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 le nouveau et l'ancien testament

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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
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MessageSujet: le nouveau et l'ancien testament   Mer 16 Jan 2008, 12:12

Parlent-ils du même Dieu ? j'en doute, le Dieu du nouveau testament, prône l'amour de son ennemi, le pardon, le Dieu de l'ancien testament est un dieu cruel, jaloux, vindicatif.

Exode 20:5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Psaumes 109:13 Que ses descendants soient exterminés, Et que leur nom s'éteigne dans la génération suivante !

Jérémie 9:16 Je les disperserai parmi des nations Que n'ont connues ni eux ni leurs pères, Et j'enverrai derrière eux l'épée, Jusqu'à ce que je les aie exterminés.

Jérémie 47:4 Parce que le jour arrive où seront détruits tous les Philistins, Exterminés tous ceux qui servaient encore d'auxiliaires à Tyr et à Sidon ; Car l'Éternel va détruire les Philistins, Les restes de l'île de Caphtor.

Michée 5:9 (5 :8.) Que ta main se lève sur tes adversaires, Et que tous tes ennemis soient exterminés !

Exode 23:23 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.


Nombres 25:17 Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les ;

Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;

Ezéchiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

Esaïe 14:21 Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis ! -

Lévitique 25:55 Car c'est de moi que les enfants d'Israël sont esclaves ; ce sont mes esclaves, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte. Je suis l'Éternel, votre Dieu.

Esaïe 2:11 L'homme au regard hautain sera abaissé, Et l'orgueilleux sera humilié : L'Éternel seul sera élevé ce jour-là.

Ezéchiel 7:8 Maintenant je vais bientôt répandre ma fureur sur toi, Assouvir sur toi ma colère ; Je te jugerai selon tes voies, Je te chargerai de toutes tes abominations.

Ezéchiel 7:9 Mon oeil sera sans pitié, Et je n'aurai point de miséricorde ; Je te chargerai de tes voies, Et tes abominations seront au milieu de toi. Et vous saurez que je suis l'Éternel, celui qui frappe.

Ezéchiel 8:18 Moi aussi, j'agirai avec fureur ; mon oeil sera sans pitié, et je n'aurai point de miséricorde ; quand ils crieront à haute voix à mes oreilles, je ne les écouterai pas.
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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Lun 21 Jan 2008, 17:22

florence_yvonne a écrit:
Parlent-ils du même Dieu ? j'en doute, le Dieu du nouveau testament, prône l'amour de son ennemi, le pardon, le Dieu de l'ancien testament est un dieu cruel, jaloux, vindicatif..............

Bonjour Florence.

Pour vous, il y aurait donc deux dieux ? C'est ce que pensait le Perse Mani.

Mani professait qu'il y avait deux principes égaux : un Dieu bon et un Dieu du mal au pouvoir duquel est le monde. Et, si je ne m'abuse, le manichéisme a eu une sorte de résurgence dans l'hérésie cathare.

Est-ce cela que vous pensez vous-même ?
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Lun 21 Jan 2008, 17:56

si Dieu existe, il y en a UN, mais QUI est-il telle est la question.
pour moi également, le Dieu de l'Ancien Testament ne ressemble pas à celui de Jésus et j'en conclus que la façon dont les Juifs voyaient Dieu est différente de la façon dont Jésus le voyait
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Lun 21 Jan 2008, 19:21

franc_lazur a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Parlent-ils du même Dieu ? j'en doute, le Dieu du nouveau testament, prône l'amour de son ennemi, le pardon, le Dieu de l'ancien testament est un dieu cruel, jaloux, vindicatif..............

Bonjour Florence.

Pour vous, il y aurait donc deux dieux ? C'est ce que pensait le Perse Mani.

Mani professait qu'il y avait deux principes égaux : un Dieu bon et un Dieu du mal au pouvoir duquel est le monde. Et, si je ne m'abuse, le manichéisme a eu une sorte de résurgence dans l'hérésie cathare.

Est-ce cela que vous pensez vous-même ?

Non, pour moi, il y a un livre qui s'est rattaché à un livre antérieur, uniquement pour se donner une crédibilité que sans cela, il n'aurait jamais eut, pour moi, Dieu n'est ni celui dont on parle dans l'ancien testament, ni celui dont parle dans le nouveau
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Lun 21 Jan 2008, 19:31

Bénédicte a écrit:
si Dieu existe, il y en a UN, mais QUI est-il telle est la question.
pour moi également, le Dieu de l'Ancien Testament ne ressemble pas à celui de Jésus et j'en conclus que la façon dont les Juifs voyaient Dieu est différente de la façon dont Jésus le voyait
Lorsque on lit l'évangile on se demande ce que pouvait savoir Jésus de la bible...
Il semble qu'a l'âge requis il a eu droit à la Bar Mitzvah (Luc 41)
Qui l'a instruit lorsqu'il était enfant?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Lun 21 Jan 2008, 19:38

Chère Florence,

L'unique et seul Dieu s'est révélé PETIT A PETIT, progressivement, au cours d'une histoire, et dans un rapport d'Alliance avec l'humanité qui progressait.

C'est donc le même Dieu du début à la fin.

Mais, au début, l'humanité ne connaît qu'un de ses effet: il peut reprendre la vie de n'importe qui n'importe quand.

A la fin, Dieu révèle POURQUOI il fait cela, et pas de n'importe quelle manière: EN MOURANT SUR UNE CROIX.

A la fin du monde, le même dieu va apparaître dans la pleine lumière. Et ce sera encore le même Dieu. Mais cette fois, tout vous paraîtra clair.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Mar 22 Jan 2008, 12:53

Non, Dieu ne nous a jamais parlé, il n'a jamais envoyé sur terre ni prophète, ni fils, ni fille, ni sœur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Mar 22 Jan 2008, 14:16

florence_yvonne a écrit:
Non, Dieu ne nous a jamais parlé, il n'a jamais envoyé sur terre ni prophète, ni fils, ni fille, ni sœur.

En fait, il vaut mieux dire ceci:

Vous ne pouvez recevoir ces message car vous n'avez pas reçu le don de la foi.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Mar 22 Jan 2008, 14:33

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non, Dieu ne nous a jamais parlé, il n'a jamais envoyé sur terre ni prophète, ni fils, ni fille, ni sœur.

En fait, il vaut mieux dire ceci:

Vous ne pouvez recevoir ces message car vous n'avez pas reçu le don de la foi.

Non, il faut dire que je ne me suis pas laisser duper par une histoire à dormir debout.
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En Christ



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Mar 22 Jan 2008, 15:11

Une histoire de 2000 ans ça fait long, voir plus avec l’ancien testament.
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Mar 22 Jan 2008, 15:20

La bible ne relate pas 2000 ans d'histoire et des livres plus anciens, cela n'est pas ce qui manque, exemple, le livre des morts égyptiens.
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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Mer 23 Jan 2008, 10:06

florence_yvonne a écrit:
Non, pour moi, il y a un livre qui s'est rattaché à un livre antérieur, uniquement pour se donner une crédibilité que sans cela, il n'aurait jamais eut, pour moi, Dieu n'est ni celui dont on parle dans l'ancien testament, ni celui dont parle dans le nouveau


Est-ceque ce Dieu, chère Florence, qui n'est pour vous ni celui de l'AT., ni celui du NT. , serait alors celui du Coran ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Mer 23 Jan 2008, 19:13

Non, Dieu ne s'est jamais manifesté aux humains, les livres sacrés sont tous nés de l'imagination de l'homme.
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Sam 17 Mai 2008, 08:58

Kuru Viduya a écrit:
Bénédicte a écrit:
si Dieu existe, il y en a UN, mais QUI est-il telle est la question.
pour moi également, le Dieu de l'Ancien Testament ne ressemble pas à celui de Jésus et j'en conclus que la façon dont les Juifs voyaient Dieu est différente de la façon dont Jésus le voyait
Lorsque on lit l'évangile on se demande ce que pouvait savoir Jésus de la bible...
Il semble qu'a l'âge requis il a eu droit à la Bar Mitzvah (Luc 41)
Qui l'a instruit lorsqu'il était enfant?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Sam 17 Mai 2008, 10:36

Dès l'âge de 12 ans, il stupéfia les savants Juifs par sa science:



Luc 2, 42 Et lorsqu'il eut douze ans, ils y montèrent,
comme c'était la coutume pour la fête.


Luc 2, 47 et tous ceux qui l'entendaient étaient
stupéfaits de son intelligence et de ses réponses.

_________________
Arnaud
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Sam 17 Mai 2008, 10:39

Citation :
Lorsque on lit l'évangile on se demande ce que pouvait savoir Jésus de la bible...


La Bible n'existait pas : c'était la Loi et les prophètes (la Thora). Dans les évangiles, Jésus montre qu'il connaissait le Lévitique (tu aimeras..), Isaïe (61), Jonas, les Psaumes et Salomon, Abraham, Moïse...
Qui l'a enseigné ? eh bien sa communauté.
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En Christ



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Sam 17 Mai 2008, 14:36

Personne ne l'a enseigné, il savait parce qu'il est Dieu. Il EST la lumière du monde.
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Novalis
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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Sam 17 Mai 2008, 14:52

Chère florence,

il me semble que vous même croyez en Dieu, d'une certaine façon.

Dans ce cas, si la plupart des hommes admettent son existence (même s'ils ne le font pas au sein d'une religion), cela signifie que Dieu est connaissable pour l'homme. S'il est connaissable pour l'homme, c'est qu'il se révèle d'une manière ou d'une autre (dans l'intelligence, par la parole des prophètes, etc.).

Ainsi, si Dieu peut se révéler à l'homme dans son intelligence, c'est qu'il peut d'autant plus se révéler par la parole de l'homme.

Conséquence: il est faux de dire que Dieu ne se révèle pas à l'homme à travers les hommes eux-mêmes, sans quoi, nous ne pourrions même pas parler de lui.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: le nouveau et l'ancien testament   Sam 17 Mai 2008, 15:01

Je ne sais pas ce que tu veux dire, En Christ ; Jésus n'a pas fait l'économie de vivre en homme comme nous : il a été petit enfant, il a appris à marcher, à parler, et plus tard il a appris les écritures, le Pentateuque, et à psalmodier comme l'apprenaient les garçons de son âge, sans doute.

Tu dois vouloir dire que Jésus n'a pas été enseigné au sens d"'initié", comme peut le faire croire un courant gnostique, qui verrait en lui un maître de sagesse qui a reçu une initiation pour l'élever dans les hautes sphères de la spiritualité. Là, je suis d'accord : Jésus apparaît dans les évangiles comme ayant autorité, et parlant à partir de lui-même.
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