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Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 17/7/2022, 11:25
" la question de l’importance qu’Augustin a donnée à la foi de Nicée. " https://www.brepolsonline.net/doi/pdf/10.1484/J.RA.5.102379
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gezo
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Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 17/7/2022, 12:11
Ils feront la guerre à l’Agneau, et l’Agneau les vaincra car il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois ; et les siens, les appelés, les élus, les fidèles, vaincront avec lui. »
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Invité Invité
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 17/7/2022, 14:50
Qui est l'agneau de l'Apocalypse ?
Toi le tout petit
Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 17/7/2022, 14:58
florence_yvonne a écrit:
Qui est l'agneau de l'Apocalypse ?
-------------------------- ►Jésus est appelé l’Agneau de Dieu.
Jean le Baptiste avait déclaré en parlant de Jésus :
«Voici l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde." Jean 1:29
Jésus devait être sacrifié comme un agneau qu’on sacrifie sur l’autel. Cette prophétie avait été écrite dans le livre d’Esaïe, c’est ce passage que l’Eunnuque Éthiopien était en train de lire quand un ange envoie Philippe à sa rencontre. Actes 8 :32 : « Le passage de l'Ecriture qu'il lisait était celui-ci: Il a été conduit comme une brebis à l'abattoir et, pareil à un agneau muet devant celui qui le tond, il n'ouvre pas la bouche. (Esaïe 53 :7)»
Le sang précieux de Jésus, un agneau sans défaut et sans tache, a permis de racheter les humains qui croient en lui. 1 Pierre 1 :18, 19 : « 18 Vous le savez en effet, ce n'est pas par des choses corruptibles comme l'argent ou l'or que vous avez été rachetés de la manière de vivre dépourvue de sens que vous avaient transmise vos ancêtres, 19 mais par le sang précieux de Christ, qui s'est sacrifié comme un agneau sans défaut et sans tache.»
L’Agneau de Dieu est doux de caractère et humble de cœur et il invite les personnes à trouver du réconfort auprès de lui. Matthieu 11 : 28-29 : « 28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et courbés sous un fardeau, et je vous donnerai du repos. 29 Acceptez mes exigences et laissez-vous instruire par moi, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos pour votre âme ».
►L’agneau de Dieu dans le livre de l’Apocalypse
Le mot « agneau » est retrouvé plusieurs fois dans les versets de l’Apocalypse.
L’agneau désigne toujours Jésus-Christ
Apocalypse 5 :12 : « Ils disaient d'une voix forte: «L'Agneau qui a été offert en sacrifice est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange.»
Apocalypse 14 :1 : « Je regardai et je vis l'Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144'000 personnes qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leur front. »
Apocalypse 5 :13 : « Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles!» 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent. »
Apocalypse 7 :9, 10 : « 9 Après cela, je regardai et je vis une foule immense que personne ne pouvait compter. C'étaient des hommes de toute nation, de toute tribu, de tout peuple et de toute langue. Ils se tenaient debout devant le trône et devant l'Agneau, habillés de robes blanches, des feuilles de palmiers à la main, 10 et ils criaient d'une voix forte: «Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône et à l'Agneau.»
_____________________________________________
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Invité Invité
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 17/7/2022, 15:12
Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles, le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept églises, et les sept chandeliers sont les sept églises.
Qui est cet homme ?
Je ne crois ni en l'enfer, ni au paradis, ni au purgatoire, je crois au séjour des morts où nous nous retrouverons tous.
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Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 17/7/2022, 15:18
Toi le tout petit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dieu est avant tout un buisson qui brule sans se consumer.
---------------------------- Le buisson ardent, manifestation éblouissante de Dieu
Le buisson ardent, évoqué au Livre de l’Exode de l’Ancien Testament, représente l’un des symboles les plus puissants et énigmatiques de la manifestation de Dieu aux hommes. Rayonnement extraordinaire aux yeux ébahis de Moïse, cette symbolique du feu divin n’a jamais fini de questionner les croyants.
Et comme cela ?
Théodéric
Messages : 21763 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 17/7/2022, 18:44
Moricio a écrit:
Théodéric a écrit:
je crois que c'est Saint(Augustin) qui dit " nous avons toujours existé en Dieu , mais nous y étions sans nous même "
Méfions-nous des philosophes, ils risquent de nous mener à tout sauf à Dieu.
Heu tu ne vois pas la Réalité de ce qu'il lui a été montré là ? = " nous avons toujours existé en Dieu , mais nous y étions sans nous même "
pouvoir réaliser que nous existions sans nous même , implique donc que déja un Autre te porte En Lui-Même sinon tu ne pourrait pas saisir cela en Vérité et Esprit ! mais puisque "l'Esprit prendra En Moi et vous le Donnera " alors cela devient possible puisque LUI Origine Précède Engendre notre moi ! "je suis puisque TU ES "
en fait ton problème perpétuel viens du fait que tu refuse la Divinité de Jésus en Tant que Verbe du père et Principe de toutes vies , du coup même quand un Saint (Augustin) Nourrit de Dieu expose une Vérité venant du Christ tu bute 9 fois sur 10 , c'est vraiment malheureux de te voir ainsi !
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Toi le tout petit
Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 17/7/2022, 19:52
Théodéric a écrit:
Moricio a écrit:
Théodéric a écrit:
je crois que c'est Saint(Augustin) qui dit " nous avons toujours existé en Dieu , mais nous y étions sans nous même "
Méfions-nous des philosophes, ils risquent de nous mener à tout sauf à Dieu.
Heu tu ne vois pas la Réalité de ce qu'il lui a été montré là ? = " nous avons toujours existé en Dieu , mais nous y étions sans nous même "
pouvoir réaliser que nous existions sans nous même , implique donc que déja un Autre te porte En Lui-Même sinon tu ne pourrait pas saisir cela en Vérité et Esprit ! mais puisque "l'Esprit prendra En Moi et vous le Donnera " alors cela devient possible puisque LUI Origine Précède Engendre notre moi ! "je suis puisque TU ES "
en fait ton problème perpétuel viens du fait que tu refuse la Divinité de Jésus en Tant que Verbe du père et Principe de toutes vies , du coup même quand un Saint (Augustin) Nourrit de Dieu expose une Vérité venant du Christ tu bute 9 fois sur 10 , c'est vraiment malheureux de te voir ainsi !
----------------------------------------------
Je vous rejoins, Théodéric,
Cela dit, Moricio, est cohérent avec lui-même, avec ses propres interprétations ... Mais il est cohérent. Attention ! avec le mot "Divinité" cela peut ressembler à Ganesh ou Zeus ... Car nous ne sommes pas dans le domaine de la mythologie Bien entendu, le Père et le Fils ont la même substance , c'est-à-dire la même nature. Il n'y a qu'une seule nature divine et c'est par leur relation que Père et Fils se distinguent. Je préfère, l'expression "nature divine" et non le mot "divinité".
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Invité Invité
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 17/7/2022, 20:12
Théodéric a écrit:
en fait ton problème perpétuel viens du fait que tu refuse la Divinité de Jésus en Tant que Verbe du père et Principe de toutes vies , du coup même quand un Saint (Augustin) Nourrit de Dieu expose une Vérité venant du Christ tu bute 9 fois sur 10 , c'est vraiment malheureux de te voir ainsi !
je pense qu'on en est tous là à se poser des questions et c'est justement merveilleux de voir - pour St Augustin par exemple - ce qu'a fait sa conversion, ce qu'il est devenu après avoir eu une vie très "agitée". Mais il le doit aussi à sa mère Ste Monique, qui a prié pour lui.
Florence-Yvonne "bute" peut-être mais c'est normal à mon avis.
Toi le tout petit
Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 17/7/2022, 22:43
Bonsoir, Florence-Yvonne,
Jésus a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son âme au séjour des morts. Mais il y est descendu en Sauveur, proclamant la Bonne Nouvelle aux esprits qui y étaient présents depuis le début de la Création. La Résurrection de Jésus apporte la seule réponse valable face à l’angoisse de la mort, comme Dieu l’a promis depuis le début de l’humanité.
Explications du "séjour des morts" :
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Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 18/7/2022, 09:25
Théodéric a écrit:
Moricio a écrit:
Théodéric a écrit:
je crois que c'est Saint(Augustin) qui dit " nous avons toujours existé en Dieu , mais nous y étions sans nous même "
Méfions-nous des philosophes, ils risquent de nous mener à tout sauf à Dieu.
Heu tu ne vois pas la Réalité de ce qu'il lui a été montré là ? = " nous avons toujours existé en Dieu , mais nous y étions sans nous même "
Ben oui, c'est complètement incohérent, absurde, philosophique, quoi !
Théodéric a écrit:
en fait ton problème perpétuel viens du fait que tu refuse la Divinité de Jésus en Tant que Verbe du père et Principe de toutes vies
C'est toi qui as un problème, pas moi, car, selon les Ecritures, seul le Père est Dieu, et, comme, toujours selon les Ecritures TOUT VIENT DU PERE, donc le principe de toute vie c'est Dieu, donc le Père.
Théodéric a écrit:
du coup même quand un Saint (Augustin) Nourrit de Dieu expose une Vérité venant du Christ tu bute 9 fois sur 10
Peut-être parce que les saints dont tu parles sont moins des saints ayant eu pour priorité de se conformer aux Ecritures que des individus enclins à philosopher et à vouloir donner la priorité à leurs propres idées qu'à celles de Dieu. Je ne peux que constater que ces "saints", même s'ils donnent l'image de gens de foi, ont en fin de compte contribué à faire régresser le christianisme par leur manque d'attachement aux Ecritures.
Quels sont les Saints que vous accusez ... ???
Théodéric a écrit:
c'est vraiment malheureux de te voir ainsi !
Non, c'est heureux au contraire !
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
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Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 18/7/2022, 19:23
Toi le tout petit a écrit:
Bonsoir, Florence-Yvonne,
Jésus a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son âme au séjour des morts. Mais il y est descendu en Sauveur, proclamant la Bonne Nouvelle aux esprits qui y étaient présents depuis le début de la Création. La Résurrection de Jésus apporte la seule réponse valable face à l’angoisse de la mort, comme Dieu l’a promis depuis le début de l’humanité.
Explications du "séjour des morts" :
[youtube]]
Problème, l'âme humaine n'est pas immortelle. Donc, puisque Jésus était un humain quand il était sur terre, lorsqu'il est mort, c'est son âme qui est morte.
Jésus n'était pas qu'un homme - ne vous en déplaise ! - Toi le tout petit
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Toi le tout petit
Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 18/7/2022, 19:49
La Résurrection nous rend libres comme le Christ
Assurés que Jésus est ressuscité, les chrétiens ne craignent plus les puissances qui asservissent les hommes. La foi les a rendus parfaitement libres d’aimer les plus pauvres et les plus méprisés d’entre nous.
Et si nous avions le destin que nous méritons ? Jésus fut l’homme le plus libre qui fut jamais. En toute logique, par sa résurrection, il accède à un monde libéré de tous les conditionnements. Car libre, Jésus le fut indubitablement. Sa mort en est l’admirable illustration. Si elle ne fut pas un suicide, elle découla toutefois d’une décision volontaire de sa part. « Ma vie, nul ne la prend, mais c’est moi qui la donne » dit-il (Jn 10, 18). C’est librement que le Christ livra sa vie pour nous. Outre sa volonté, le drame du Calvaire découla également des options qu’il avait prises durant son ministère public. Jésus fut l’homme le plus libre parce que jamais la considération de son intérêt ne le fit taire ni refuser d’agir comme sa conscience et son amour lui dictaient de le faire.
Le Christ nous a libérés de la crainte de la mort
L’épître aux Hébreux affirme qu’avant l’apparition de Jésus, le diable tenait l’humanité enchaînée par la considération de la mort. Jésus est venu « détruire par la mort celui qui avait l’empire sur la mort, c’est-à-dire le diable, afin de délivrer ceux que la crainte de la mort vouait toute leur vie à la servitude » (He 2, 14-15). Le mur de la mort maintenait les hommes dans leur couardise, en les rendant grégaires, serviles, peureux, obséquieux envers tous les pouvoirs, incapables de sortir de l’orbite de leurs intérêts propres. C’est cette servilité que le Christ est venu abolir et détruire à la racine. Libre de la crainte de la mort, il a posé des gestes sans considération des puissants qui auraient voulu le faire taire et se coucher. Les chefs religieux le reconnaissent eux-mêmes : « Maître, tu ne te préoccupes de qui que ce soit, car tu ne regardes pas aux personnes », lui disent-ils, flagorneurs pour mieux le piéger (Mt 22, 16). Cette liberté, cette indépendance vis-à-vis de tous les pouvoirs, le conduiront au supplice. Mais par là, il nous aura gagné la liberté.
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 18/7/2022, 21:42
Moricio a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Bonsoir, Florence-Yvonne,
Jésus a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son âme au séjour des morts. Mais il y est descendu en Sauveur, proclamant la Bonne Nouvelle aux esprits qui y étaient présents depuis le début de la Création. La Résurrection de Jésus apporte la seule réponse valable face à l’angoisse de la mort, comme Dieu l’a promis depuis le début de l’humanité.
Explications du "séjour des morts" :
[youtube]]
Problème, l'âme humaine n'est pas immortelle. Donc, puisque Jésus était un humain quand il était sur terre, lorsqu'il est mort, c'est son âme qui est morte.
Toi le tout petit a écrit:
Jésus n'était pas qu'un homme - ne vous en déplaise ! - Toi le tout petit
Selon la Bible, quand il était sur terre, Jésus n'était qu'un homme. Dans le cas contraire, son sacrifice n'aurait pas été propitiatoire et n'aurait servi absolument à rien.
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Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 18/7/2022, 22:01
Toi le tout petit a écrit:
La Résurrection nous rend libres comme le Christ
C'est la vérité qui rend libres, pas la résurrection. Seulement voilà, la vérité est très dure à admettre pour tous ceux (extrêmement nombreux) qui préfèrent se faire caresser les oreilles par ce qu'ils aiment entendre : Car le temps viendra où les gens ne voudront plus écouter le véritable enseignement, mais ils suivront leurs propres désirs et s'entoureront d'une foule de maîtres qui leur diront ce qu'ils aiment entendre. (2 Timothée 4:3).
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boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 19/7/2022, 07:35
Et , bien entendu , le seul véritable enseignement , c'est celui que vous avez reçu , Moricio ...
Celui des TJ , dont vous déniez l'appellation , contre toute évidence .
Pour ma part , le titre du fil est bien explicite . Se faire une " image de Dieu " est à juste titre interdit dans l' AT .
Cela ne veut pas dire que l'art est interdit ou qu'il ne faille parfois utiliser des métaphores ( comme la comparaison entre le Souffle créateur de Dieu et les effets divers du vent dans un champ de blé , par exemple ) , sans jamais se leurrer sur ces approximations . Dieu est à la fois inaccessible et très proche .
N'est-il pas de temps de fermer ce fil ?
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Toi le tout petit
Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 19/7/2022, 08:56
Bonjour, Boulo,
Vous avez raison, nous tournons en rond depuis plusieurs jours ... . Cependant, peut- être que d'autres intervenants ont quelque chose à rajouter ... Dans l'attente, nous déciderons.
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Théodéric
Messages : 21763 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 19/7/2022, 11:42
Moricio a écrit:
Moricio a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Bonsoir, Florence-Yvonne,
Jésus a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son âme au séjour des morts. Mais il y est descendu en Sauveur, proclamant la Bonne Nouvelle aux esprits qui y étaient présents depuis le début de la Création. La Résurrection de Jésus apporte la seule réponse valable face à l’angoisse de la mort, comme Dieu l’a promis depuis le début de l’humanité.
Explications du "séjour des morts" :
[youtube]]
Problème, l'âme humaine n'est pas immortelle. Donc, puisque Jésus était un humain quand il était sur terre, lorsqu'il est mort, c'est son âme qui est morte.
Toi le tout petit a écrit:
Jésus n'était pas qu'un homme - ne vous en déplaise ! - Toi le tout petit
Selon la Bible, quand il était sur terre, Jésus n'était qu'un homme. Dans le cas contraire, son sacrifice n'aurait pas été propitiatoire et n'aurait servi absolument à rien.
Houai et la Transfiguration de Jéssu c'était pour épater la Galerie !!?
et toutes les fois où le Père Lui rend témoignage c'est juste pour te contrarier toit et les TJ , voila tout s'explique !
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Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 19/7/2022, 12:18
La différence c'est qu'il y en a qui croit bêtement à l'écriture hiératique " humaine " et qu'il y en a qui savent qui est Dieu !
Invité Invité
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 19/7/2022, 12:21
Pascal a écrit:
'il y en a qui savent qui est Dieu !
vous, je suppose ?
Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 19/7/2022, 12:26
Espérance2 a écrit:
Pascal a écrit:
'il y en a qui savent qui est Dieu !
vous, je suppose ?
Ah bah si vous ne le savez pas, sachez qu'il y en a qui le savent ...
Toi le tout petit
Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 19/7/2022, 13:58
Espérance2 a écrit:
Pascal a écrit:
'il y en a qui savent qui est Dieu !
vous, je suppose ?
Cela dit ... , j'aimerais bien connaître ce que Pascal peut nous apprendre ... .
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 20/7/2022, 12:40
Toi le tout petit a écrit:
Espérance2 a écrit:
Pascal a écrit:
'il y en a qui savent qui est Dieu !
vous, je suppose ?
Cela dit ... , j'aimerais bien connaître ce que Pascal peut nous apprendre ... .
Si vous n'êtes pas capable de voir Dieu c'est qu'en parlant de lui vos allégations sont nulles, parler de ce qu'on ne connaît pas c'est verser du néant dans du vide .
Matthieu 5:8 : « Bienheureux ceux qui sont purs de cœur, car ils verront Dieu ».
Invité Invité
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 20/7/2022, 14:57
Pascal, tu as vu Dieu ? a quoi il ressemble ?
humanlife
Messages : 30921 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 20/7/2022, 15:49
Dieu est esprit.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 20/7/2022, 15:50
A quoi ressemble l'esprit ?
humanlife
Messages : 30921 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 20/7/2022, 15:55
L’esprit est le principe de la pensée, capacité qui permet à l’homme de concevoir et de vouloir. Il exprime aussi le souffle, la puissance de vie qui animent l’homme et qui viennent de Dieu (Jn 3, 8).
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 20/7/2022, 16:08
Oui, mais a quoi il ressemble ?
humanlife
Messages : 30921 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 20/7/2022, 16:10
à la vérité, à l'amour, à la justice etc ..
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 20/7/2022, 16:11
Tous cela n'a aucun sens
humanlife
Messages : 30921 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu 20/7/2022, 16:13
D'accord, pas de problème.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: Différence entre Dieu et l'image de Dieu