La perte de sens spirituel dans la vie de nombreux jeunes d'aujourd'hui [?]

Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022

Le pape François déplore la perte de sens spirituel dans la vie de nombreux jeunes d'aujourd'hui

https://www.aciafrique.org/image/dsc4659_1664081350.webp

24 septembre 2022

Le pape François a déploré samedi la perte de sens spirituel dans la vie de nombreux jeunes d'aujourd'hui - un manque qui est souvent remplacé par une attention excessive aux biens matériels, a-t-il déclaré.

"Les êtres humains, créés à l'image et à la ressemblance de Dieu, sont des chercheurs de sens avant d'être des chercheurs de biens matériels. C'est pourquoi le premier capital de toute société est le capital spirituel", a-t-il déclaré lors d'une conférence internationale sur l'économie à Assise, en Italie, le 24 septembre.

"Les jeunes souffrent particulièrement de ce manque de sens", a déclaré le pape. "Face à la douleur et aux incertitudes de la vie, ils trouvent souvent leur âme épuisée des ressources spirituelles nécessaires pour traiter la souffrance, la frustration, la déception et le chagrin."

"Regardez le taux de suicide chez les jeunes, comment il a augmenté", a-t-il ajouté.

"La technologie peut faire beaucoup : elle nous apprend le 'quoi' et le 'comment' : mais elle ne nous dit pas le 'pourquoi', a-t-il dit, et ainsi nos actions deviennent stériles et n'apportent pas d'accomplissement à la vie, même pas à la vie économique."

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Le texte intégral du pacte figure ci-dessous :

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Je pense que chacun peut agir pour les jeunes, qui peuvent souffrir d'un vide spirituel, dont probablement ils ignorent l'existence.
Des jeunes, nous en croisons tous les jours (ou presque) dans notre vie quotidienne, à nous de leur communiquer par nos attitudes, nos paroles, une altérité qui puisse les guider, les attirer vers une vie spirituelle, dont tout être humain est en demande en vérité.
J'ajouterais même que c'est notre responsabilité de croyant de donner aux jeunes ce que le monde ne leur offre pas.

04 Mais Jésus répondit :« Il est écrit : L’homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. »
Matthieu 4

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Invité

Ce qui leur manque, c'est de savoir que Dieu existe et qu'Il les aime!

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Pas de prosélytisme évidemment dans notre rapport avec la jeunesse, mais plutôt l'amour de Dieu.

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Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

humanlife a écrit:: Pas de prosélytisme évidemment dans notre rapport avec la jeunesse.

L'évangélisation, c'est +ou- synonyme.

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Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Le pape François dénonce la confusion entre évangélisation et prosélytisme
https://doc-catho.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Documentation-catholique/Actes-du-pape/Le-pape-Francois-denonce-confusion-entre-evangelisation-proselytisme-lapproche-mois-missionnaire-extraordinaire-2019-08-02-1201038923

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Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Je connais ce discours.
L'évangélisation c'est du prosélytisme soft.

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Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Essaye, tu verras ce qui est efficace ou pas, le prosélytisme est différent de l'évangélisation.
Le prosélytisme est repoussant pour la foi.

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Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Tu peux tourner le sujet dans tous les sens, l'évangélisation c'est in fine une forme de prosélytisme soft.

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Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

C'est ton point de vue, mais dans l'expérience réelle, ça ne l'est pas en fait.
Et ce sont des nuances du langage qui ont une grande importance pour la foi.

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Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

L'apologétique, c'est quoi, alors ?

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Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

L’apologétique chrétienne est la partie de la théologie qui a pour but d’analyser méthodiquement tout ce qui touche à la crédibilité de la foi chrétienne de façon à proposer les arguments qui prouvent qu’il est raisonnable de croire à la Révélation divine, fondement de la foi chrétienne.

La question reste la même sur la différence entre évangélisation et prosélytisme, c'est à dire dans la façon de transmettre la foi.

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Invité

Humanlife

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Des initiatives sont en cours : lancer une "école de prières" pour les enfants de 6 à 11 ans le w.e. Cela existe depuis 20 ans dans certaines paroisses.

Invité

Pignon a écrit:: Tu peux tourner le sujet dans tous les sens, l'évangélisation c'est in fine une forme de prosélytisme soft.

C'est bien évident

En fait l'évangélisation c'est du prosélytisme .

Et c'est bien parce qu'on n'annonce plus Jésus que les jeunes perdent la foi. Pire se convertissent à l'islam parce qu'ils leur semblent que l'islam ne fait pas de concessions!

Personellement, après ma conversion en 68 , je n'ai pas rencontré un vrai chrétien avant 74 (une groupe poecménique du renouveau charismatique). Je pensais "on est 2 dans l'Eglise, le pape (Paul6) et moi".
Le mal qu'on fait ces pretres et autres qui n'osait plus annoncer la foi, et même parfois préchait pour le communisme est immense. J'avais rencontré en 73 un jeune qui était enté au séminaire où on ne lui avait parlé que de sexualité. Résultat : il en était sorti au bout d'un an et a mis en pratique la sexualité pour se diriger vers la catastrophe.
Au contraire ceux qui n'ont pas peur d'annoncer que Jésus est ressuscité (prosélitisme) sont écouté avec attention par la plupart des gens (sauf les ennemis de Dieu..)

Invité

Apparemment, vous n'avez pas vu mon post au dessus où je vous dis justement que des enfants vont à "l'école de prières" comme nous disons. Le sens spirituel est réel chez eux, ils posent des questions loin d'être idiotes et cheminent ainsi : certains ne sont pas baptisés et demandent le baptême.

En ce mois du Rosaire, nous les avons enrôlés dans la récitation du chapelet.

Pour les plus âgés, cela se fait en viséo le dimanche soir avec un prêtre, depuis la covid : Ils étaient très nombreux et avaient apprécié, puis certains avaient arrêté; mais depuis la rentrée, ils ont redemandé (j'ai appris cela lundi).

Alors il faut arrêter de dire que les jeunes ont perdu le spirituel. Il y a du moins un retour quand les laïcs s'engagent avec les prêtres pour évangéliser et surtout prier.

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Les jeunes qui sont attirés par la spiritualité ne se dirigent pas facilement vers l'Eglise catholique, pour ceux qui ne sont pas en lien avec l'institution par leur famille ou leurs proches.
Personnellement j'ai eu la chance ou le privilège d'être baptisé enfant, mais pour se faire baptiser dans l'Eglise aujourd'hui, je trouve que c'est trop compliqué.
L'Eglise devrait s'adapter plus rapidement à son temps, et rendre le baptême plus facile d'accès pour ceux qui le veulent, selon moi.
Sinon, ce n'est pas la peine de venir se plaindre ensuite que les églises sont vides si l'entrée est trop difficile d'accès.

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Invité

Humanlife

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Il n'y a AUCUNE difficulté quand la famille veut faire baptiser un bébé, ni pour inscrire un enfant au catéchisme.

Quand l'enfant grandit et veut, de lui-même, s'engager, il en a la possibilité, il suffit d'en parler à un prêtre ou une personne engagée dans la paroisse.

L'Eglise (locale) s'engage justement très bien.

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

C'est plutôt le parcours du combattant pour un adulte de se faire baptiser dans l'Eglise catholique.

Les catéchumènes ont donné, pour la majorité d’entre eux, deux années de leur temps pour se préparer à cet événement.
https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/vivre-sa-foi-a-tous-les-ages/devenir-chretien/369868-le-bapteme-des-adultes/

L'Eglise pourrait ouvrir plus facilement le baptême aux adultes aujourd'hui, puisque aujourd'hui on ne baptise plus les enfants par tradition culturelle.

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Invité

Humanlife

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Et alors ? où est le problème ? ceux qui font cette démarche le font en sachant que le catéchuménat dure 2 ans. Si cela ne leur plait pas, ils ne le font pas. Ce n'est pas du tout un parcours de combattants.

Quant au baptême des bébés, il existe toujours, à la demande des parents.

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Comme aujourd'hui on baptise moins les enfants, c'est la question du baptême des adultes qui est plus importante.
Si ça ne leur plaît pas de suivre un enseignement de deux ans pour se faire baptiser, et qu'ils vont dans d'autres églises ou des sectes, alors que l'Eglise pourrait baptiser plus facilement ceux qui le demande ("demandez et vous recevrez"), à ce moment-là il faut être logique, et ne pas se plaindre que les églises sont vides.

Il faut se poser les bonnes questions, que l'Eglise baptise ceux qui le demandent sans conditions, le monde évolue et l'Eglise doit s'adapter.

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Invité

Hé bien, écrivez à la CEF, je peux vous donner l'adresse, mais arrêtez de rabâcher les mêmes griefs.
Ou bien engagez vous dans votre paroisse et là, vous aurez la possibilité de voir que ce que vous dites est faux.

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Cela fait partie de la discussion que l'on peut avoir sur le sujet de la perte de sens spirituel chez les jeunes, la question peut ainsi se poser de la responsabilité de l'Eglise dans la réponse à donner à la demande spirituelle des jeunes.
Ce ne sont pas des griefs, ce sont des réflexions et la recherche de solutions sur la situation de l'Eglise.

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Invité

Espérance2 a écrit:: Alors il faut arrêter de dire que les jeunes ont perdu le spirituel. Il y a du moins un retour quand les laïcs s'engagent avec les prêtres pour évangéliser et surtout prier.

Ou quand on témoigne. J'avais des amis tunisiens mais plutot marxiste dans les années 70 qui m'écoutaient attentivement quand je leur parlais (de Fatima par exemple).
Je me souviens de mon pote (tunisien donc) qui le jour où sur une plage d'Ostie (près de Rome) avait lu de début des évangiles parce que c'était le seul livre que l'on avait! Au bout d'une demi heure, il les as refermés en disant ce seul mot "évidemment". Il faut dire qu'étant plutot athée, il n'était pas borné.

En tout cas , ce jour là, j'ai vu la puissance de l'évangile!

Invité

humanlife a écrit:: Cela fait partie de la discussion que l'on peut avoir sur le sujet de la perte de sens spirituel chez les jeunes, la question peut ainsi se poser de la responsabilité de l'Eglise dans la réponse à donner à la demande spirituelle des jeunes.
Ce ne sont pas des griefs, ce sont des réflexions et la recherche de solutions sur la situation de l'Eglise.

hé bien, je vous ai répondu : engagez vous ou écrivez à la CEF.

Bonne soirée

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

On est sur le forum pour discuter les idées.

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Invité

RenéMatheux

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Merci pour ce nouveau témoignage René.

Je vais vous dire autre chose : c'est le mois du Rosaire et, avec le curé et une équipe de "priants", nous avons commencé le chapelet quotidien.

Le résultat a été immédiat de la part de jeunes qui ont demandé à recommencer les viséos le dimanche : si ce n'est pas une réponse de la Vierge, c'est quoi ?

En tout cas, nous l'avons pris ainsi et cela nous encourage à continuer.

Invité

Ils parcourent la France en camping-car pour faire la promo des « patros »

La perte de sens spirituel dans la vie de nombreux jeunes d'aujourd'hui [?] TOUR-DES-PATRO-UNE

Le Tour de France des patros
Geoffrey Laurent et sa famille.

Geoffrey Laurent, 37 ans, a conçu le projet un peu fou de partir un an, avec sa femme et leurs deux enfants, en camping-car à travers toute la France, pour aller à la rencontre des patronages et de ceux qui en portent le projet. Une aventure baptisée "Le Tour de France des patros" qui a débuté début septembre sous la houlette bienveillante de saint Jean Bosco.

Les « patros ». Un concept qui peut sembler désuet de nos jours puisque l’heure de gloire des patronages se situe plutôt à la fin de la première moitié du XIXe siècle : en 1950, la France comptait 12.000 patronages qui accueillaient des millions d’enfants. Dans les années 1970, la plupart ont disparu, quand d’autres sont devenus des associations laïques. Mais depuis une dizaine d’années se dessine un réel regain d’intérêt pour les patronages. Ces derniers remportent un franc succès auprès des familles qui y voient une alternative au centre de loisirs. Cependant, la fécondité des patronages, dont Geoffrey Laurent est témoin depuis plus de dix ans, révèle qu’ils sont bien plus que cela.

La France compte actuellement une centaine de structures, réparties sur tout le territoire, et de nombreux projets de créations ou de réouvertures, soutenus notamment par la Fondation des patronages, sont en cours. Des initiatives encouragées par le pape François lui-même dans son exhortation apostolique Christus vivit (2019) :

« Au sein de nos institutions, nous avons besoin d’offrir aux jeunes leurs propres lieux, des lieux qui les accueillent et où ils puissent se rendre avec confiance à la rencontre d’autres jeunes. Quelque chose comme cela a été réalisé par certains patronages, qui, dans de nombreux cas, constituent des lieux où les jeunes font des expériences d’amitié, où ils se retrouvent et peuvent partager la musique, les loisirs, le sport, et aussi la réflexion et la prière. »

Vers une renaissance des « patros » ?

Dans cette perspective, « Le Tour de France des patros » a pour ambition de contribuer à la renaissance des patronages en France. Comment ? En témoignant de la joie et des fruits qu’un patronage apporte à une communauté, et en aidant concrètement les paroisses et les diocèses désireux de monter de tels projets. Autant de raisons qui ont poussé Geoffrey à se lancer, avec sa femme, Carine, et leurs enfants, Paul, 10 ans, et Marie, 8 ans, dans cette aventure. Depuis le 11 septembre 2022, ils sillonnent l’Hexagone sous le patronage de saint Jean Bosco, patron des éducateurs, dont les reliques leur ont été confiées par la paroisse de Saint-Cyr-sur-Mer le temps de leur périple. Ils s’apprêtent actuellement à rejoindre la région de Poitiers. Ils passeront ensuite à Bordeaux, Toulouse, Lyon, Clermont-Ferrand, Strasbourg, Reims, Rouen et enfin Paris cet été.

Citation :: C’est le moment d’aller à la rencontre des prêtres, des paroisses, des diocèses, pour que de tels projets puissent naître dans le cœur du plus grand nombre.

La renaissance des « patros », c’est aussi mettre en lien, et fédérer les patronages existants : se soutenir mutuellement, partager et échanger les bonnes pratiques. Pour cela, un nouveau mensuel, L’Epervier, voit le jour. Le premier numéro sort le 8 décembre 2022.

Un spécialiste des patronages

La perte de sens spirituel dans la vie de nombreux jeunes d'aujourd'hui [?] Laurent2TXT

Après avoir été bénis par Mgr Rey, les Laurent sont partis en mission le dimanche 11 septembre 2022.

Le Tour de France des patros

Geoffrey Laurent connaît bien les patronages, et c’est peu dire qu’il est intimement convaincu de leur intérêt pour les jeunes et pour les familles. Il a fondé un premier patronage en 2012, à Allauch, près de Marseille, avec la Fondation des Apprentis d’Auteuil.

Fort de cette première expérience, il a ensuite accompagné des prêtres de Marseille, qui ont ouvert une dizaine de patronages. Puis ce sont des prêtres de toute la France qui l’ont appelé en renfort pour les aider à ouvrir de nouvelles structures. « Je me déplaçais de plus en plus vers le Nord, jusqu’à Senlis ! En dix ans, nous avons accompagné une cinquantaine de projets. Et l’année dernière, encore une cinquantaine de paroisses nous ont demandé de l’aide ! », s’exclame-t-il. Cela a été le déclic : « Avant, j’étais appelé, attendu, pour aider à mettre en œuvre un patronage. Je me suis dit que c’était le moment d’être proactif et d’aller à la rencontre des prêtres, des paroisses, des diocèses, pour que de tels projets puissent naître dans le cœur du plus grand nombre ». Une intuition qui se réalise aujourd’hui grâce au soutien du Fonds du Bien Commun.

Une pédagogie plus que jamais d’actualité

La perte de sens spirituel dans la vie de nombreux jeunes d'aujourd'hui [?] Web3-kids-playing-park-outside-ideas-boredom-shutterstock_119611549-diego-cervo-ai

Diego Cervo – Shutterstock

La pédagogie des patronages, qui était aussi celle prônée par saint Jean Bosco, c’est une pédagogie de la joie et de la simplicité. « Les jeunes aujourd’hui ont plein de gadgets, d’écrans, d’activités diverses et variées mais ils sont en demande de lieux où on leur propose quelque chose de simple : s’amuser avec rien, mais s’amuser ensemble », constate Geoffrey Laurent. Ancien enseignant, il est convaincu de l’importance du jeu dans l’éducation. « La pédagogie par le jeu n’est pas très appréciée dans le monde scolaire et pourtant, à travers le jeu, l’enfant se dévoile, et on arrive ensuite à l’accompagner ». Garderie, aide aux devoirs, jeux et loisirs, catéchisme pour certains… Les patronages proposent un programme simple, souple et au service des familles.

Des fruits « visibles tout de suite »

Au-delà du jeu et de la joie d’être ensemble, le patronage est aussi le lieu où il est possible de développer sa vie intérieure, d’approfondir sa foi.
« Au patronage, les enfants peuvent partager la joie d’être chrétien quand ailleurs, ils la cachent », remarque Geoffrey Laurent. Le spécialiste se réjouit de la fécondité spirituelle observée dans les différents patronages qu’il a accompagnés.
« C’est une grande grâce parce que les fruits sont nombreux, et sont visibles toute de suite », confie-t-il. Ce sont des demandes de sacrements : des baptêmes et des premières communions y sont célébrés chaque année. Il y a également des parents, qui, grâce à leurs enfants, poussent de nouveau la porte de l’Eglise et cheminent vers le Christ.

Geoffrey Laurent se souvient de deux couples ayant ainsi demandé le sacrement de mariage. Ce qui est remarquable aussi est cette possibilité, pour les jeunes, de partager leur foi librement. Une liberté qui porte du fruit : à Saint-Cyr-sur-Mer, 30 enfants étaient inscrits au patronage et 20 enfants au catéchisme. Plus l’année avançait, plus les enfants du patronage étaient nombreux à aller au caté. « L’Eglise a besoin des patronages pour retourner vers les jeunes et les familles. Et ma mission consiste à me mettre au service de ceux qui veulent se lancer dans l’aventure », conclut Geoffrey Laurent.

Pour suivre le Tour, l’accueillir chez vous, créer votre patronage :

Carine et Geoffrey Laurent
Une page Facebook
Une adresse mail : letourdespatros@gmail.com
Un site internet : Le Tour de France des patros

source: Aleteia

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: Pas de prosélytisme évidemment dans notre rapport avec la jeunesse, mais plutôt l'amour de Dieu.

dommage que tu n'étais pas là quand Pierre et Jean faisaient du prosélytisme dérangeant tu aurais pu les remettre a l'heure ! Very Happy

Actes 4

1 Tandis que Pierre et Jean parlaient au peuple, survinrent les sacrificateurs, le commandant du temple, et les sadducéens, 2 mécontents de ce qu'ils enseignaient le peuple, et annonçaient en la personne de Jésus la résurrection des morts. 3 Ils mirent les mains sur eux, et ils les jetèrent en prison jusqu'au lendemain; car c'était déjà le soir. 4 Cependant, beaucoup de ceux qui avaient entendu la parole crurent, et le nombre des hommes s'éleva à environ cinq mille.

5 Le lendemain, les chefs du peuple, les anciens et les scribes, 6 s'assemblèrent à Jérusalem, avec Anne, le souverain sacrificateur, Caïphe, Jean, Alexandre, et tous ceux qui étaient de la race des principaux sacrificateurs.
7 Ils firent placer au milieu d'eux Pierre et Jean, et leur demandèrent: Par quel pouvoir, ou au nom de qui avez-vous fait cela ?
8 Alors Pierre, rempli du Saint-Esprit, leur dit: Chefs du peuple, et anciens d'Israël, 9 puisque nous sommes interrogés aujourd'hui sur un bienfait accordé à un homme malade, afin que nous disions comment il a été guéri, 10 sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël le sache! C'est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous. 11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Je ne parle pas ici des sentiments personnels de Théodéric à propos du texte de l'Evangile, mais de ce qui fonctionne dans la pratique.
D'autant que l'on s'adresse à un public un peu désorienté en matière spirituelle, il faut faire preuve d'un minimum de psychologie pour transmettre la foi.
Et le pape François semble bien être un expert dans ce domaine, de part sa pratique de terrain, il est pour nous un témoin précieux sur cette question.

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Invité

"L’Église ne s’accroît pas par prosélytisme, mais par attraction, par le témoignage."
Benoît XVI

"...notre mission de baptisés, de prêtres, de consacrés, n’est pas déterminée particulièrement par le nombre ou par l’espace que nous occupons, mais par la capacité que l’on a de produire et de susciter changement, étonnement et compassion ; par la manière dont nous vivons comme disciples de Jésus, au milieu de celles et ceux dont nous partageons le quotidien, les joies, les peines, les souffrances et les espoirs. Autrement dit, les chemins de la mission ne passent pas par le prosélytisme. S’il vous plaît, ils ne passent pas par le prosélytisme ! "
Pape François

Invité

humanlife a écrit:: Je ne parle pas ici des sentiments personnels de Théodéric à propos du texte de l'Evangile, mais de ce qui fonctionne dans la pratique.
D'autant que l'on s'adresse à un public un peu désorienté en matière spirituelle, il faut faire preuve d'un minimum de psychologie pour transmettre la foi.
Et le pape François semble bien être un expert dans ce domaine, de part sa pratique de terrain, il est pour nous un témoin précieux sur cette question.

J'ai un peu d'expériences dans ce domaine, je peux certifier que les jeunes ne sont pas désorientés quand ils ont la possibilité de participer à des réunions où un prêtre ou un diacre les écoute et répond à leurs questions.

Une messe préparée et animée par eux a lieu dans certaines paroisses, des w.e. aussi et ils ont des projets pour cet été.

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

Je ne sais pas si les jeunes sont ou pas désorientés. Ce que je peux dire c'est que d'une manière générale les organisations maçonniques et les loges en particulier ont beaucoup de mal à gérer l'afflux des jeunes en quête de sens.
Ce que je peux dire aussi c'est qu'à tous ces nouveaux entrants nous ne faisons pas de blabla à la théodéric ni même à la François.
Nous leur donnons à lire nos textes fondamentaux et à ceux qui poursuivent la démarche nous leur offrons l'initiation. Et ils découvrent le reste.
A savoir que la révélation est une et unique lors du passage du Principe au commencement par le "Je Suis". Le reste est affaire de foi personnelle sauf la vérité absolue du message évangélique : "Soyez connaissants la connaissance rend libre. Soyez dans le partage il vous rend égaux. Soyez fraternels vous n'avez qu'un seul père (et une seule mère)".
S'ils sont attentifs ils deviendront ces hommes dont parlent nos Constitutions "Hommes d'Honneurs, et de probité, bons et loyaux, amis du riche et du pauvre s'ils sont honnêtes gens. Ni athées stupides ni libertins irreligieux...". Ils apprendront par eux-mêmes que le prosélytisme est ennemi de la Charité vraie, que la Foi (amour de Dieu) passe par l'amour des hommes et que l'Espérance n'est pas une somme d'espoirs vains. Et tout ceci à la Gloire su Grand Architecte de l'Univers... Non nobis....

PS je suis un vieux maçon de plus de 40 années d'expérience et je ne suis pas sûr d'avoir réalisé ne serait-ce que 10% de cet idéal. J'ai aussi derrière moi de nombreuses années de scoutisme et d'engagement ACO.

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Au large - Hardiment sans peur

Invité

joreguybery a écrit:: J'ai aussi derrière moi de nombreuses années de scoutisme et d'engagement ACO.

Nous avons ce point commun, pour l'ACE, la JOCF et l'ACO I love you

Voici les voeux de Noël 2022 de l'ACE (Action Catholique des enfants) et l'ACO (Action Catholique ouvrière) de Lyon :

Vidéo du message de Noël de la Mission Ouvrière 2022 réalisée par Marc Vincent, prêtre ouvrier à Lyon.

Invité

Joreguibery

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maçon de plus de 40 années d'expériences : tout est dit!

Le reste c'est le bla bla habituel pour entrainer les hésitants!

Invité

RenéMatheux a écrit:: maçon de plus de 40 années d'expériences : tout est dit!

Dieu Seul peut juger et sonder les coeurs.

Invité

Oh! Il suffit de voir ce qu'il écrit sur l'avortement pour voir qu'il y a incompatibilité. Et qu'il faut se méfier de ses discours https://docteurangelique.forumactif.com/t28104-m-le-pen-a-depose-un-amendement-visant-a-constitutionnaliser-la-loi-veil#1098457

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

J'ai écrit que l'avortement est un crime... mais que je suis pour la liberté de la femme de choisir d'être mère ou pas. Et c'est pas un coincé du bulbe qui me fera changer d'avis.
De plus cette remarque de Renématheux est HS....

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Au large - Hardiment sans peur

Invité

Coincé du bulbe.......
Juste après de grands discours sur la fraternité... siffler

Invité

Les jeunes attendent d’abord de l’Eglise qu’elle promeuve la place de la spiritualité dans la société (pour 47%) et défende davantage la vie (pour 44%). 70% des sondés considèrent leur engagement dans la société comme très important (36%), voire essentiel (34%). 91% estiment capital de témoigner de leur foi par des discussions (92%) ou des actions concrètes (59%). Ouverts à la pluralité, 80% se disent intéressés par le dialogue avec les religions, en particulier l’islam (pour 86%) et le judaïsme (84%).

La famille avant tout

L’étude a aussi démontré que les aumôneries continuent de jouer un rôle essentiel pour 42% des jeunes, devant les groupes de prières (34%).

Il apparaît aussi que 10% des jeunes participent régulièrement aux mouvements comme la JOC (Jeunesse ouvrière chrétienne), le MEJ (Mouvement eucharistique des jeunes) ou le MRJC (Mouvement rural de jeunesse chrétienne) et 12% à des communautés nouvelles (le groupe charismatique Emmanuel, notamment).

Les mouvements de scouts sont également des lieux importants d’expérience de la foi.

La famille demeure malgré tout le lieu de transmission de la foi par excellence (par les parents pour 88% des jeunes, ou les grands-parents pour 40%).

La foi des jeunes est aussi influencée par les prêtres (62%), le pape (53%) ou les religieux (34%), et des animateurs (10%).

Enfin, la jeunesse chrétienne d’aujourd’hui s’inspire de modèles comme Mère Teresa (34%), Sœur Emmanuelle (30%) et Jean-Paul II (23%).

extrait de Sondage exclusif «Qui sont les jeunes catholiques d’aujourd’hui?»

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: Je ne parle pas ici des sentiments personnels de Théodéric à propos du texte de l'Evangile, mais de ce qui fonctionne dans la pratique.
D'autant que l'on s'adresse à un public un peu désorienté en matière spirituelle, il faut faire preuve d'un minimum de psychologie pour transmettre la foi.
Et le pape François semble bien être un expert dans ce domaine, de part sa pratique de terrain, il est pour nous un témoin précieux sur cette question.

tu crois que lorsque Jésus Est venu Parler aux Juifs ils n'étaient pas désorientés ??

alors pourquoi dit-Il " J'ai été envoyé aux brebis perdues d'Israel , Je viens pour les pécheurs non pas pour les justes !" !
nos nations entières sont désorientées nos chefs guides d'aveugles pour aveugles, le 1er trou venu est pour eux et on en rate pas beaucoup depuis un moment !
si les jeunes sont désorientés a qui la responsabilité de cela ? , n'est-ce pas aux anciens aux pères d’aplanir le chemin des jeunes qui arrivent dans la vie !? nous cultivons l'art de créer des occasions de chutes, on multiplie l'occasion et l'exemple d'être irresponsable et de choisir la facilité quitte a piétiner la vie et la renier , comment veux tu que les jeunes aillent bien !?
quand tu entend le chef d'état heureux de distribuer gratuitement des préservatifs a tous même aux mineurs, tu comprend pourquoi ces jeunes sont désorientés ! " devenez irresponsables et Votez pour moi !" quel modèle si on leurs voulait du mal on ne s'y prendrait pas autrement !!!

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Joreguibery

Spoiler:

[/quote]

tu as oublié de dire qu'ensuite les convertit, prient le grand horloger !! fou

le seul d'on on entend pas parler dans tes hauts discours c'est de Jésus , mais bon vous avez au moins un réveil matin ! clown2

la volonté du diable est d'évincer Jésus le faire disparaitre de la conscience d ce monde le tenir pour rien , c'est bien ce que l'on voit faire partout dans la jolie ripoublic très franc maçonne et ce que dit Jean et l'Ange en Apocalypse ( faire disparaitre tout ce qui rappel Dieu) ce n’est pas pour rien que seules les créches sans personnage lié à la foi sont autorisée en mairie !

mais tu peux continuer ton beau verbiage qui nie les faits

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

RenéMatheux a écrit:: Coincé du bulbe.......
Juste après de grands discours sur la fraternité...

La fraternité c'est pas bisounours à tous les coups.
Rappelez vous Pierre qui a foudroyé sur place un disciple.
Et quand je dis coincé du bulbe tu le démontres en polluant tous les fils ou presque avec la question de l'avortement, en insultant copieusement tes contradicteurs (avec la complicité objective de la modération).

_________________
Au large - Hardiment sans peur

Messages : 21074 Inscription : 25/12/2011

Complicité objective est un bien grand mot .

Disons que la modération laisse courageusement la parole aux sympathisants des traditions et aux prophètes ( ou " prophètes ? " ) que presque tout le monde s'acharne à faire taire . RenéMatheux a subi dans sa vie assez de persécutions pour être facilement énervé .

Merci d'être resté , Joreguibéry .

Quant au bannissement de Mâche2 et de Trinity45 , leur haine aveugle , leur ignorance et leurs calomnies le méritaient .

Mais s'ils pouvaient tempérer leur violence persécutrice , je souhaiterais leur retour .

Quant au fond du problème , c'est probablement que la jeunesse est saturée de l'offre multiple de spiritualités .

La question universelle des adolescent(e)s est : à quoi sert ma vie et [ pour les plus spirituel(le)s ] quel est le Sens pour lequel je pourrai la sacrifier au bénéfice des descendant(e)s et successeur(e)s ( par la chair ou l'esprit ) ? . Concrètement , autant que possible .

Actuellement , ceux et celles qui me paraissent les plus motivé(e)s à cet égard , sont les candidat(e)s " astronautes " .

J'ai écouté quelques témoignages à la télé , particulièrement ceux des rares " astronautes " belges ayant voyagé dans " l'espace " .

La quantité ( " astronomique ? " ) de sacrifices nécessaires est impressionnante .

Pour Frank Dewinne , militaire belge , ce fut l'apprentissage obligatoire du russe qui fut l'épreuve la plus pénible .

Mais toutes et tous ont l'impression de participer à une aventure mystérieuse qui engage toute l'humanité et pour laquelle ils ( elles ) sont prêt(e)s à tout sacrifier .

Les journalistes ne les interrogeaient hélas pas sur leurs croyances et fois mais il y avait probablement censure .

Difficile de nier que les " astronautes " de chaque pays sont considéré(e)s comme des gloires nationales .

Autre exemple qui motive la jeunesse : les ONG qui bravent les lois nationales et internationales au nom des droits imprescriptibles des êtres humains .

Elles rappellent les martyres des chrétiens dans l'empire romain ( à lire :
" Les chrétiens dans l'empire romain " par Anne Burnet ) .

Je suis occupé à lire ( pp 231 à 236 ) le martyre de Potamienne , esclave égyptienne de 15 ans ( d'une grande beauté ) sous Septime Sévère , qui enfreignit la loi d'Hadrien en se refusant à son maître .
Déférée devant le juge , elle osa lui dire : " Comment peut-il exister un juge assez inique pour m'ordonner d'obéir au caprice d'un maître débauché ? "
L'officier chargé de la conduire à la mort s'appelait Basilidès , nous raconte Eusèbe de Césarée .

" Basilidès s'empara de Potamienne afin de la conduire à la mort .
La foule s'efforçait de la troubler et l'insultait par toutes sortes de paroles inconvenantes . Il écarta d'elle ses insulteurs en les menaçant de poursuites . Il lui témoignait beaucoup de compassion et se conduisait envers elle avec une grande humanité . Elle accueillait la sympathie dont elle était l'objet de sa part en l'exhortant à être courageux [! NDC] .
Elle lui disait que , quand elle serait arrivée près de son Seigneur , elle le réclamerait pour sien et que , dans peu de temps , elle le paierait en retour de ce qu'il faisait pour elle . [...]

Basilidès n'eut pas à attendre longtemps . Ses compagnons d'armes le déférèrent , sous un prétexte quelconque , à prêter serment .
Il déclara alors qu'il lui était impossible de jurer parce que cela lui était formellement interdit , car il était chrétien et le confessait .
[...]
devant le juge [...] . Il répondit , dit-on , que trois jours après son martyre , Potamienne lui était apparue pendant la nuit . Elle avait posé une couronne sur sa tête et lui avait annoncé qu'ayant demandé pour lui la grâce au Seigneur , sa prière avait été exaucée et que Dieu l'accueillerait dans peu de temps . [...]

On rapporte que beaucoup d'autres Alexandrins vinrent massivement à la doctrine chrétienne à cette époque-là , car , à eux aussi , Potamienne était apparue en songe et les avait appelés (2) . "

(2) Basile de Césarée Histoire ecclésiastique , VI , 5 , 3-7

L'histoire est jolie , ce qui n'est pas une raison pour la croire fausse .

Origène la confirme indirectement lorsqu'il écrit dans le Contre Celsius :
[...] "

PS Il faudrait aussi parler des dérivatives " religions du combat et du sport " , de leurs drames cachés ou mis à jour et de leurs victimes .
Paul ne les désavoue pas explicitement ( 2 Tim 2 , 5 ) mais ironise un peu ( 2 Tim 4 , 6-8 ) .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Quel honte de justifier les différences de traitement sur le forum par rapport à des sentiments personnels ou des positions idéologiques. C'est aussi cette forme de corruption de grande ampleur qui entraîne la jeunesse dans la perte de sens spirituel.

On a en effet tendance à reporter les critiques de la société sur le fonctionnement politique ou les grandes tendances morales ou culturelles, mais c'est aussi au sein et à partir des groupes sociaux tels que la famille et le monde du travail que la corruption exerce ses dérives les plus pernicieuses, et plonge la jeunesse dans des situations de désarroi incompréhensibles.

Il faut admettre que notre action personnelle est bien souvent limitée pour influencer les grandes tendances sociales, mais il ne faut pas pour autant abandonner toute volonté de montrer le chemin en tant chrétien à tout jeune dans ce monde un peu désorienté, par un simple geste ou une parole, qui est comme une graine que nous semons dans la vie quotidienne, et qui peut porter du fruit dans l'esprit de chacun d'eux pour un avenir meilleur.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 21074 Inscription : 25/12/2011

???

Toujours votre blabla lénifiant , Humanlife ...

Tout va vraiment bien ? Pourquoi de plus en plus d'abstentionnistes ?

L'humanité est bien en crise et les petits exemples individuels ne suffisent plus .

Elle est bien en quête de sens , cette humanité .

Le refuge dans la drogue touche même des enfants de parents exemplaires , torturés lorsqu'ils se suicident ...

Et parfois , ce sont les médecins qui poussent involontairement leurs patients à la dépendance .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

je ne suis pas dans bon sujet désolée.

Invité

Spoiler:

Citation :: Complicité objective est un bien grand mot .

Disons que la modération laisse courageusement la parole aux sympathisants des traditions et aux prophètes ( ou " prophètes ? " ) que presque tout le monde s'acharne à faire taire . RenéMatheux a subi dans sa vie assez de persécutions pour être facilement énervé .

Merci d'être resté , Joreguibéry .

Quant au bannissement de Mâche2 et de Trinity45 , leur haine aveugle , leur ignorance et leurs calomnies le méritaient .

Mais s'ils pouvaient tempérer leur violence persécutrice , je souhaiterais leur retour .

Quant au fond du problème , c'est probablement que la jeunesse est saturée de l'offre multiple de spiritualités .

La question universelle des adolescent(e)s est : à quoi sert ma vie et [ pour les plus spirituel(le)s ] quel est le Sens pour lequel je pourrai la sacrifier au bénéfice des descendant(e)s et successeur(e)s ( par la chair ou l'esprit ) ? . Concrètement , autant que possible .

Actuellement , ceux et celles qui me paraissent les plus motivé(e)s à cet égard , sont les candidat(e)s " astronautes " .

J'ai écouté quelques témoignages à la télé , particulièrement ceux des rares " astronautes " belges ayant voyagé dans " l'espace " .

La quantité ( " astronomique ? " ) de sacrifices nécessaires est impressionnante .

Pour Frank Dewinne , militaire belge , ce fut l'apprentissage obligatoire du russe qui fut l'épreuve la plus pénible .

Mais toutes et tous ont l'impression de participer à une aventure mystérieuse qui engage toute l'humanité et pour laquelle ils ( elles ) sont prêt(e)s à tout sacrifier .

Les journalistes ne les interrogeaient hélas pas sur leurs croyances et fois mais il y avait probablement censure .

Difficile de nier que les " astronautes " de chaque pays sont considéré(e)s comme des gloires nationales .

Autre exemple qui motive la jeunesse : les ONG qui bravent les lois nationales et internationales au nom des droits imprescriptibles des êtres humains .

Elles rappellent les martyres des chrétiens dans l'empire romain ( à lire :
" Les chrétiens dans l'empire romain " par Anne Burnet ) .

Je suis occupé à lire ( pp 231 à 236 ) le martyre de Potamienne , esclave égyptienne de 15 ans ( d'une grande beauté ) sous Septime Sévère , qui enfreignit la loi d'Hadrien en se refusant à son maître .
Déférée devant le juge , elle osa lui dire : " Comment peut-il exister un juge assez inique pour m'ordonner d'obéir au caprice d'un maître débauché ? "
L'officier chargé de la conduire à la mort s'appelait Basilidès , nous raconte Eusèbe de Césarée .

" Basilidès s'empara de Potamienne afin de la conduire à la mort .
La foule s'efforçait de la troubler et l'insultait par toutes sortes de paroles inconvenantes . Il écarta d'elle ses insulteurs en les menaçant de poursuites . Il lui témoignait beaucoup de compassion et se conduisait envers elle avec une grande humanité . Elle accueillait la sympathie dont elle était l'objet de sa part en l'exhortant à être courageux [! NDC] .
Elle lui disait que , quand elle serait arrivée près de son Seigneur , elle le réclamerait pour sien et que , dans peu de temps , elle le paierait en retour de ce qu'il faisait pour elle . [...]

Basilidès n'eut pas à attendre longtemps . Ses compagnons d'armes le déférèrent , sous un prétexte quelconque , à prêter serment .
Il déclara alors qu'il lui était impossible de jurer parce que cela lui était formellement interdit , car il était chrétien et le confessait .
[...]
devant le juge [...] . Il répondit , dit-on , que trois jours après son martyre , Potamienne lui était apparue pendant la nuit . Elle avait posé une couronne sur sa tête et lui avait annoncé qu'ayant demandé pour lui la grâce au Seigneur , sa prière avait été exaucée et que Dieu l'accueillerait dans peu de temps . [...]

On rapporte que beaucoup d'autres Alexandrins vinrent massivement à la doctrine chrétienne à cette époque-là , car , à eux aussi , Potamienne était apparue en songe et les avait appelés (2) . "

(2) Basile de Césarée Histoire ecclésiastique , VI , 5 , 3-7

L'histoire est jolie , ce qui n'est pas une raison pour la croire fausse .

Origène la confirme indirectement lorsqu'il écrit dans le Contre Celsius :
[...] "

PS Il faudrait aussi parler des dérivatives " religions du combat et du sport " , de leurs drames cachés ou mis à jour et de leurs victimes .
Paul ne les désavoue pas explicitement ( 2 Tim 2 , 5 ) mais ironise un peu ( 2 Tim 4 , 6-8 ) .

je ne vis sûrement pas sur la même planète que vous boulo, car je n'ai JAMAIS entendu un jeune dit être motivé par les astronautes.

Mais par les ONG, ça oui et pas mal s'y engagent.

Arrivés en terminale, c'est surtout l'orientation de leurs études qui les motive et je suis souvent surprise d'apprendre leur choix.

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Invité

humanlife a écrit:: Quel honte de justifier les différences de traitement sur le forum par rapport à des sentiments personnels ou des positions idéologiques. .

Ce qu'il ne faut pas entendre d'humanlife... Il faut donc rappeler que quand il était modérateur il banissait tous ceux qui avaient des opinions qui le gênait! carton rouge

Invité

joreguibery a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Coincé du bulbe.......
Juste après de grands discours sur la fraternité...

La fraternité c'est pas bisounours à tous les coups. .

Mais oui! Mais si c'est moi qui le dit, je suis un coincé du bulbe! Ben pardi!

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