Dieu et la liberté de Sa Création

Mâche2 a écrit:

On ne peut pas lutter contre sa nature.

c'ets pour cela qu'EN Christ et par Christ Dieu nous fait passer de la vieille nature au Nouvel Homme Vivant de Son Esprit !

au lieu d'être là a affirmer un anti évangile tu devrais commencer par chercher a comprendre ce que veut dire naitre d'EN Haut et devenir un Baptisé = le Véritable Chrétien Catholique qui Suit le Christ !

et de toutes façons même si le diable a pu pousser l’homme au péché et à la division de cour la Nature de l’homme n'est pas la chair mais LUi Alpha et Oméga Nommé, Principe de Dieu ou Verbe de Dieu ou Fils de Dieu !
alors au lieu d'affirmer que même au Commencement Dieu nous aurez fait d'une nature pécheresse il faudrait en revenir a LUI apprendre a s'en Nourrir et Vivre !
c'ets profondément triste d lire des Baptisés écrivant ce que tu écris , Lisez vos Saints ils ont beaucoup a vous dire !

Romains 6

3Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? 4Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7car celui qui est mort est libre du péché.

8Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

12Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Désolé, mais si Dieu nous a fait pêcheurs, nous ne sommes pas responsables.
Il ne sert a rien de lutter contre la nature qu Il nous a donné sans nous consulter.
Au contraire, cela serait aller à l encontre de Sa Volonté et se prendre pour Son Égal.
Pourquoi pas modifier genetiquement notre nature a ce train là?
Dieu nous a créés pêcheurs, comme Il a créé le diable diabolique ou le scorpion scorpionneux. Acceptez Le, au lieu de vous rebeller contre Ses Oeuvres.

Mâche2 a écrit:

Désolé, mais si Dieu nous a fait pêcheurs, nous ne sommes pas responsables.
Il ne sert a rien de lutter contre la nature qu Il nous a donné sans nous consulter.
Au contraire, cela serait aller à l encontre de Sa Volonté et se prendre pour Son Égal.
Pourquoi pas modifier genetiquement notre nature a ce train là?
Dieu nous a créés pêcheurs, comme Il a créé le diable diabolique ou le scorpion scorpionneux. Acceptez Le, au lieu de vous rebeller contre Ses Oeuvres.

Dieu nous a créés LIBRES et RESPONSABLES de faire le BIEN ou le MAL.

extrait : https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/dieu-createur/372730-la-creation-a-la-lumiere-de-la-bible/

Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme. (Gn 2/1-3)


Au sujet du diable, le Catéchisme de l’Église catholique nous dit que :

« derrière le choix désobéissant de nos premiers parents il y a une voix séductrice, opposée à Dieu qui, par envie, les fait tomber dans la mort.
L’Écriture et la Tradition de l’Église voient en cet être un ange déchu, appelé Satan ou diable.
L’Église enseigne qu’il a été d’abord un ange bon, fait par Dieu. Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c’est eux qui se sont rendus mauvais. » (CEC n° 391)

Si Dieu créé une chose ou une personne bonne, alors elle le reste.
Une personne ou une chose bonne ne peut pas décider d être mauvaise, ou alors cela signifie qu' elle était déjà mauvaise. Ou créée pour être destinée à être mauvaise.

Le diable n est pas plus fort que Dieu. Si il est devenu mauvais, Dieu l avait créé ainsi, de cette nature.
Un diable ou un scorpion ne choisissent pas leur nature de diable ou de scorpion.

Pas plus qu un serpent ou un agneau.
C est dans la nature qui leur a été donnée par Dieu. Pour des raisons qui m échappent, Dieu agit de cette manière.
Il doit avoir une bonne raison pour avoir créé le serpent, Eve pécheresse, Hitler, Staline, Poutine, ou autres gens mauvais.
Mais j ignore ces raisons.

Ce que je sais, c'est qu un scorpion restera un scorpion. Il ne peut pas choisir d être une grenouille. Voir la fable de la fontaine sur le scorpion et la grenouille.

comparer l'Homme à l'animal quand même
tu es une bête ? tu dévores ton prochain? tu sautes une femelle sans réfléchir ? 

allons !
l'animal suit son instinct 
pas comme l'Homme qui le différencie

sinon autant conduire un tigre à la barre pour le juger

après mettre dieu sur le banc des accusés et sa créature comme juge
c'est osé

sans libre arbitre
pas possible d'aimer
l'amour se partage, se donne
il ne se vole pas 

Mâche2 a écrit:

Si Dieu créé une chose ou une personne bonne, alors elle le reste.
Une personne ou une chose bonne ne peut pas décider d être mauvaise, ou alors cela signifie qu' elle était déjà mauvaise. Ou créée pour être destinée à être mauvaise

La liberté, c'est quoi pour vous ? C'est mauvais ?

le pénitent03 a écrit:

après mettre dieu sur le banc des accusés et sa créature comme juge
c'est osé

Dieu, par l entremise d Eve, nous a doté de la capacité à juger. Si Il ne l avait pas voulu, cela ne serait pas arriver.

Pour vos questions plus haut....
Je pratique la sexualité. De manière réfléchie et non instinctive. Mais beaucoup d humains sont plus ''instinctifs''.
Ils n en sont pas plus ''animaux'' pour autant.

Pareil pour le cannibalisme. Je ne le pratique pas au sens littéral du terme.
D autres humains le pratiquent au sens littéral du terme. D autres ne le pratiquent pas du tout.
Mais personne n est plus humain que l autre pour si peu, ni moins animal.

Je suis né dans une culture ou ingérer la Chair et le Sang du Christ est toléré. Parfait.
D autres naissent dans des cultures ou cette pratique est choquante et barbare, mais où il est en même temps normal de manger son ennemi pour lui rendre hommage.

Tout est relatif. Nous sommes tous des animaux humains. N insultons pas ceux qui ne suivent pas nos rites ou nos pratiques sexuelles ou alimentaires.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mâche2 a écrit:

Si Dieu créé une chose ou une personne bonne, alors elle le reste.
Une personne ou une chose bonne ne peut pas décider d être mauvaise, ou alors cela signifie qu' elle était déjà mauvaise. Ou créée pour être destinée à être mauvaise

La liberté, c'est quoi pour vous ? C'est mauvais ?

Cela dépend des cas.
Qu appellez vous ''liberté''?

Mâche2 a écrit:

La liberté, c'est quoi pour vous ? C'est mauvais ?

Cela dépend des cas.
Qu appellez vous ''liberté''?[/quote]

Un personne qui a le choix entre fidélité ou trahison par exemple...

Arnaud Dumouch a écrit:

Mâche2 a écrit:

La liberté, c'est quoi pour vous ? C'est mauvais ?

Cela dépend des cas.
Qu appellez vous ''liberté''?

Un personne qui a le choix entre fidélité ou trahison par exemple... [/quote]

C est un exemple... Donc cela dépend des circonstances.
Par exemple... Un ministre a t il la liberté d être fidèle à Poutine?
Est il libre? Je ne pense pas que cela concerne la ''liberté''.

Mieux aurait valu que vous me donniez une définition plutôt qu un exemple très vague.

Quel rapport avec votre assertion plus haut...

Mâche2 a écrit:

Si Dieu créé une chose ou une personne bonne, alors elle le reste.
Une personne ou une chose bonne ne peut pas décider d être mauvaise, ou alors cela signifie qu' elle était déjà mauvaise. Ou créée pour être destinée à être mauvaise.

Arnaud Dumouch a écrit:

Quel rapport avec votre assertion plus haut...

Mâche2 a écrit:

Si Dieu créé une chose ou une personne bonne, alors elle le reste.
Une personne ou une chose bonne ne peut pas décider d être mauvaise, ou alors cela signifie qu' elle était déjà mauvaise. Ou créée pour être destinée à être mauvaise.

Je ne sais pas, vous avez parlé de ''liberté'', en me demandant ce que c était. Je demandais donc ce que c était pour vous, de manière à ce que nous utilisions les mêmes termes, afin d éviter des incompréhensions.

Selon moi, la liberté n existe pas vraiment.
Prenons le vote. Je ne suis pas ''libre'' de voter. Puisque ce vote aura des conséquences pour moi.
Et que de plus, énormément de paramètres culturels acquis vont influencer.mon vote sans que je n y puisse rien faire.

comprendre dieu, ce n'est plus dieu

Dieu demande d'aimer les autres comme soi-même et en même temps, il annonce le déluge....
tu penses comprendre quelque chose ?

Mâche2 a écrit:

le pénitent03 a écrit:

après mettre dieu sur le banc des accusés et sa créature comme juge
c'est osé

Dieu, par l entremise d Eve, nous a doté de la capacité à juger. Si Il ne l avait pas voulu, cela ne serait pas arriver.

Pour vos questions plus haut....
Je pratique la sexualité. De manière réfléchie et non instinctive. Mais beaucoup d humains sont plus ''instinctifs''.
Ils n en sont pas plus ''animaux'' pour autant.

Pareil pour le cannibalisme. Je ne le pratique pas au sens littéral du terme.
D autres humains le pratiquent au sens littéral du terme. D autres ne le pratiquent pas du tout.
Mais personne n est plus humain que l autre pour si peu, ni moins animal.

Je suis né dans une culture ou ingérer la Chair et le Sang du Christ est toléré. Parfait.
D autres naissent dans des cultures ou cette pratique est choquante et barbare, mais où il est en même temps normal de manger son ennemi pour lui rendre hommage.

Tout est relatif. Nous sommes tous des animaux humains. N insultons pas ceux qui ne suivent pas nos rites ou nos pratiques sexuelles ou alimentaires.

je ne lis pas la genèse de manière littérale 
il y a des sens cachés symboliques

répondre à une question comme celle-ci et en lisant de manière littérale, ce n'est pas aussi simple

comment le serpent a pu injecter un poison dans le coeur de d'Eve alors que c'est censé être une créature avec une nature parfaite  avant sa chute ? 


les rabbins ne lisent pas la Torah de manière littérale au premier degré

Heureusement que Dieu a créé les poêles à frire avec un manche, sinon on se brûlerait tout le temps !

A ceux qui souhaiteraient approfondir cette question épineuse du choix du mal par des créatures pourtant créées bonnes et qui ne seraient pas rebutés par des lectures un peu ardues, je suggérerais un ouvrage du Père dominicain Marie-Dominique Molinié, L’épreuve de la foi et la chute originelle, cinquième tome de la décalogie Un feu sur la terre : Réflexions sur la théologie des saints. Molinié y développe des réflexions pointues, riches et fort éclairantes, qui pourraient répondre à certaines questions… et peut-être aussi en susciter d’autres.

Mâche2 a écrit:

Si Dieu créé une chose ou une personne bonne, alors elle le reste.
Une personne ou une chose bonne ne peut pas décider d être mauvaise, ou alors cela signifie qu' elle était déjà mauvaise. Ou créée pour être destinée à être mauvaise.

Le diable n est pas plus fort que Dieu. Si il est devenu mauvais, Dieu l avait créé ainsi, de cette nature.
Un diable ou un scorpion ne choisissent pas leur nature de diable ou de scorpion.

Pas plus qu un serpent ou un agneau.
C est dans la nature qui leur a été donnée par Dieu. Pour des raisons qui m échappent, Dieu agit de cette manière.
Il doit avoir une bonne raison pour avoir créé le serpent, Eve pécheresse, Hitler, Staline, Poutine, ou autres gens mauvais.
Mais j ignore ces raisons.

Ce que je sais, c'est qu un scorpion restera un scorpion. Il ne peut pas choisir d être une grenouille. Voir la fable de la fontaine sur le scorpion et la grenouille.

et tu te dis "Catholique éclairé" ??

on voit que tu ne lis pas l’Écriture ni ce qu'enseigne l'Eglise et surtout les Saints , car a tout ce que tu dis Paul Jean Pierre Jacques ÉCLAIRéS par l'Esprit du Christ ont répondus clairement si tu les lisais et en faisait le trésor de ton cœur tu n'affirmerais  pas l'inverse, ou alors tu ne crois ni Jésus ni les Apotres  , mais alors pourquoi te dire Catholique ? !
!'ange déchu n'a que la capacité de tenter , si il nous domine c'est parce qu'on lui en concède le pouvoir sur notre âme en se laissant tenter = un "oui " a son mensonge si tu dis "Non" il ne peut rien !

si Eve lui a cédé en tant qu'âme charnel et psychique , Jésus nous a Engendré EN LUI en tant qu'Esprit Vivifiant sur lesquels le démon n'a plus le pouvoir = passé du vieil homme de la 1re création au nouvel Homme Né du Christ Ressucité Vainqueur du diable et de la mort ! = Pâques et Pentecôte !
alors soit tu affirme être encore de l'ancienne création, (dans ce cas fait toi Baptiser) , soit tu Vis du Christ et tu t’attache a lutter contre le vieil homme pris au piège du menteur !

le mal n'a rien a voir avec la nature car Dieu ne cré personne mauvais, DIEU EST SAINT !  Juda était un homme créé bon, mais il a préféré le mal en écoutant et même plus en aimant  le démon et en finissant par le laisser entrer en lui Luc 22 v3 !
Donc Dieu nous donne et appel tous à la Vie et l'Amour Unifiant a LUI, mais chacun peut repousser l'Appel et l’élection de Dieu, l'Archange l'a fait , Juda aussi , mais pour quelle raison repousser l'Amour Divin sinon pour se préférer soi-même par pur orgueil !

pour ton affirmation qui dit "que Dieu a créé le diable ainsi et que c'est sa nature " Jésus dit tout a fait le contraire
Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la Vérité, vous ne me croyez pas.…

si ce que fait le diable ce qu'il est devenu était conforme au Père Jésus l'aurait Dit , mais justement NON IL le dénonce et condamne comme étant l'auteur de la trahison, du mensonge et de la mort par refus de demeurer dans l'Unité de l'Amour Divin dans les Cieux !!

Dieu qui EST SAINT , Bon Juste et Véritable n'engendre pas le mal , seul le diable voudra faire croire l'inverse !
le diable tirant le mal de sa propre volonté (son propre fond) a désiré de lui-même rompre ceci !
1 Jean 4:16
Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.

1 Jean 1
5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
6 Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité.…

Jacques 1:17
toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation.


1 Jean 4:16
Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.