Qui a cru en Dieu le premier ?

humanlife a écrit:

adolphe a écrit:

humanlife a écrit:

Cela n'est que l'expression de l'évangile de Jésus-Christ qui dit : " Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. " (Jean 8, 58)

Le fait que le Verbe existe depuis toujours ne prouve pas que le premier croyant date depuis toujours . C est tout le contraire
Le verset 10 de l Evangile de Saint Jean fait plutôt penser à qu il n y eut pas de croyants chez les juifs ni chez les hébreux:
" Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu."

Je n'ai pas dit que c'était une preuve. Par contre le verset 10 ne prouve pas non plus que les gens ne croyaient pas en Dieu.
Disons que les gens croyaient en Dieu, mais certains à l'idée qu'ils s'en faisaient .. et c'est la même chose aujourd'hui ..

Par contre d'autres croyaient vraiment en Dieu, les justes, mais ils ne le connaissaient pas dans la chair.

Il n y a pas que le verset 10 , il y a le verset 17  ainsi que 18



ainsi que le verset 17 :
car la Loi fut donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
( donc pas de croyants du temps de Moise )

ainsi que le verset 18 :

Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître. ( donc Moise , abraham, Adam , etc n ont pas vu Dieu )

humanlife a écrit:

Par contre d'autres croyaient vraiment en Dieu, les justes, mais ils ne le connaissaient pas dans la chair.

Qui cela ?
L ancien tesmanet ne dit pas qu Adam croyait , qu Abraham croyait , ni que Moise croyait

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

La Bible présente Abraham comme le premier des croyants. Mais la foi en Dieu n'est pas née d'un coup. Bien avant Abraham, les hommes se doutaient que quelque chose de plus grand qu'eux existait, et croyaient en de multiples dieux. Après Abraham, croire en un seul Dieu a pris du temps. La foi est parfois un long cheminement.
https://croire.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/La-vie-la-foi/Qui-a-cru-en-Dieu-le-premier

Avant Abraham y a Adam et Eve donc le monothéisme est nécessairement plus ancien que Abraham.
Saint Augustin & Joseph de Maistre, regarde humanlife :

C est tout le contraire . Pour Saint Augustin , "nos premiers parents" ne remontent pas plus loin que Saint Pierre

En effet il dit clairement qu on "appela christianisme" . Or il est évident qu avant le Christ , il n y avait pas d appellation de cette sorte


De plus quand il dit "quand le verbe s est fait chair" , cela implique forcément le 1er siècle BCE

Adolphe, ici Augustin parle bien de Adam et Eve et son propos est mis en parallèle avec Joseph de Maistre lequel dit exactement la même chose (JDM dit que la vraie religion naquit le jour que naquirent les jours )

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

La Bible présente Abraham comme le premier des croyants. Mais la foi en Dieu n'est pas née d'un coup. Bien avant Abraham, les hommes se doutaient que quelque chose de plus grand qu'eux existait, et croyaient en de multiples dieux. Après Abraham, croire en un seul Dieu a pris du temps. La foi est parfois un long cheminement.
https://croire.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/La-vie-la-foi/Qui-a-cru-en-Dieu-le-premier

Avant Abraham y a Adam et Eve donc le monothéisme est nécessairement plus ancien que Abraham.
Saint Augustin & Joseph de Maistre, regarde humanlife :

C est tout le contraire . Pour Saint Augustin , "nos premiers parents" ne remontent pas plus loin que Saint Pierre

En effet il dit clairement qu on "appela christianisme" . Or il est évident qu avant le Christ , il n y avait pas d appellation de cette sorte


De plus quand il dit "quand le verbe s est fait chair" , cela implique forcément le 1er siècle BCE

Adolphe, ici Augustin parle bien de Adam et Eve et son propos est mis en parallèle avec Joseph de Maistre lequel dit exactement la même chose (JDM dit que la vraie religion naquit le jour que naquirent les jours )

Pas du tout . Et une explication de texte de Saint Augustin montre très bien qu il ne parle que du 1er siécle de notre ère
Le terme "anciens" était utilisé par Saint Paul pour décrire les premiers chrétiens , apôtres  , entre autre .
Le Verbe ne se fit pas chair sous Adam . Or Saint augustin dit que les "jours de ses premiers parents " se fiorent que "lorsque le Verbe se fit chair" , donc non pas lors de la Création du monde , mais lors de l incarnation de Jésus Christ

De plus cela n a pas de sens de lire Saint Augustin sans les évangiles et l ancien testament . C est comme si tu lisais un commentaire d un texte sans lire le texte originel . Il te faut bien les deux

n'importe quoi ... Augustin dit exactement ce que JDM dit et c'est très clair.

Pignon a écrit:

n'importe quoi ... Augustin dit exactement ce que JDM dit et c'est très clair.

Le Verbe ne se fit pas chair sous Adam . Or Saint augustin dit que les "jours de ses premiers parents " se firent que "lorsque le Verbe se fit chair" , donc non pas lors de la Création du monde , mais lors de l incarnation de Jésus Christ

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

n'importe quoi ... Augustin dit exactement ce que JDM dit et c'est très clair.

Le Verbe ne se fit pas chair sous Adam . Or Saint augustin dit que les "jours de ses premiers parents " se firent que "lorsque le Verbe se fit chair" , donc non pas lors de la Création du monde , mais lors de l incarnation de Jésus Christ

Apparemment tu ne connais pas la notion de tradition/révélation primitive ...

Le chevalier Drach* et le Docteur commun :






* Il fut bibliothécaire de la Congrégation pour la propagation de la foi à Rome

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

n'importe quoi ... Augustin dit exactement ce que JDM dit et c'est très clair.

Le Verbe ne se fit pas chair sous Adam . Or Saint augustin dit que les "jours de ses premiers parents " se firent que "lorsque le Verbe se fit chair" , donc non pas lors de la Création du monde , mais lors de l incarnation de Jésus Christ

Apparemment tu ne connais pas la notion de tradition/révélation primitive ...

Je connais , mais cette notion a t elle un fond de vérité ?

Concernant Jospeh de Maistere que penses tu de quand il dit :

" Attachons-nous à l’Evangile et laissons-là les folies de Memphis… Remontons à l’origine des choses et montrons par une filiation incontestable que notre système réunit au dépôt primitif les nouveaux dons du Grand Réparateur"

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

n'importe quoi ... Augustin dit exactement ce que JDM dit et c'est très clair.

Le Verbe ne se fit pas chair sous Adam . Or Saint augustin dit que les "jours de ses premiers parents " se firent que "lorsque le Verbe se fit chair" , donc non pas lors de la Création du monde , mais lors de l incarnation de Jésus Christ

Apparemment tu ne connais pas la notion de tradition/révélation primitive ...

Je connais , mais cette notion a t elle un fond de vérité ?

Oui, autrement les païens n'auraient jamais épousé le christianisme ... le christianisme valide (accompli) la révélation primitive.

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Le Verbe ne se fit pas chair sous Adam . Or Saint augustin dit que les "jours de ses premiers parents " se firent que "lorsque le Verbe se fit chair" , donc non pas lors de la Création du monde , mais lors de l incarnation de Jésus Christ

Apparemment tu ne connais pas la notion de tradition/révélation primitive ...

Je connais , mais cette notion a t elle un fond de vérité ?

Oui, autrement les païens n'auraient jamais épousé le christianisme ... le christianisme valide (accompli) la révélation primitive.

On ne voit pas pourquoi ils n auraient pas épousé le christianisme .
Tu es en train de sous entendre que la conversion est limitée par l origine de la personne . Or nous constatons tous les jours que c est faux/
L absence de révélation primitive n est pas un obstacle

adolphe a écrit:

humanlife a écrit:

Par contre d'autres croyaient vraiment en Dieu, les justes, mais ils ne le connaissaient pas dans la chair.

Qui cela ?
L ancien tesmanet ne dit pas qu Adam croyait , qu Abraham croyait , ni que Moise croyait

Je pense que là, vos idées ne sont pas cohérentes avec le sens de la Bible : " La foi est une façon de posséder ce que l’on espère, un moyen de connaître des réalités qu’on ne voit pas. Et quand l’Écriture rend témoignage aux anciens, c’est à cause de leur foi ". Hébreux, 11.

pour ce qui opposent certain ici il faudrait relire Jean 8 21 ,,, et ce que Jésus explique aux Juifs, sur sa Personne , sa Venue et la rupture de l'homem d'avec Dieu et sa mesure a suivre le démon !

Jésus a reprit les Pharisiens et le peuple Juif qui se disaient d'Abraham en leur disant " si vous étiez d'Abraham vous me croiriez car Abraham c’est réjouis quand il a vu mon jour !" !
ailleurs iL dit " c’est de Dieu que Je viens et Je m'en Vais !"

Paul a trés bien expliqué que le 1er Adam était chair et psychique et donc inaccompli par nature et que de fait Naitre du Christ Ressuscité second Adam Recevoir l'Esprit Saint est Accomplissement = l'Homme Nouveau = qui Est Esprit nous mène au Vrai But de la Création = entré au Royaume s'Unir a Dieu !
donc il n'y a aux Yeux e Dieu pas de rupture de Plan et But entre le 1er Adam et le Christ puisque même Jésus se dire " Fils de l'Homme " mais de L'HOMME comme Dieu l' a voulu au Commencement , et non de ce que l'archange rebelle a fait de l'homme esclave du péché ( Jésus l'expose en Jean 8) !
donc si on perçoit une rupture entre Adam et Jésus c’est dû à l’œuvre blasphématrice du démon, mais pour Dieu Le Père IL Accomplit son Plan Éternel Voulu en son Verbe qui Rachète toute la création pervertie par le démon (sauf si vous voulez vous y opposer et être esclave du démon) !

donc entre Adam et Jésus tout n’est que Révélation Cohérente et Connaissance Croissante de Dieu , si l'archange et les siens n'avaient pas voulu détruire l’homme en le faisant pécher , ils auraient mené l'homme jusqu'aux Pieds du verbe Divin qui lui aurait donné l'Esprit , mais cela faisait qu'alors l'homme Préparer Célestement devenait vite (supérieur ) à l'Ange (Paul l’explique en disant " ne savez vos pas que nous Jugerons les Anges !?" ) et Naitre du Christ Ressuscité nous place dans un ordre Nouveau Voulu par Dieu Avant la fondation du monde !
l'Archange Lucifer ayant vu cela c’est offusqué que d'u être nait de la poussière = glaise Dieu veuille faire un fils de Dieu supérieure a son rang !
on voit bien la rupture dans l'Amour par le nombre d'occasion de pécher qui nous assaillent si l'on ne veille pas avec le Christ !
mais a l'Origine Dieu Notre Père était proche de Adam et Eve comme c’est exposé en Genèse, même si Adam et Eve était des archétype inaccomplis Dieu leur était proche en tant que Vie , c’est pour cela que le péché leur fut compté , si Dieu n'avait été qu'une idée une pensé , le péché ne pouvait leur être reproché , mais ensuite l'Ange a l’Épée Flamboyante (représentation de la Parole de Vérité) leur a refusé l’entré au Jardin , entrée qui sera Accordée a l'homme représenté par Marie Madelaine au Matin de la Résurrection lorsqu’elle voit Jésus à la sortie du tombeau !
l'humanité prostituée avec le faux époux (archange menteur et parole de tromperie) se retrouve Graciée car elle a soif de Son Divin Amoureux !!

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

n'importe quoi ... Augustin dit exactement ce que JDM dit et c'est très clair.

Le Verbe ne se fit pas chair sous Adam . Or Saint augustin dit que les "jours de ses premiers parents " se firent que "lorsque le Verbe se fit chair" , donc non pas lors de la Création du monde , mais lors de l incarnation de Jésus Christ

Apparemment tu ne connais pas la notion de tradition/révélation primitive ...

Je connais , mais cette notion a t elle un fond de vérité ?

Concernant Jospeh de Maistere que penses tu de quand il dit :

" Attachons-nous à l’Evangile et laissons-là les folies de Memphis… Remontons à l’origine des choses et montrons par une filiation incontestable que notre système réunit au dépôt primitif les nouveaux dons du Grand Réparateur"

Question éminemment pertinente, Adolphe.
Pourquoi le franc-maçon catholique idéologue contre-révolutionnaire (le Père de la contre-révolution), Joseph de Maistre, préfère l'Évangile aux folies de Memphis ?
Excellente question.
J'ai la réponse, Adolphe.

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

n'importe quoi ... Augustin dit exactement ce que JDM dit et c'est très clair.

Le Verbe ne se fit pas chair sous Adam . Or Saint augustin dit que les "jours de ses premiers parents " se firent que "lorsque le Verbe se fit chair" , donc non pas lors de la Création du monde , mais lors de l incarnation de Jésus Christ

Apparemment tu ne connais pas la notion de tradition/révélation primitive ...

Je connais , mais cette notion a t elle un fond de vérité ?

Concernant Jospeh de Maistere que penses tu de quand il dit :

" Attachons-nous à l’Evangile et laissons-là les folies de Memphis… Remontons à l’origine des choses et montrons par une filiation incontestable que notre système réunit au dépôt primitif les nouveaux dons du Grand Réparateur"

Le très catholique JDM - et éminent maçon - évoque l'Égypte car le symbolisme maçonnique est issu de "Memphis".
Concernant le christianisme :

Les racines pharaoniques du christianisme - par Mgr Athanasios évêque Copte pour la France

Qui à cru en premier bah Dieu

sophie lamomie a écrit:

Qui à cru en premier bah Dieu

Et Lustucru ?