu, les justes, mais ils ne le connaissaient pas dans la chair.