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 Dieu le Père est le premier des Papes

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petero



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MessageSujet: Dieu le Père est le premier des Papes   Lun 20 Juin 2011, 02:33

Quand on sait que le mot "Pape" veut dire "Papa", on peut dire que Dieu le Père, que Jésus nous a demandé d'appeler "Abba", "Papa", est le premier des Papes, des papas. Very Happy

Est-ce que vous avez pensé au moins, hier, en ce jour où l'on fêtait les papas, à lui souhaiter sa fêtes ? :bisou:

On peut donc dire que le 2ème pape, c'est son Fils Jésus, à qui il a confié sa maison et son troupeau, tout l'univers qu'ils a créé avec Lui, tout son troupeau et plus particulièrement le troupeau des hommes qui ont été créés à leur ressemblance.

Pierre n'aurait donc pas été le premier des papes, mais le 2ème si on le compare à Jésus, car Jésus est le premier homme à qui Dieu confia sa bergerie, sa Vigne ; il est héritier de la Vigne, de la bergerie de Dieu.

C'est en effet à Pierre que Jésus a confié sa maison, son Eglise et le troupeau que son Esprit va rassembler dans son Eglise pour que Pierre veille sur lui, tandis que Lui, Jésus, veillera sur le troupeau qui entrera dans la bergerie qui se trouve au Ciel. C'est avec l'Esprit de Jésus que Pierre et ses successeurs, depuis 2000 ans, veillent sur la demeure de Dieu présente sur la terre ; ce sont eux qui héritent des clés et du troupeau.

Et comme Jésus est le commencement et la fin, on peut en déduire qu'il fût le premier des papes comme je l'ai expliqué, et qu'il sera le dernier des papes, quand il reviendra pour boire dans son Royaume, au milieu de ses disciples, le vin du Royaume.

Et comme Jésus est le Rocher sur lequel repose son Eglise, il est a supposer qu'il reprendra sa place, la place que Pierre est ses successeurs ont occupés durant son absence. Il montera cette fois-ci sur le siège de David, sur lequel il avait laissé Pierre et ses successeurs. Il sera Jésus et Pierre en même temps, ne faisant plus qu'Un.

Voilà pourquoi, personnellement, je m'attends à ce que le dernier des papes ne soit pas un homme qui sera élu par se paires, mais l'homme qui a été élu par son Père pour siéger sur ses brebis, pour est Roi de ses brebis, l'homme Jésus, le Verbe de Dieu. Ce Verbe de Dieu qui reviendra chercher son Epouse, l'Eglise, dans laquelle il rassemblera tous ceux qui accepteront de le suivre, parmi tous ceux qui ont refusé de le suivre jusqu'à présent : les juifs, les musulmans et les païens.

Petero

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Lun 20 Juin 2011, 11:14

cher Petero, il est vrai que le seul "Abba" (papa) est dieu.

le pape de la terre, comme les papas des enfants ne sont papa que par délégation de Dieu.

c'est pourquoi, pour le signifier, Jésus dit :

"N'appelez personne "père". Un seul est père".

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Arnaud
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Lun 20 Juin 2011, 14:54

Arnaud Dumouch a écrit:
cher Petero, il est vrai que le seul "Abba" (papa) est dieu.

le pape de la terre, comme les papas des enfants ne sont papa que par délégation de Dieu.

c'est pourquoi, pour le signifier, Jésus dit :

"N'appelez personne "père". Un seul est père".

Thumright Thumright

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Éphésiens 3:14 :

« C’est pourquoi je fléchis les genoux en présence du Père de qui toute paternité tire son nom, au Ciel et sur la terre. »
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Lun 20 Juin 2011, 16:44

Hier, pour la fête des pères, outre mon papa, j'ai pensé à notre Saint-Père. :pape:
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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Lun 20 Juin 2011, 20:31

maxime a écrit:
petero a écrit:
Quand on sait que le mot "Pape" veut dire "Papa", on peut dire que Dieu le Père, que Jésus nous a demandé d'appeler "Abba", "Papa", est le premier des Papes, des papas. Very Happy

Est-ce que vous avez pensé au moins, hier, en ce jour où l'on fêtait les papas, à lui souhaiter sa fêtes ? :bisou:

On peut donc dire que le 2ème pape, c'est son Fils Jésus, à qui il a confié sa maison et son troupeau, tout l'univers qu'ils a créé avec Lui, tout son troupeau et plus particulièrement le troupeau des hommes qui ont été créés à leur ressemblance.

Pierre n'aurait donc pas été le premier des papes, mais le 2ème si on le compare à Jésus, car Jésus est le premier homme à qui Dieu confia sa bergerie, sa Vigne ; il est héritier de la Vigne, de la bergerie de Dieu.

C'est en effet à Pierre que Jésus a confié sa maison, son Eglise et le troupeau que son Esprit va rassembler dans son Eglise pour que Pierre veille sur lui, tandis que Lui, Jésus, veillera sur le troupeau qui entrera dans la bergerie qui se trouve au Ciel. C'est avec l'Esprit de Jésus que Pierre et ses successeurs, depuis 2000 ans, veillent sur la demeure de Dieu présente sur la terre ; ce sont eux qui héritent des clés et du troupeau.

Et comme Jésus est le commencement et la fin, on peut en déduire qu'il fût le premier des papes comme je l'ai expliqué, et qu'il sera le dernier des papes, quand il reviendra pour boire dans son Royaume, au milieu de ses disciples, le vin du Royaume.

Et comme Jésus est le Rocher sur lequel repose son Eglise, il est a supposer qu'il reprendra sa place, la place que Pierre est ses successeurs ont occupés durant son absence. Il montera cette fois-ci sur le siège de David, sur lequel il avait laissé Pierre et ses successeurs. Il sera Jésus et Pierre en même temps, ne faisant plus qu'Un.

Voilà pourquoi, personnellement, je m'attends à ce que le dernier des papes ne soit pas un homme qui sera élu par se paires, mais l'homme qui a été élu par son Père pour siéger sur ses brebis, pour est Roi de ses brebis, l'homme Jésus, le Verbe de Dieu. Ce Verbe de Dieu qui reviendra chercher son Epouse, l'Eglise, dans laquelle il rassemblera tous ceux qui accepteront de le suivre, parmi tous ceux qui ont refusé de le suivre jusqu'à présent : les juifs, les musulmans et les païens.

Petero


Sérieusement, vous vous rendez compte de ce que vous écrivez!!!

Ce topic me choque... je le dis sincèrement... car ce que je lis là me semble mal construit et tout le monde sait que le premier "Pape" est Pierre !

"Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise"

Ceci dit, en toute fraternité.
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Lun 20 Juin 2011, 23:12

maxime a écrit:
Sérieusement, vous vous rendez compte de ce que vous écrivez!!!

Ô que oui Laughing

Je vais vous faire une confidence. J'ai fait plusieurs expériences mystiques. J'ai eu plusieurs visions. Dans l'une d'elle, après avoir vu la Vierge Marie et Joseph se pencher sur moi pour me dire leur joie de m'avoir retrouvé, comme si j'avais été leur enfant, je me suis retrouvé devant Dieu que je ne voyais pas. Par contre, à ma grande surprise, lorsqu'il m'a parlé pour me dire que j'étais son Fils bien aimé, en qui il avait mis toute sa faveur, il avait la voix de Jean-Paul II qui était pourtant encore vivant.

C'est ce jour là que j'ai compris, que le Pape sur la terre, représentait notre Très Saint Père et que c'est à cause de cela qu'on appelait justement le pape : "Très Saint Père". A cet instant où le Père m'a parlé, Dieu mon Père était le pape Jean-Paul II. C'est ce qui me fait dire que Dieu est vraiment le premier Pape, c'est à dire celui qui est au principe de la Papauté, du ministère de pape que les successeurs de Pierre exerce.

Et comme Dieu le Père on ne peut le voir exercer que par son Fils, son Verbe, on peut dire qu'il est Premier des Papes par son Fils, avec son Fils et en son Fils. Voilà pourquoi Jésus est le premier à avoir été Pape sur la terre, puisqu'il est Lui-même le principe de la Paupauté, avec le Père du Ciel. Et comme il a été le premier des papes, il sera le dernier des papes, car Jésus est le premier et le dernier en tout, puisque tout est par Lui et que tout s'achève en Lui.

Il faut donc s'attendre à voir un jour, Jésus installer sur le trône de David, sur lequel il a fait monter Pierre et ses successeurs jusqu'à son retour ; le trône de David qui se trouve au Vatican pour le moment. Peut-être qu'un jour, on verra Jésus apparaître au balcon de la place St Pierre pour donner sa bénédiction Urbi et Torbi à ses enfants les hommes. Very Happy

Jésus nous avait prévenu qu'il reviendrait boire le vin nouveau avec ses disciples dans son Royaume. Son Royaume il est là, sur terre, dans l'Eglise, même s'il est aussi au Ciel. Jésus nous a prévenu qu'un jour il reviendrait servir à la Table du Royaume, ses disciples. Un jour on le verra peut-être servir à l'autel, dans nos églises, sur la terre. Et il n'y aurait rien de choquant. Sur le coup on va être choqué, mais on sera tellement heureux qu'il soit là au milieu de nous, qu'on finira par oublier le choc qu'on aura reçu. Et peut-être qu'il est même déjà là, au milieu de nous, attendant son heure ! Laughing

C'est vrai que je suis entrain de me faire un film de science fiction. Very Happy Mais pourquoi pas après tout !!

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Lun 20 Juin 2011, 23:34

maxime a écrit:
Oui, un vrai film de science fiction, qui n'a rien de Catholique de plus.

Et pourrais-t-on savoir en quoi il n'est pas catholique ?

Petero
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 00:53

maxime a écrit:

C'est sur que ce serait sympa qu'il soit au milieu de nous(sic), l'ennui avec lui(Jésus), c'est qu'il ne veut pas qu'on le retienne(n'est-ce pas Marie-Madeleine).
A votre avis pourquoi?

Je ne veux pas juger vos visions, donc je ne dirai rien dessus.
Le Christ est Vivant, Il est parmi nous.
Il est ressuscité.
Beaucoup de ses disciples, ne L'ont pas reconnu et il a fallu un Signe du Ressuscité pour qu'ils LE reconnaisse. (la fraction du pain)

Lorsqu'IL reviendra, à la fin des temps, à la fin du monde, le reconnaîtrons-nous.?
A l'heure de notre mort, le reconnaîtrons-nous?

Quand à Marie-Madeleine, Jésus Ressuscité, ne voulait pas qu'elle le touche.
" Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père"
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 06:17

maxime a écrit:
C'est sur que ce serait sympa qu'il soit au milieu de nous(sic), l'ennui avec lui(Jésus), c'est qu'il ne veut pas qu'on le retienne(n'est-ce pas Marie-Madeleine).

A votre avis pourquoi?

Moi je crois que c'est parce qu'il n'était pas encore remonté avec son Nouveau Corps vers le Père, le Corps que nous sommes devenus pour Lui, le Corps dont parle St Paul, son Eglise. Jésus se devait d'attendre, pour entrer dans sa Gloire, de nous avoir tous fais entrer en son Corps, en sa chair, la Nouvelle Arche d'Alliance dans laquelle il doit nous faire entrer pour que nous puissions vivre avec Lui son Ascension vers le Père, son retour dans la maison du Père.

Marie Madeleine devait apprendre à chercher Jésus là où il serait maintenant, au milieu de ses disciples et même EN EUX. C'est là que les disciples sont appelés à retrouver Jésus, au milieu d'eux en chacun d'eux où il est venu faire sa demeure avec le Père, grâce à l'Esprit Saint qui leur a été donné. Jésus n'a cessé d'être présent au milieu de nous, réellement présent par ce Corps que nous formons ensemble, son Corps de chair qu'il nous a donné à manger pour que nous formions ensemble une même Vigne avec Lui, un même Corps pour que son Sacré Coeur soit à nous, ainsi que son Esprit. Jésus par sa mort et surtout le don qu'il nous a fait de son Corps et de son sang, de sa Vie, nous a fait don de son Coeur de chair ressuscité dans lequel son Esprit règne pleinement ; ce Coeur duquel il fait jaillir son sang nouveau, sa Vie nouvelle qu'il nous donne à boire chaque dimanche.

Nous sommes le Corps de Jésus et nous le chantons quand on se retrouve le dimanche à la messe : "Nous sommes le Corps du Christ, chacun de nous est un membre de ce Corps, chacun reçois la grâce de l'Esprit pour le bien du Corps entier."

Lorsque nous venons à la messe chaque dimanche, ne venons-nous pas offrir à Dieu, ce Corps de Jésus que nous sommes devenus par notre baptême ? N'avons-nous pas chaque dimanche, en faisant mémoire de la crucifixion de Jésus, rendu présent, actuel son sacrifice pour qu'il devienne le sacrifice de toute l'Eglise. N'est-ce pas comme cela que nous introduisons la prière eucharistique : "Prions ensemble, au moment d'offrir le sacrifice de toute l'Église." et l'on répond : "Pour la gloire de Dieu et le salut du monde."

Chaque dimanche, c'est tous les baptisés, le membre du Nouveau Corps de Jésus, Jésus qui nous a donné son Corps pour que nous entrions dedans comme la famille est entrée dans l'Arche qu'il bâtissait pour les faire échapper au déluge, à la purification de la terre ; c'est ce Nouveau Corps que nous formons qui vient pour s'offrir avec Jésus sur la croix ; non pas que le sacrifice de Jésus soit renouvelé, mais "continué", le temps que tous nous entrions dans son Corps en recevant le Pain de la Vie.

Chaque dimanche, nous ramenons à Jésus, ce Coeur de chair qu'il a donné à son Eglise, son propre Coeur devenu le Coeur de son Eglise, ce Coeur qui est devenu Coeur de son Nouveau Corps, notre Coeur à tous et qui nous est redonné, après qu'il est été déposé dans la patène avec le Sacré Coeur de Jésus, la grande ostie qui le symbolise.

Que nous dit-on à propos de l'Ostie en qui Jésus est réellement présent ? Que lorsque nous mangeons un bout de cette Ostie, Jésus ne cesse pas d'être totalement présent ; Jésus n'est pas coupé en morceaux, chaque ostie le contenant totalement. C'est ce qu'on appelle le don d'ibicuité. Et pour être plus précis, l'ostie c'est le Sacré Coeur de Jésus que nous avons reçu et que nous venons redéposer sur l'autel, avec les coeurs nouveaux qu'il nous a donné et qui rendent chacun présent l'unique Sacré Coeur de Jésus, ce Coeur que nous avalons pour qu'il vienne battre en nous afin de nous faire vivre de sa Vie, de la Vie dans l'Esprit dont il est rempli et qu'il déverse en notre âme, par la Charité ou la grâce.

Est-ce que vous vous rendez-compte, que lorsque vous recevez l'ostie dans votre bouche ou dans votre main, c'est le Sacré Coeur de Jésus que vous recevez, car vous êtes sa chair, son Corps. Ce qui veut dire que le Sacré Coeur de Jésus, son Coeur de chair ressuscité, il est donné à tous, rempli de la Vie de l'Esprit, la Vie nouvelle, la Vie éternelle que Jésus, par la blessure de son Coeur, veut répandre en ce corps que nous sommes devenu pour Lui et que Paul appelle "une humanité de surcroît". Notre corps est rajouter au sien, tel le sarment qui est rajouté à la vigne pour devenir une seule vigne. Ainsi nous devenons par le baptême, un corps qui vient se rajouter au Corps de Jésus pour former avec Lui, un seul Corps, le Corps dans lequel il a déposé son Sacré Coeur, après qu'il eut été sur la croix, transpercé.

C'est ce Coeur rempli de la Vie de la grâce, d'Eau Vive, que Jésus, avant d'être arrêté, a déposer en ses disciples, mystiquement, qui a été transpercé sur la Croix, pour que le sang qui tombait ne tomba pas en réalité sur le sol, mais tomba en chacun nous, sur notre chair salie par le péché et jusqu'en notre âme, pour que nous soyons purifié de tout péché et pour que le péché recule en nous ; et que par cette même Eau Vive, nous soyons guéris de nos blessures et sanctifiés.

Chaque dimanche, à la messe, l'Ostie consacré que le prêtre offre en sacrifice avec Jésus, c'est le Sacré Coeur de Jésus, devenu le Coeur de l'Eglise, notre coeur à tous, que Jésus par les mains du prêtre offre au Père, pour qu'il soit porté en présence du Père, dans le Cieux, afin d'être plongé dans le brasier ardent de son Amour Miséricordieux, plongé en Lui pour être totalement purifié, afin qu'en ce jour là, le dimanche, l'Eglise retrouve un Coeur reposé et que chacun de nous nous retrouvions un Coeur de Jésus, débarassé de tous les péchés, tous nos péchés qui sont devenus les péchés qu'il a pris en son Coeur, le calice que lui rendait l'ange au jardin des Olives.

Toutes ces petites osties que nous recevons contiennent chacune l'Unique Coeur de Jésus qui est symbolisé sur l'autel par la Grande Ostie ; Ostie qui est partagée entre les prêtres et les diacres, car ils sont ordonné au service de cet Unique Coeur de l'Eglise. Chaque dimanche, frères et soeurs, vous repartez chez vous, avec le Sacré Coeur de Jésus que les prêtres vont faire battre en disant tous ensemble chaque jour leur messe pour que vous puissiez vivre du souflle de l'Esprit, de la Vie divine tout au long de la semaine.

Ainsi est accomplie cette Parole donné par le prophète Ezéchiel :

36 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair. 36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes.

Ce qui fait que Jésus qui n'est pas encore monté au Ciel, peut se manifester à tout moment comme il l'a fait la matin de Pâques qui correspond dans la Vie de son Corps, à ce début du troisième millénaire. Jésus qui nous a rendu participant de son repas pascal pour que nous soyons rendu participant et de sa passion, de sa mort, de sa résurrection et de son ascension, peut à tout moment se montrer vivant au milieu de nous, en chair et en os. Chaque dimanche, nous vivons avec Jésus, le Jeudi Saint. C'est comme si le temps s'était arrêté le Jeudi Saint pour que nous ayons tous la possibilité de recevoir le Sacré Coeur de Jésus, pour qu'au jour de notre mort, nous continuions à vivre grâce à ce Nouveau Coeur, ce Coeur de Chair qui nous a été donné comme prévue et qui lui-même fait jaillir en nous la Vie de l'Esprit. Voilà pourquoi Jésus dira que celui qui croit ET VIE en Lui, vie de la Vie de l'Eglise qu'il communique par son Coeur à son Eglise et à nous tous qui en sommes membres, nous ne mourrions plus quand le Corps de Jésus, notre Corps à tous sera crucifié sur la Croix.

Est-ce que vous comprenez ce que j'essaie de vous expliquer. C'est pas facile de trouver les mots justes. C'est très important que vous sachiez cela, en ces jours qui sont les derniers, en cette veille du retour de Jésus parmi nous, ces jours où il va rester parmi nous, avec nous, avant de monter au Ciel en nous emportant tous en sa chair, en son Corps qui est ressuscité pour nous faire entrer dans sa Gloire, dans la Gloire du Père.

Marie-Madeleine ne pouvait pas encore toucher son corps, car son corps n'était pas encore monté au Ciel, il était devenu le Corps de son Eglise, le Corps dans lequel elle devait retrouvé Jésus en allant au milieu des disciples qui étaient devenus, le Jeudi Saint, ce Nouveau Corps de Jésus.

Petero





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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 17:13

D'après moi, il retourne auprès de Dieu, là ou il était avant de s'incarner.
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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 17:20

Simon1976 a écrit:
D'après moi, il retourne auprès de Dieu, là ou il était avant de s'incarner.

Je ne crois pas car ensuite il apparaît à d'autres disciples et seulement après survient l'Ascension avant la Pentecôte !

Est ce que Jésus reste sur terre un temps dans son corps glorifié tout en étant bien sûr uni à Son Père ??? Question
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 17:22

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
D'après moi, il retourne auprès de Dieu, là ou il était avant de s'incarner.

Je ne crois pas car ensuite il apparaît à d'autres disciples et seulement après survient l'Ascension avant la Pentecôte !

Est ce que Jésus reste sur terre un temps dans son corps glorifié tout en étant bien sûr uni à Son Père ??? Question

Je crois qu'à ce moment, il n'est plus dans notre réalité ici-bas mais il revient pour fortifier les disciples avant de remonter auprès du Père.
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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 17:37

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
D'après moi, il retourne auprès de Dieu, là ou il était avant de s'incarner.

Je ne crois pas car ensuite il apparaît à d'autres disciples et seulement après survient l'Ascension avant la Pentecôte !

Est ce que Jésus reste sur terre un temps dans son corps glorifié tout en étant bien sûr uni à Son Père ??? Question

Je crois qu'à ce moment, il n'est plus dans notre réalité ici-bas mais il revient pour fortifier les disciples avant de remonter auprès du Père.

OUI, je crois que ton interprétation est tout-à-fait correcte !
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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 17:56

maxime a écrit:
Simon1976 a écrit:
D'après moi, il retourne auprès de Dieu, là ou il était avant de s'incarner.

Je veux bien, mais c'est où auprès de Dieu? A quelle distance?
D'ailleurs notre Père il est à quel endroit dans le Ciel?

Je ne crois pas qu'il soit question de distance Maxime !
Le règne de Dieu est déjà au milieu de nous quand nous pratiquons le commandement : aimez vous les uns les autres, comme je vous ai aimés... nous avons un avant-goût du ciel ...

Et pour des explications plus précises, je n'ai pas de réponse car cela dépasse l'intelligence humaine, nous le saurons de l'autre côté du miroir, à l'heure de la mort tout au plus .....

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Belen



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 18:53

Le Christ ne prendra jamais un pouvoir temporel sur cette Terre.
Je crois que vous pouvez faire le deuil de votre vision qui à mon avis ne vient pas de Dieu, Petero...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 18:53

maxime a écrit:
Simon1976 a écrit:
D'après moi, il retourne auprès de Dieu, là ou il était avant de s'incarner.

Je veux bien, mais c'est où auprès de Dieu? A quelle distance?
D'ailleurs notre Père il est à quel endroit dans le Ciel?

Ceux qui ont expérimenté la mort lors d'une NDE sont allés dans l'autre monde et en ont vu les merveilles mais sans aller plus loin. Quand nous quitteront cette vie, nous irons dans ce monde que Dieu a préparé pour nous et nous le verrons face à face ! Very Happy
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 21:59


Il est dit dans l'apocalypse que la Jérusalem céleste descendra du ciel.

Il est aussi question de nuées qui symbolisent la présence de Dieu dans l'ancien testament. Dans les évangiles, ces fameuses nuées sont présentes au baptême de Jésus et à son "ascension".

On sait que le Royaume des cieux est parmi nous.

Il faut donc en déduire que ce sont nos sens qui sont dans l'impossibilité de le "décrypter" en l'état actuel de notre corps de mort, ben oui, c'est comme ça qu'il faut l'appeler, Smile Paul dit : « Misérable homme que je suis ! qui me délivrera de ce corps de mort ? »
Pour les Apôtres, qui ont vu Jésus disparaître dans les nuées, il leur a été donné de voir par-delà le voile de la chair et ensuite cette faculté s'est estompée.
Nous ne ferons pas de voyage temporel ni intersidéral, nous serons simplement capables de voir la Réalité de Dieu quand notre obstacle charnel sera tombé.

Terre = Chair
Ciel = Esprit

Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.
(Apocalypse 21)


Si c'est le Ciel qui descend sur la Terre, il faut comprendre que l'Esprit descend dans la Chair ou la matière qui sera rendue spirituelle.
La manifestation de Dieu dans son incarnation nous l'enseigne.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 22:22

maxime a écrit:
Simon1976 a écrit:
maxime a écrit:
Simon1976 a écrit:
D'après moi, il retourne auprès de Dieu, là ou il était avant de s'incarner.

Je veux bien, mais c'est où auprès de Dieu? A quelle distance?
D'ailleurs notre Père il est à quel endroit dans le Ciel?

Ceux qui ont expérimenté la mort lors d'une NDE sont allés dans l'autre monde et en ont vu les merveilles mais sans aller plus loin. Quand nous quitteront cette vie, nous irons dans ce monde que Dieu a préparé pour nous et nous le verrons face à face ! Very Happy

Comment comprenez-vous le:"nous le verrons face à face."


Dans la vision béatifique, quand nous serons en présence de Dieu, nous verrons son essence, tel qu'il est.
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 22:56

maxime a écrit:
L'attachement(trop important) à l'humanité du Christ peut devenir un obstacle dans la vie spirituelle Chrétienne, car nous nous représentons et imaginons une forme, alors que Dieu est Esprit, et qu'il recherche des adorateurs en Esprit et Vérité.

Cher Maxime, c'est Dieu qui a voulu venir à vous avec un corps humain, un visage humain, qui pour le moment reste caché, mais qui n'en reste pas moins un homme qui est rempli de la Plénitude de l'Esprit, rempli de Dieu, qui est vraiment Dieu. Quand Jésus reviendra, il reviendra comme il est venu, dans la chair, avec son corps de chair ressuscité ; un corps avec des os.

Jésus fait de nous des adorateur en Esprit, parce qu'il nous a donné son Esprit, il met en nous son Esprit, pour que nous aimions Dieu et notre prochain, avec son Esprit, avec son Coeur, avec tout l'Amour que son Père met en son Coeur et qu'il met à disposition de son Corps, dont de nous tous qui sommes les membres de son Corps. L'Esprit Saint, n'est pas autre chose que le Coeur de Dieu ; le Coeur par lequel et le Fils sont unis, vivent d'Amour. Et c'est ce Coeur de Dieu qui ne fait qu'Un avec le Coeur de chair de Jésus, que Jésus nous donne pour que nous aimions Dieu notre Père et notre prochain, avec son propre Coeur qui est devenu le Coeur de son Eglise.

Maxime

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petero



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 23:05

Belen a écrit:
Le Christ ne prendra jamais un pouvoir temporel sur cette Terre.
Je crois que vous pouvez faire le deuil de votre vision qui à mon avis ne vient pas de Dieu, Petero...

Cher Belen,

Jésus ne va pas prendre un pouvoir. Jésus notre Seigneur et notre Roi a promis qu'il reviendrait au milieu de ses disciples, dans son Royaume, c'est à dire dans son Eglise, pour boire à nouveau avec eux le vin qu'il leur a donné à boire. Il viendra nous chercher pour nous faire entrer dans la Gloire avec Lui. Jésus ne va pas exercer un pouvoir temporel, il va simplement rassembler ses brebis divisées, dispersées, pour nous faire entrer tous ensemble, avec Lui, dans son Arche qu'il bâtit sur Pierre depuis 2000 ans.

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mar 21 Juin 2011, 23:19

outreneuve a écrit:
Si c'est le Ciel qui descend sur la Terre, il faut comprendre que l'Esprit descend dans la Chair ou la matière qui sera rendue spirituelle. La manifestation de Dieu dans son incarnation nous l'enseigne.

L'Esprit descend déjà dans notre chair, cher outreneuve. L'Esprit Saint c'est aujourd'hui qu'il nous est donné, dans la chair que Jésus nous donne à manger, sa chair. Nous sommes appelés à ne faire plus qu'une seul chair avec Jésus afin de pouvoir faire un seul coeur avec Lui et un seul Esprit et vivre ainsi selon les lois de Dieu, selon les lois de l'Amour, de l'Esprit qui est Amour.

Dieu a réalisé sa promesse exprimée ici :

36 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair.
36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes
. (Ezéchiel)

Ce Coeur nouveau que Dieu nous donne, c'est le Sacré Coeur de son Fils, son Sacré Coeur car tout ce qui est au Père appartient au Fils et tout ce qui appartient au Fils le Fils a voulu que cela appartienne à son Corps et donc à chacun d'entre nous qui formons un seul corps avec Jésus par notre communion à son Corps : "Prenez et mangez, ceci est mon corps".

Le coeur de chair que Dieu met en nous, c'est le Coeur de son Fils. C'est ce Coeur que nous recevons à la messe quand le prêtre nous tend l'ostie. Jésus nous fait don de son Coeur pour que nous aimions avec son Coeur et qu'unis à son Coeur nous soyons unis à l'Esprit Saint qui est le Coeur avec lequel son Coeur de chair est uni maintenant à son Père.

Et c'est ce coeur, blessé par nos péchés, salit par nos impuretés, que nous ramenons le dimanche à la messe et que nous déposons sur l'autel, pour qu'il soit portés par les anges auprès du Père, afin que le Coeur de son Fils qui est devenu le Coeur de l'Eglise, notre coeur à tous et à chacun soit plongé dans le brasier ardent de l'Amour miséricordieux de Dieu afin d'être purifié pour qu'il nous soit redonné, rempli de l'Esprit Saint.

Petero


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Oculus



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mer 22 Juin 2011, 20:15

[quote]
petero a écrit:
Quand on sait que le mot "Pape" veut dire "Papa", on peut dire que Dieu le Père, que Jésus nous a demandé d'appeler "Abba", "Papa", est le premier des Papes, des papas. Very Happy

1) peut-être devriez-vous vous coucher plus tôt, car comme l'a dit R Devos : " se coucher tard...............................................................................................................NUIT !" Very Happy

2) ça veut tout simplement dire que le Pape est votre Dieu , plutôt que Dieu soit Pape !

Donc vous voudriez que votre Dieu soit Dieu , et j'ai bien peur que vous soyez atrocement déçu !

d'ailleurs je vous rassure tout de suite , votre position est très orthodoxe dans l'Eglise Romaine ,
les Papes ont effectivement tout fait pour se mettre à la place de Dieu , et il est bien normal que quelqu'un d'aussi perceptif que vous ait fini par le comprendre lors d'une insomnie où les capacités de lucidité sont souvent augmentées Mr.Red
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mer 22 Juin 2011, 20:26

[quote="Oculus"]
Citation :
petero a écrit:
Quand on sait que le mot "Pape" veut dire "Papa", on peut dire que Dieu le Père, que Jésus nous a demandé d'appeler "Abba", "Papa", est le premier des Papes, des papas. Very Happy

1) peut-être devriez-vous vous coucher plus tôt, car comme l'a dit R Devos : " se coucher tard...............................................................................................................NUIT !" Very Happy

2) ça veut tout simplement dire que le Pape est votre Dieu , plutôt que Dieu soit Pape !

Donc vous voudriez que votre Dieu soit Dieu , et j'ai bien peur que vous soyez atrocement déçu !

d'ailleurs je vous rassure tout de suite , votre position est très orthodoxe dans l'Eglise Romaine ,
les Papes ont effectivement tout fait pour se mettre à la place de Dieu , et il est bien normal que quelqu'un d'aussi perceptif que vous ait fini par le comprendre lors d'une insomnie où les capacités de lucidité sont souvent augmentées Mr.Red

NON, le Pape n'est pas notre Dieu, mais son Vicaire, son représentant sur la terre ; celui qui le rend présent par son ministère ; Il est celui que Dieu a fait monter sur le trône de David, durant l'absence de son Fils. Very Happy Il est celui devant lequel tous les chefs d'état vienne vienne, dès qu'ils sont de passage à Rome. C'est notre Bon Pasteur durant l'absence du Bon Pasteur ; en lui, par son Esprit, Jésus est resté présent pour paître son troupeau.

Vous, vous préférez vous paître vous-mêmes Laughing Êtes votre propre pape ou dieu.

Petero



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Oculus



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mer 22 Juin 2011, 20:59

j'avais la notion qu' aucun chef d'état ne s'était incliné devant le Christ et
qu'Hérode avait voulu le faire périr nourisson , j'ai du imaginer tout cela .
par contre pour les papes , vous avez tout à fait raison , tout le monde aime bien venir lui serrer la pince ; ça vous pose , ça vous donne une bonne réputation . surtout quand on est un dictateur , ça blanchit !
Je ne connais d'ailleurs aucun dictateur catholique qui ait résisté .
Que voulez-vous , tout le monde n'est pas Jésus et ne cherche pas forcément à l'imiter ,
surtout quand on s'en prétend le Vicaire .
Rendez à Rome ce qui est à Rome !
vous vous réjouissez que tous les royaumes du Monde viennent se prosterner à Rome ,
mais c'est bizarre , vous ne trouvez pas que ça ne s'accorde pas extrêmement bien avec cet évangile ?

Citation :
De nouveau le Diable le prend avec lui sur la très haute montagne, lui montre tous les royaumes du monde avec leur gloire et lui dit : «Tout cela, je te le donnerai, si, te prosternant, tu me rends hommage». Alors Jésus lui dit : «Retire-toi Satan ! Car il est écrit:
C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras,
Et à Lui seul tu rendras un culte» (Matt.4:8-10)
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mer 22 Juin 2011, 22:54

Oculus a écrit:
j'avais la notion qu' aucun chef d'état ne s'était incliné devant le Christ et
qu'Hérode avait voulu le faire périr nourisson , j'ai du imaginer tout cela .
par contre pour les papes , vous avez tout à fait raison , tout le monde aime bien venir lui serrer la pince ; ça vous pose , ça vous donne une bonne réputation . surtout quand on est un dictateur , ça blanchit !
Je ne connais d'ailleurs aucun dictateur catholique qui ait résisté .
Que voulez-vous , tout le monde n'est pas Jésus et ne cherche pas forcément à l'imiter ,
surtout quand on s'en prétend le Vicaire .
Rendez à Rome ce qui est à Rome !
vous vous réjouissez que tous les royaumes du Monde viennent se prosterner à Rome ,
mais c'est bizarre , vous ne trouvez pas que ça ne s'accorde pas extrêmement bien avec cet évangile ?

Citation :
De nouveau le Diable le prend avec lui sur la très haute montagne, lui montre tous les royaumes du monde avec leur gloire et lui dit : «Tout cela, je te le donnerai, si, te prosternant, tu me rends hommage». Alors Jésus lui dit : «Retire-toi Satan ! Car il est écrit:
C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras,
Et à Lui seul tu rendras un culte» (Matt.4:8-10)

Est-ce que c'est le Pape qui place à la tête des Royaume du monde, tous ces chefs d'état qui vienne le saluer ? NON. Alors le pape n'est pas le diable. Le Pape qu'a-t-il à donner à ces chefs d'état, lui qui est le chef d'état du plus petit Royaume ? La Parole de Dieu avec laquelle les chefs d'état devraient se nourrir.

Petero
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Jeb



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MessageSujet: Re: Dieu le Père est le premier des Papes   Mer 22 Juin 2011, 23:35

Cher Petero,

Pour ta réponse à Oculus ---> thumleft
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