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 Le témoignage sens moral et sens spirituel

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charles



Messages : 283
Inscription : 25/06/2007

MessageSujet: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 15:41

Suite à un fil de discution, il apparaît nécessaire de réfléchir sur le témoignage.

1- Témoigner implique toujours deux ordres: moral et spirituel; selon la tradition chrétienne, le témoignage engage toute la personne, tout l'être: " Et le Père qui m'a envoyé me rend témoignage...Jean . 5,, 37

Voilà, je crois un bon début.


Soyez bénis, Charles
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Copernic



Messages : 1056
Inscription : 24/04/2007

MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 16:27

Si les rédacteurs des évangiles avaient témoignés honnêtement, ils n'auraient pas donnés une grossesse de 11 ans à Marie !
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charles



Messages : 283
Inscription : 25/06/2007

MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 17:41

Cher Copernic,

Sans vouloir vous offenser, je me demande s'il y a une limite à la bêtise pour le moins ou à la mauvaise foi...

Mais que faites-vous dans ce forum, vous ne trouverez que le témoignage et l'enseignement d'une doctrine qui tout semble vous déranger...
Soyez en sûr nous ne cesserons pas de vous déranger...

Soyez bénis, Charles
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 17:42

Copernic a écrit:
Si les rédacteurs des évangiles avaient témoignés honnêtement, ils n'auraient pas donnés une grossesse de 11 ans à Marie !

Shocked
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Copernic



Messages : 1056
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MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 17:46

ça t'étonne Florence ?

Tu compares les dates de naissance de Jésus avec Matthieu et Luc et l'histoire et on arrive à la plus longue grossesse de l'histoire.

Pour le reste, Charles, vous confondez vision théologique et définition du dictionnaire.
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charles



Messages : 283
Inscription : 25/06/2007

MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 18:45

Chère Florence,

Etes-vous sincèrement à la recherche de la vérité? Où essayez-vous de trouver ici à consolider vos certitudes ou vos incertitudes ?

Soyez bénie, Charles
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Invité



MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 20:24

Copernic a écrit:
Si les rédacteurs des évangiles avaient témoignés honnêtement, ils n'auraient pas donnés une grossesse de 11 ans à Marie !

Copernic cette affirmation est un pur blasphème ! les Evangiles d'ailleurs sont très discrets sur la vie de la Vierge Marie, justement parce que Marie est pure et sans tache, ils ont respecté la Mère de Dieu.

Tant que je lirai des bêtises pareilles moi aussi j'ai envie de vous déranger...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 20:26

Copernic a écrit:
ça t'étonne Florence ?

Tu compares les dates de naissance de Jésus avec Matthieu et Luc et l'histoire et on arrive à la plus longue grossesse de l'histoire.

Pour le reste, Charles, vous confondez vision théologique et définition du dictionnaire.

Et de plus vous déviez du sujet qui est le TEMOIGNAGE !
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 20:33

Pour nous sauver , le Père a envoyé son Fils Unique Jésus-Christ né de la Vierge Marie qui a donné sa vie sur la croix pour nous.

Le Christ a payé le billet de notre dette sur la croix et le Salut nous a été donné, de son coeur transpercé est née l'Eglise.

Nous sommes ses disciples , Il nous appelles ses "Amis" et notre devoir est de témoigner de lui, parler de Jésus. Il est temps que les chrétiens se lèvent, se réveillent et osent parler de leur Foi autour d'eux.

L'Evangélisation de rues dont nous avons fait un essai à la paroisse lors du Congrès Toussaint 2006 a donné de bons résultats. Peu de personnes refusaient une invitation ou de parler. Ceux qui refusaient étaient gentils avec nous parce que nous étions aussi respectueux d'eux.

Témoigner c'est notre devoir, nous n'avons pas le droit de laisser la lampe sous le boisseau. Le message du Christ doit être publié et nous n'avons pas à avoir honte de notre Foi. Pour ma part les moqueries de certaines personnes m'importent peu. Je suis fière de ma Foi.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 21:26

charles a écrit:
Cher Copernic,

Sans vouloir vous offenser, je me demande s'il y a une limite à la bêtise pour le moins ou à la mauvaise foi...

Mais que faites-vous dans ce forum, vous ne trouverez que le témoignage et l'enseignement d'une doctrine qui tout semble vous déranger...
Soyez en sûr nous ne cesserons pas de vous déranger...

Soyez bénis, Charles


:mdr:

C'est vrai que, entre Zeus et Copernic, on a une sacrée bande !

_________________
Arnaud
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Mikael



Masculin Messages : 84
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MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 21:44

Si j'ose dire, "la force de Dieu se manifeste dans la faiblesse de la parole de l'homme" comme le disait Luther.

Voilà, je crois, quelque chose qui porte sur le témoignage.
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charles



Messages : 283
Inscription : 25/06/2007

MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 23:06

Mikael,

Vous avez raison, le témoignage de la Vérité même non spirituelle fait davantage appel et ressortir la faiblesse du témoin, car la vérité demande une pauvreté intérieure, elle demande en fait un retrait de soi:

Je crois que témoigner par exemple d'un accident et de l'Evangile procède de la même nature psychologique et morale ainsi que spirituelle même si le niveau n'est le même; c'est d'ailleurs pourquoi il est dit que la Vérité quelle qu'en soit sa nature remonte à l'unique principe de Vérité qui est Dieu.

Permettez-moi de vous compter une histoire vraie rapportée par un missionnaire: ces faits se déroulent en Afrique tropicale:
Pour un village, la maladie d'une vache est aussi important qu'une crise boursière à New York.
Ainsi, un village se lamentait qu'une vache se trouva malade et sur le point de mourir; le chef du village très inquiet fit appel à une jeune femme nouvellement épousée qui avait la réputation d'être une sage: il lui adressa cette demande: " Marguerite - le nom est inventé - dis une parole, la vache doit guérir!
Marguerite dit ceci: "aussi vrai que j'étais vierge à mon mariage, lève-toi, sois guérie!"
La vache se leva guérie.

Quel enseignement tiré: il ne fait aucun doute que ce fut là un miracle. Ce miracle lui fut accordé parce que cette jeune femme avait témoigné de la vérité, elle avait dit la vérité. Elle n'était pas chrétienne mais animiste.

Témoigner de la vérité quelle qu'en soit sa nature est un acte de vie.


Soyez bénis, Charles

Elise, tu as raison et merci de ta participation, on va déranger, car la où il y a la foi la seule sécurité se trouve dans l'amour de Dieu et dans celui que l'on donne à l'autre, le reste tout les reste n'est en fait que dérangement...
Alors, on fonce, on dérange, il n'y a pour nous enfants de Dieu aucune sécurité sur cette Terre et c'est bien là notre force, nous sommes pauvres de la pauvreté de Dieu et riche de sa surabondance.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Jeu 09 Aoû 2007, 23:26

Elise, tu as raison et merci de ta participation, on va déranger, car la où il y a la foi la seule sécurité se trouve dans l'amour de Dieu et dans celui que l'on donne à l'autre, le reste tout les reste n'est en fait que dérangement...
Alors, on fonce, on dérange, il n'y a pour nous enfants de Dieu aucune sécurité sur cette Terre et c'est bien là notre force, nous sommes pauvres de la pauvreté de Dieu et riche de sa surabondance.
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Charles merci aussi à toi pour ta participation. Bien sûr qu'on va déranger, la vérité dérange toujours. Comme je suis d'accord avec toi que nous sommes pauvres de la pauvreté de Dieu et riche de sa surabondance. Comme c'est profond à méditer !

Que le Seigneur te garde :sts:
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Copernic



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MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Ven 10 Aoû 2007, 00:18

Elise a écrit:
Copernic a écrit:
Si les rédacteurs des évangiles avaient témoignés honnêtement, ils n'auraient pas donnés une grossesse de 11 ans à Marie !

Copernic cette affirmation est un pur blasphème ! les Evangiles d'ailleurs sont très discrets sur la vie de la Vierge Marie, justement parce que Marie est pure et sans tache, ils ont respecté la Mère de Dieu.

Tant que je lirai des bêtises pareilles moi aussi j'ai envie de vous déranger...

Ce n'est pas moi qui fait l'annonciation avant -4 av JC sous Hérode et la naissance après +6 sous Quirinius.

Mais les Evangiles !

Arretez de faire un homme de paille quand vous ne maitrisez que la théologie augustine et rien des écritures !!!
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charles



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MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Ven 10 Aoû 2007, 00:25

Elise ne répond pas, on ne peut rien contre ceux qui n'ont aucune pitié pour les ânes...

Elise laisse tomber, c'est inutil, pour lui il faudra attendre le bang de Dieu...
Sois bénie, Charles
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Copernic



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MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Ven 10 Aoû 2007, 00:31

Alors Jésus est né quand d'après vous ?
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charles



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MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Ven 10 Aoû 2007, 00:40

Quand Dieu son Père jugea que les temps étaient accomplis.
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Copernic



Messages : 1056
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MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Ven 10 Aoû 2007, 00:46

En 70 donc !
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Ven 10 Aoû 2007, 07:55

Copernic a écrit:
Elise a écrit:
Copernic a écrit:
Si les rédacteurs des évangiles avaient témoignés honnêtement, ils n'auraient pas donnés une grossesse de 11 ans à Marie !

Copernic cette affirmation est un pur blasphème ! les Evangiles d'ailleurs sont très discrets sur la vie de la Vierge Marie, justement parce que Marie est pure et sans tache, ils ont respecté la Mère de Dieu.

Tant que je lirai des bêtises pareilles moi aussi j'ai envie de vous déranger...

Ce n'est pas moi qui fait l'annonciation avant -4 av JC sous Hérode et la naissance après +6 sous Quirinius.

Mais les Evangiles !

Arretez de faire un homme de paille quand vous ne maitrisez que la théologie augustine et rien des écritures !!!

On a déjà longuement débattu de cela quelque part: il y a peu plusieurs tentative de recensement:
Citation :

Luc 2, 2 Ce recensement, le premier, eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie.

Vous, vous vous référez à une autre tentative de recensement, la deuxième probablement.

Mais nous n'avons plus assez de sources pour précisez ces circonstances historiques.

Jésus est donc né en - 4, du vivant d'Hérode le grand.

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Arnaud
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Invité



MessageSujet: Re: Le témoignage sens moral et sens spirituel   Sam 11 Aoû 2007, 18:49

Copernic a écrit:
Alors Jésus est né quand d'après vous ?

La date de naissance exacte de Jésus m'importe peu ! je sais que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu c'est tout ce qui m'importe et qu'Il est ressuscité et qu'alors nous aussi nous aurons la Vie Eternelle.

Une année de moins ou deux de plus quelle importance ???

Je ne suis pas contre que vous vous intéressiez à l'historicité mais quand c'est dans un but assez peu louable là je ne suis pas d'accord, surtout le manque de respect envers la Très Ste Vierge Marie.
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