Les guerres de l’Ancien Testament [ à abhorrer pour le Nouveau ? ]

Ceux qui ne sont pas d'accord avec humanlife n'ont jamais d'argments sérieux!

Quel est le rapport avec le sujet ?

Philippe Garnier a écrit:

Cher ami musulman,

Dieu n'a rien à voir avec ces massacres, tout comme les peines de morts dictées par le Deutéronome.

... n'est qu'un pur raisonnement humain ici, totalement dépourvu de la moindre autorité sur le plan biblique ou ecclésiologique. Si les rabbins juifs du Ier siècle ont tenu très fort à enchâsser le Pentateuque dans le canon officiel de leur bible hébraïque, ce n'était certainement pas pour que le monde juif se sente autorisé à décréter que le contenu du Deutéronome serait une imposture, un vrai travail de faussaire à la base.

humanlife a écrit:

Pas d'arguments sérieux donnés dans le message de Théodéric.

c'est vrai que ce que Dit Jésus même par l'exemple de Sa Vie n'est pas sérieux du tout , toi par contre tu peux Lui expliquer

humanlife a écrit:

Quel est le rapport avec le sujet ?

la réponse a tes affirmations vides !!

Pilgrim2 a écrit:

Philippe Garnier a écrit:

Cher ami musulman,

Dieu n'a rien à voir avec ces massacres, tout comme les peines de morts dictées par le Deutéronome.

... n'est qu'un pur raisonnement humain ici, totalement dépourvu de la moindre autorité sur le plan biblique ou ecclésiologique. Si les rabbins juifs du Ier siècle ont tenu très fort à enchâsser le Pentateuque dans le canon officiel de leur bible hébraïque, ce n'était certainement pas pour que le monde juif se sente autorisé à décréter que le contenu du Deutéronome serait une imposture, un vrai travail de faussaire à la base.

Paul qui était Juif de chez Juif a expliqué que la loi a été donnée par les Anges !

si Dieu Est Éternel et sans variation et que Jésus Est Son Verbe = Fils le Principe par Qui Dieu engendre tous les êtres , donc Jésus en refusant de tuer et de prendre une arme , nous montre Qui Est Dieu en Vérité ! donc Dieu ne tue pas !
je pense a Elie qui s'est vraiment repenti d'avoir tué les faux prophètes au Nom de Sa foi en Dieu et seulement après cela le ciel l'a emporté de ce monde !

et puis Dieu est le Maitre , que LUi décide d’ôter une personne de ce monde IL Sait ce que devient cette personne , mais je fais plus que douter qu'IL demande a un homme de tuer un autre homme ! et surtout pour des raisons de territoires etc etc !!
sinon alors nos massacres de guerres mondiales sont beaux et agréable a Dieu , arrivé là on va canoniser pas mal d'assassins !!

pour moi Jésus nous a passé bien au delà de tout cela, mais il faut LE suivre et c'ets vrai que le chemin est rude car Il ne fait pas semblant de monter vers les Réalités d'En Haut !

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Pas d'arguments sérieux donnés dans le message de Théodéric.

c'est vrai que ce que Dit Jésus même par l'exemple de Sa Vie n'est pas sérieux du tout , toi par contre tu peux Lui expliquer

L'interprétation de Théodéric de la parole de Jésus et la parole de Jésus ne sont pas la même chose, il me semble qu'on a déjà essayé d'expliquer cela à Théodéric de nombreuses fois ..

Mais sans succès, manifestement.

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Quel est le rapport avec le sujet ?

la réponse a tes affirmations vides !!

Peux-tu cesser les enfantillages ?

humanlife a écrit:

D'où peux-tu penser une chose aussi folle que Dieu serait séparé de sa création ?

Sauf que, c'est pas du tout ce que j'ai dit.

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Quel est le rapport avec le sujet ?

la réponse a tes affirmations vides !!

Peux-tu cesser les enfantillages ?

c'est vrai que la Vie Chrétienne c'est etre comme un enfant !

je te laisse donc a tes sérieuses guerres d'adultes que Jésus ne soutient absolument nul part , ni même les Apotres tout au contraire , on voit bien où prend racine l'apostasie qui a elle aussi son fil de discutions !!

allez grand homme sérieux je te laisse

Humanlife

Spoiler:

[/quote]

sauf que j'ai cité les Paroles du Christ et Son Comportement en ce monde , et le fait qu'Il nous dit que nos haines nos refus de pardonner nos ambitions guerrières nous ferme le Royaume de Dieu = la Communion en Vérité a LUI !

toi par contre tu n'as rien a dire juste nier ce qui est enfantin !! :fleur  6:

humanlife a écrit:

D'où peux-tu penser une chose aussi folle que Dieu serait séparé de sa création ?

Sauf que, c'est pas du tout ce que j'ai dit. Il ne faut pas oublier que jusqu'à ce que Dieu intervienne, via Jésus, c'est à dire lors de la Parousia du Christ, le monde est sous la domination du diable :
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. 1 Jean 5:19.

Spoiler:

ce que tu dis là au sujet de la guerre est du temps où la loi était le règle de ce que l'homme était, ce que l'homme charnel pouvait faire au nom de la justice !
mais Aujourd'hui Où le Fils de Dieu est Venu Annoncer le Salut l'Evangile= Rèconciliation avec Dieu et le Royaume qu'IL a payé le prix du péché et accordé le Pardon la Rédemption par le Don de L'Esprit il est impossible d'encourager les hommes a s'entretuer pour une raison du monde et même du Ciel , car si le Fils n'a pas appelé a prendre l’Épée ni a défendre un territoire (terre promise) et même Sa Propre Personne et la Vérité de l’Évangile par les armes qui sommes nous pour le faire ?

SUPPRIME Vous continuez à déformer mes messages ! Toi le tout petit.

tout au contraire on peut lire que Jésus appel ceux qui veulent le suivre a bien réaliser ceci et a en déduire le prix avant de LE Suivre au combat du Royaume ! Matthieu 10 v27 (mais a partir du verset 16 ça vaut la peine de méditer sur ce que l'on veut au Nom du Christ , nos idéaux ou bien la Vérité qui nous Sauve ? )
aurions nous peur que la Fidélité au Seigneur a l’Évangile A l'Eglise Véritable Née du coté du Christ en croix (comme Eve pour Adam) nous coute la vie comme a des agneaux sans défenses ??

soutenir les armes c'est ce condamner a périr par les armes !
" qui vit par l'épée périt par l'épée !" !
alors comment prétendre porter la Paix si nous engendrons la haine !
essaie donc toi-même d'aller tuer des personnes au nom d'une guerre juste , sans colère , et sans finir avec de la haine a force de voir et faire des horreurs !? ensuite on en reparle !

si Dieu avait validé le principe d'employer les armes Jésus aurait été le 1er a l'utiliser ce qu'IL a Interdit a Pierre et que même Paul un habitué de l'emploi de la violence et des armes au nom de Dieu et la religion a totalement cessé une fois convertit à Jésus !
l'Eglise doit Présenter et Manifester Incarner la Vie D'Amour Issue de Dieu et du Royaume et non prétendre conquérir et soumettre le monde par les armes ni ne prétendre l'enseigner aux hommes,  si c'était faisable Jésus l'aurait fait ; quand certains dans l'Eglise (ou plutot a religion) ont prétendus le faire on a engendré le plus grand discrédit et depuis on ne fait que se débattre au milieu de contradictions incessantes !

est-ce ne vain que l'Esprit a mené Jacques frère du Seigneur a nous dire ceci !?

Jacques 3

13 Lequel d'entre vous est sage et intelligent ? Qu'il montre ses oeuvres par une bonne conduite avec la douceur de la sagesse. 14 Mais si vous avez dans votre coeur un zèle amer et un esprit de dispute, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité. 15 Cette sagesse n'est point celle qui vient d'en haut; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique. 16 Car là où il y a un zèle amer et un esprit de dispute, il y a du désordre et toutes sortes de mauvaises actions. 17 La sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d'hypocrisie. 18Le fruit de la justice est semé dans la paix par ceux qui recherchent la paix.


Jacques 4

1D'où viennent les luttes, et d'où viennent les querelles parmi vous? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres? 2Vous convoitez, et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas. 3Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions.
4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. 5 Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain ? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'Esprit qu'il a fait habiter en nous. 6Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente ; c'est pourquoi l'Ecriture dit: Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.

7 Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus. 9 Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse.
10 Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera.

Matthieu 10
26 Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour ; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.
28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Toi le tout petit a écrit:

[justify]

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

D'où peux-tu penser une chose aussi folle que Dieu serait séparé de sa création ?

Sauf que, c'est pas du tout ce que j'ai dit. Il ne faut pas oublier que jusqu'à ce que Dieu intervienne, via Jésus, c'est à dire lors de la Parousia du Christ, le monde est sous la domination du diable :
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. 1 Jean 5:19.

1 Jean 5
19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et

20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'Il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est Lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.
----------------------------------------

“Lui est le Dieu véritable et la vie éternelle” : verset 20b

Ce verset trop souvent mal compris signifie que le Dieu véritable est celui dont le fils est Jésus Christ.

Toi le tout petit a écrit:

Par les prophètes, l’Éternel avait déclaré avec force : “Hors moi, il n’y a pas de Dieu” Ésaïe 44. 6 ; 45. 21 ; 46. 9 ; 49. 6 ; maintenant, par l’apôtre, il affirme que c’est Jésus Christ qui est Dieu, le Dieu véritable et la vie éternelle.

Lorsque les Ecritures disent en parlant de Dieu "Hors moi, il n'y a pas de Dieu", c'est du Père qu'il s'agit, c'est à dire de YHWH, pas de Jésus Christ qui est l'instrument que Dieu a chisi pour le salut. Selon l'ensemble de la Bible, le Dieu véritable c'est YHWH, pas Jésus. Attention aux séries de versets décontextualisés destinés à prouver certaines doctrines que les Ecritures ne cautionnent pas.

Moricio a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

[justify]

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

D'où peux-tu penser une chose aussi folle que Dieu serait séparé de sa création ?

Sauf que, c'est pas du tout ce que j'ai dit. Il ne faut pas oublier que jusqu'à ce que Dieu intervienne, via Jésus, c'est à dire lors de la Parousia du Christ, le monde est sous la domination du diable :
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. 1 Jean 5:19.

1 Jean 5
19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et

20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'Il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est Lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.
----------------------------------------

“Lui est le Dieu véritable et la vie éternelle” : verset 20b

Ce verset trop souvent mal compris signifie que le Dieu véritable est celui dont le fils est Jésus Christ.

Toi le tout petit a écrit:

Par les prophètes, l’Éternel avait déclaré avec force : “Hors moi, il n’y a pas de Dieu” Ésaïe 44. 6 ; 45. 21 ; 46. 9 ; 49. 6 ; maintenant, par l’apôtre, il affirme que c’est Jésus Christ qui est Dieu, le Dieu véritable et la vie éternelle.

Lorsque les Ecritures disent en parlant de Dieu "Hors moi, il n'y a pas de Dieu", c'est du Père qu'il s'agit, c'est à dire de YHWH, pas de Jésus Christ qui est l'instrument que Dieu a chisi pour le salut. Selon l'ensemble de la Bible, le Dieu véritable c'est YHWH, pas Jésus. Attention aux séries de versets décontextualisés destinés à prouver certaines doctrines que les Ecritures ne cautionnent pas.

Mais bien sûr !

C'est une Hérésie , vous niez ainsi l'unité et l'identité de substance du Fils avec le Père, infirmant ainsi le mystère de la Trinité.

De toute façon, ce n'est pas le sujet du Fil !

Spoiler:

essai de mettre sous spoiler comme tu l'as fait de tes textes, car là c'est toi qui déforme mes messages !  !!

Spoiler:

Pour toi, c'est une hérésie, mais, bibliquement parlant, ça n'en est certainement pas une.

Moricio a écrit:

Spoiler:

Pour toi, c'est une hérésie, mais, bibliquement parlant, ça n'en est certainement pas une.

C'est une hérésie que cela vous plaise ou pas. De plus vous êtes sur un Forum catholique, et nous connaissons bien ce que vous exprimez sans cesse.

Veuillez respecter le sujet du Fil ! (1er avertissement)

Toi le tout petit a écrit:

Moricio a écrit:

Pour toi, c'est une hérésie, mais, bibliquement parlant, ça n'en est certainement pas une.

C'est une hérésie

Non !

Toi le tout petit a écrit:

De plus vous êtes sur un Forum catholique

Mais dans la rubrique "débats avec les religions non-catholiques".

Toi le tout petit a écrit:

et nous connaissons bien ce que vous exprimez sans cesse.

Ce que j'exprime sans cesse c'est ce que disent les Ecritures, c'est à dire ce qui doit primer sur tout le reste pour les chrétiens.

Toi le tout petit a écrit:

Veuillez respecter le sujet du Fil ! (1er avertissement)

Ce n'est pas moi qui ai fait dévier le sujet.

Et pour revenir au fil, seules certaines guerres de l'AT ont été voulues par Dieu. Et ce n'est le cas d'aucune autre guerre.

la différence entre le Premier testament (dit ancien testament= Alliance) et le Second Testament ( dit Nouveau testament= Alliance) c'EST JÉSUS En Qui et Par Qui Dieu SE Révèle !
le 1er testament est attente de Dieu = Messie !
le 2eme testament Est Don et Connaissance Vie de Dieu En Esprit et Vérité !

donc si l'on a reconnu soi-même Dieu en Jésus-Christ il ne nous reste qu'a Unir nos Vies à Jésus et Vivre de Dieu et du Royaume du coup pourrions nous encore aller tuer quiconque pour des raisons de ce monde du quel nous ne sommes plus depuis que Christ Vit en nous et nous A déja Ressucité En Lui, Jean 15, v 18, 19 ! Jean 17 14 15 ,,

1 Jean 4 v4 ,,,,,

donc ce qui était indiqué avant la Venue de Jésus-Messie l'est pour ce que Paul nome le vieil homme sans Christ , de fait sauf a revenir en arrière ( de là où Jésus nous a tiré par la Croix et le Don de l'Esprit) il y a des choses anciennes auxquelles il ne faut pas s'attacher bien au contraire !
Jésus nous rappel qu'une fois que l'ona mis la main à la charrue il ne faut pas se retourner en arrière avec regret (comme la femme de Lot qui se retourne vers Sodome et Gomorrhe et le paix de sa vie de chair) !
un autre a agit ainsi c'est Juda , il reconnait Jésus puis ensuite regrette les avantages du monde et fini par trahir et le payer de sa vie a cause des tourments intérieur qu'il a lui-même engendrés !

pourquoi irions nous tuer des hommes ?? pour leur dire que Dieu les Aimes et leurs Pardonne ? on agirait donc inversement a ce que l'on prêche ?
ce que l'on Prêche de Dieu il faut l'être Corps et Âme = Un Seul ; et s'y tenir, même si cela signe notre arrêt de mort ici et maintenant !

si nous venions a prêcher le Christ Redempteur pour Amour et pardon des offenses puis a reprendre les armes pour le monde , alors nous accomplissons ceci et nous serons juger pour avoir fait cela ! Luc 9 V 26,,. Luc 12, v9 Matthieu 10 v 32 , 33 !

une fois Né d'EN Haut il y a des choses que 'lon ne peut plsu faire sauf a jeter le dscrédit sur Jésus et ce qu'IL nous a révélé de Dieu et du Ciel !
Jésus a refusé de tuer quitte a sembler périr aux yeux des hommes , si nous prétendons l'Aimer en vivre et être Son Epouse qui le suit partout où IL va ( fin de l'APocalypse) nous ne pouvons agir autrement qu'Il a Fat car c'Est Qui IL EST !

Théodéric

Spoiler:

[/quote]

Merci pour le message. Je suis d'accord dans l'ensemble mais avec des nuances.

Ainsi, parler des guerres de l'Ancien Testament reste parler de la volonté permissive de Dieu. La volonté permissive de Dieu n'exclut pas le fait d'une intervention même divine (en principe, comme dans l'AT) pour agir dans le sens que condamnerait certainement nombre d'humanistes et d'écrivains du siècle dernier; et donc, Dieu ici, pour agir, parler ou tel qu'à consentir à ce que nous n'accepterions pas aisément; dirais-je.

Trop facile et inacceptable (chrétiennement parlant) de se contenter de censurer la Bible, faire disparaître des pages entières de textes ou même des livres entiers, au prétexte que le contenu de ceux-ci ne rencontreraient pas nos petites idées en vogue d'homme du XXIe siècle. On en connaît des commentateurs  qui passent leur temps à biffer des passages des deux Testaments.

La vérité c'est que Dieu est bien libre d'agir comme il lui plaît dans le moment qui lui plaît et à la façon pouvant convenir à son grand plan d'ordre plus général. «Mes voies ne sont pas vos voies», etc. Et ce «pas vos voies» peut aussi bien représenter la mort terrifiante des nouveaux-nés des Égyptiens en Égypte, au soir de la première Pâque. «Hon ! Dieu qui s'attaque à des nourrissons maintenant ! Inacceptable. Enlevez-moi ça des nouvelles éditions. Dieu ne peut qu'agir de manière convenable.» Ridicule. Ce n'est pas du tout «notre voie normale-correcte-acceptable-bienséante» non plus, que le Messie promis puisse finir massacré en croix. Une folie, disait Paul. Mais oui ... Une folie à l'échelle humaine.

Que Dieu ne soit pas un truand, pas un injuste, pas un assassin, ni un despote uniquement soucieux de lui-même ni un être ignoble qui ne tiendrait pas parole, n'empêche en rien qu'il puisse «ne pas être tout à fait étranger à la mort» des uns et des autres, même à ceux ayant pu périr misérablement d'une façon violente, quand même ce serait ceux de Sodome, ce serait le Christ lui-même sur le Golgotha ou encore notre couple de fautifs tombés raide mort aux pieds de l'apôtre Pierre.

C'est Jésus lui-même qui dit que Dieu n'est pas étranger à ces lois du temps des anciens Hébreux et qui nous feraient pourtant lever les cheveux sur la tête, comme la lapidation ou même la répudiation (divorce) et avec ce que cela devait signifier pour des femmes bien souvent. Il en donne même l'explication : à cause du péché.

Toute l'expérience historique de l'humanité (avec ses guerres) et la vie de tout le monde se trouve entachées comme d'un aspect pénal, d'une peine à subir ici ou là ou comme un vrai châtiment à endurer (les innocents comme tout le monde, entre 0 et 109 ans). Et donc, par conséquent, ce n'est pas que Dieu aime le mal, qu'il se complairait dans le mal, comme le fait qu'il puisse agir malgré tout avec le mal (on fait avec) ou alors que le mal n'empêche pas Dieu d'agir (faire en sorte que son dessein ultime se réalise et non celui des véritables injustes, tyrans, bandits, assassins, etc.)

En clair, que le pharaon d'Égypte soit un grand criminel coupables pour vrai de crimes contre l'humanité et puisse être animé de mauvais desseins à l'encontre des Hébreux d'un côté, que des Hébreux en face ne leur soient pas tellement moralement supérieurs globalement : il n'empêche en rien Dieu de passer momentanément comme dans le camp des uns contre les autres, pour châtier les uns au passage, assurer le développement de son dessein. Le châtiment des autres (et des Hébreux oui madame) viendra bien en son temps.

La Bible représente, par excellence, l'oeuvre anti-bisounours la plus achevée. C'est pourquoi on y dénote la présence du mal, de sa punition, du crime, des gnons parfois accessoirement administrés par Dieu Lui-même (... ou qu'il laisse administrer par d'autres ce qui revient pratiquement au même très souvent).

Spoiler:

disons que suite à la chute = déchéance spirituelle , il a été accepté pour le temps de cette déchéance une loi qui expose bien sa limite maintenant que l'on a retrouvé l'état de Grace par Jésus , donc ce qui fut (acceptable) pour le vieil homme ne l'est plus pour le Nouveau !

Malgré tout on comprend en lisant l'ancien testament que tous ceux qui cherchaient la Vérité ont exprimé leur insatisfaction leur désir de plus devant la loi !!!
Paul explique que ce sont les Anges qui ont donnés la loi , Seul Dieu Donne le Salut et l'Esprit de Vérité !

Jésus l'expose bien en disant " Luc 7, v28, Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui. = Jean Baptiste)" !

Dieu n'a ni voulu les morts d'enfants ou adultes ni le mort légale et nous en avons conscience en relisant l'histoire avec le Regard de l'Esprit en nous ; mais comme l'humanité était encore dans les ténébres sous emprise du diable, on peut dire que "la loi c'est l'Amour lorsqu'il n'y en a pas !" !

Théodéric a écrit:

on peut dire que "la loi c'est l'Amour lorsqu'il n'y en a pas !" !

Dieu est Amour dit-on, mais il semble qu'il ne faut pas jouer avec ses sentiments (parce qu'il peut nous jouer des tours du moins apparemment).

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

on peut dire que "la loi c'est l'Amour lorsqu'il n'y en a pas !" !

Dieu est Amour dit-on, mais il semble qu'il ne faut pas jouer avec ses sentiments (parce qu'il peut nous jouer des tours du moins apparemment).

Dieu n'agit pas de cette façon. si certains jouent avec les sentiments de Dieu, qui sont tout ce qu'il y a de plus pur, Il agira en conséquence, comme il l'a toujours annoncé, mais pas en jouant des tours.

Moricio a écrit:

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

on peut dire que "la loi c'est l'Amour lorsqu'il n'y en a pas !" !

Dieu est Amour dit-on, mais il semble qu'il ne faut pas jouer avec ses sentiments (parce qu'il peut nous jouer des tours du moins apparemment).

Dieu n'agit pas de cette façon. si certains jouent avec les sentiments de Dieu, qui sont tout ce qu'il y a de plus pur, Il agira en conséquence, comme il l'a toujours annoncé, mais pas en jouant des tours.

Oui, Moricio. Dieu ne "joue pas des tours ", comme le ferait un magicien.

Moricio a écrit:

Dieu n'agit pas de cette façon. si certains jouent avec les sentiments de Dieu, qui sont tout ce qu'il y a de plus pur, Il agira en conséquence, comme il l'a toujours annoncé, mais pas en jouant des tours.

Ce que j'ai voulu dire, c'est que je ne crois pas que Dieu soit responsable de ces crimes dont il a été question, mais qu'il peut s'en servir de différentes manières (que c'est symbolique).

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

on peut dire que "la loi c'est l'Amour lorsqu'il n'y en a pas !" !

Dieu est Amour dit-on, mais il semble qu'il ne faut pas jouer avec ses sentiments (parce qu'il peut nous jouer des tours du moins apparemment).

je voulais que la loi a été donnée pour palier déficit d'Amour spirituel de l’homme ancien , ce n'est pas Dieu qui manque d'Amour mais l'homme qui manquait de Vérité = Esprit de vérité de Dieu !

vouloir croire que Dieu joue décidément !!! tu trouve un jeu sur la Croix !?

Théodéric a écrit:

tu trouve un jeu sur la Croix !?

Il a vaincu la mort, mais ça doit pas être aux échecs effectivement.

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

on peut dire que "la loi c'est l'Amour lorsqu'il n'y en a pas !" !

Dieu est Amour dit-on, mais il semble qu'il ne faut pas jouer avec ses sentiments (parce qu'il peut nous jouer des tours du moins apparemment).

Je pense comprendre ce que veut dire Thomas17 : Dieu ne répond pas toujours comme on le souhaiterait, Il a même de l'humour... donc on peut en effet prendre cela pour "jouer des tours"...

Toi le tout petit a écrit:

Moricio a écrit:

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

on peut dire que "la loi c'est l'Amour lorsqu'il n'y en a pas !" !

Dieu est Amour dit-on, mais il semble qu'il ne faut pas jouer avec ses sentiments (parce qu'il peut nous jouer des tours du moins apparemment).

Dieu n'agit pas de cette façon. si certains jouent avec les sentiments de Dieu, qui sont tout ce qu'il y a de plus pur, Il agira en conséquence, comme il l'a toujours annoncé, mais pas en jouant des tours.

Oui, Moricio. Dieu ne "joue pas des tours ", comme le ferait un magicien.

Ce n'est pas aux "tours" d'illusionistes auxquels je fais allusion, mais à des mauvais tours du genre de ceux dont les démons et certains homme sont capbles. Et le pire tour que le diable ait fait aux humains est d'avoir créé en parallèle du christianisme une religion qui est admise par l'humanité comme étant le christianisme. Et le pire est que la grande majorité de l'humanité n'y voit que du feu (sauf de temps en temps, certains hommes qui se rendent compte qu'il y a une différence entre la chrétienté et le christianisme, tels Gandi). C'est probablement la raison pour laquelle il est dit : Entrez par la porte étroite. Elle est grande, la porte, il est large, le chemin qui conduit à la perdition ; et ils sont nombreux, ceux qui s’y engagent. Mais elle est étroite, la porte, il est resserré, le chemin qui conduit à la vie ; et ils sont peu nombreux, ceux qui le trouvent. (Matthieu 7:14).

Moricio a écrit:

Et le pire tour que le diable ait fait aux humains est d'avoir créé en parallèle du christianisme une religion qui est admise par l'humanité comme étant le christianisme. Et le pire est que la grande majorité de l'humanité n'y voit que du feu ([i]sauf de temps en temps, certains hommes qui se rendent compte qu'il y a une différence entre la chrétienté et le christianisme...

Même si on était tous des catholiques il y aurait des conflits tellement les gens sont étroits d'esprit des fois (et c'est surtout ça qui est bête).

Moricio a écrit:

C'est probablement la raison pour laquelle il est dit : Entrez par la porte étroite. Elle est grande, la porte, il est large, le chemin qui conduit à la perdition ; et ils sont nombreux, ceux qui s’y engagent. Mais elle est étroite, la porte, il est resserré, le chemin qui conduit à la vie ; et ils sont peu nombreux, ceux qui le trouvent. (Matthieu 7:14).

Vous sortez ces propos de son contexte. Lisez donc le début.

Spoiler:

C'est plutôt universaliste comme propos, cela correspond à la Règle d'or (juger comme on voudrait être jugé). Il est facile de faire autrement (la porte est grande).

Les horreurs décrites dans l'Ancien Testament doivent être lues par comparaison avec les horreurs encore cent fois pires des empires antiques . Les textes de ces empires sont encore infiniment plus terrifiants .
L'homme est un loup pour l'homme et Dieu doit composer avec sa bestialité 
s'Il veut qu'il reste dans le plan divin à ( très ) long terme .

Ce qui est démontré par l'AT , c'est qu'un " peuple " désuni et faible peut s'imposer face à des empires si YHWH-Elohim est avec lui et qu'il L'écoute . Mais qu'il est voué au désastre s'il n'obéit pas .

Les lectures lénifiantes de la Bible dans le passé ont été autant de trahisons ...

En tout cas, dans l'ancient testament on voit une évolution nette : Dieu dit à Josué "tue tous les habitants du pays! Plus tard, David dit qu'il ne peut construire le temple car il a versé trop de sang!

boulo a écrit:

Les lectures lénifiantes de la Bible dans le passé ont été autant de trahisons ...

Jésus a passablement adouci l'image du Père quand même, et je ne pense pas qu'il l'ait trahi.

Mais il est clair que Dieu peut être colérique aussi (en plus d'être Amour et même si l'amour triomphe), il peut punir en plus de changer d'attitude (un peu comme dans le film Légion).

Spoiler:

Disons qu'il peut juger avec la même mesure.

Anthropomorphisme ridicule ...

boulo a écrit:

Anthropomorphisme ridicule ...

Peut-être. Mais j'aime bien la fin.

Spoiler:

Citation :

Moricio

Et le pire tour que le diable ait fait aux humains est d'avoir créé en parallèle du christianisme une religion qui est admise par l'humanité comme étant le christianisme

Difficile de faire pire comme blasphème, quand on porterait un peu attention. Vous vous rendez compte ? Il me faudrait lire ici que c'est le diable qui serait la source ou l'origine de la foi catholique, de l'Église des saints. C'est ce qui s'appelle «blasphémer les gloires», ça, madame.  

Citation :

Et le pire est que la grande majorité de l'humanité [...]

Le pire c'est que Moricio s'obstine à vouloir rouler en sens contraire sur l'autoroute, et après trouve le moyen de blâmer la totalité des conducteurs sauf lui comme de raison. Incurable. Il y a des pochards que l'on rencontre parfois et qui en soit à leur huitième ou dixième condamnation pour ivresse au volant. Rien à faire. Cinq ans de prison et le permis retiré définitivement, le lendemain de leur relaxe on les retrouveraient encore sur le chemin, à rouler en sens contraire illégalement, complètement gris. Sans permis. C'est sûr.

RenéMatheux a écrit:

En tout cas, dans l'ancient testament on voit une évolution nette : Dieu dit à Josué "tue tous les habitants du pays! Plus tard, David dit qu'il ne peut construire le temple car il a versé trop de sang!

Les circonstances sont complètement différentes. Mais il n'y avait aucune évolution, car il n'y avait pas de raison qu'il y en ait.

Pilgrim2 a écrit:

Citation :

Moricio

Et le pire tour que le diable ait fait aux humains est d'avoir créé en parallèle du christianisme une religion qui est admise par l'humanité comme étant le christianisme

Difficile de faire pire comme blasphème, quand on porterait un peu attention. Vous vous rendez compte ? Il me faudrait lire ici que c'est le diable qui serait la source ou l'origine de la foi catholique, de l'Église des saints. C'est ce qui s'appelle «blasphémer les gloires», ça, madame.

Spoiler:

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Pilgrim2 a écrit:

Le pire c'est que Moricio s'obstine à vouloir rouler en sens contraire sur l'autoroute

Ou à rouler dans le bon sens contrairement à la majorité, cette dernière n'ayant pas forcément raison.

Pilgrim2 a écrit:

et après trouve le moyen de blâmer la totalité des conducteurs sauf lui comme de raison.

Je ne blâme personne, je constate seulement à quel point la ruse a fonctionné, ce que la Bible confirme lorsqu'elle dit : Ces sortes de gens sont de faux apôtres, des fraudeurs, qui se déguisent en apôtres du Christ. Cela n’a rien d’étonnant : Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (2 Corinthiens 11:13-14).

Pilgrim2 a écrit:

Il y a des pochards que l'on rencontre parfois et qui en soit à leur huitième ou dixième condamnation pour ivresse au volant. Rien à faire. Cinq ans de prison et le permis retiré définitivement, le lendemain de leur relaxe on les retrouveraient encore sur le chemin, à rouler en sens contraire illégalement, complètement gris. Sans permis. C'est sûr.

Ces gens-là sont comparables à ceux qui foncent tête baissée sans jamais remettre en question leurs propres croyances, persuadés qu'ils sont d'avoir raison en toutes circonstances.

Citation :

Moricio

Et le pire tour que le diable ait fait aux humains est d'avoir créé en parallèle du christianisme une religion qui est admise par l'humanité comme étant le christianisme

Spoiler:

Tu me fais un mauvais procès, car je ne parle d'aucune religion en particulier, je rappelle seulement que la situation est la suivante : le monde entier est au pouvoir du Mauvais (1 Jean 5:19), donc du diable, et que tout ce qui n'est pas en accord avec les Ecritures vient forcément de lui. A partir de là, c'est à chacun de voir.