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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 15:24
humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 16:52
Invité Invité
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 19:06
boulo a écrit:
Les media mainstream n'en sortent pas blanchis , en tout cas . Si la prise de conscience de leur nocivité s'accroît , la tragédie personnelle de Mgr Aupetit n'aura pas été complètement inutile .
Puissiez-vous dire vrai ! je pense plutôt le contraire, qu'ils vont chercher un autre "pigeon"
humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 19:16
Oh.. les méchants médias.
Peut-être sommes-nous meilleurs qu'eux ? En tout cas c'est ce que nous voulons faire croire en les dénonçant.
Théodéric et boulo n'aiment pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 19:42
humanlife a écrit:
Oh.. les méchants médias.
Peut-être sommes-nous meilleurs qu'eux ? En tout cas c'est ce que nous voulons faire croire en les dénonçant.
Les médias, oui, il faut les dénoncer, ce n'est pas honnête de leur part de jouer au paparazzi.
Mais voilà, tant qu'ils ont des lecteurs...
Personnellement, je n'ai pas les moyens financiers d'acheter autre chose que le journal local, j'apprends les "scandales" par ce forum la plupart du temps
humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 19:56
Ah mais les médias répondent à une demande des auditeurs, ils ne sont donc que le reflet de nous-mêmes. D'où ce que je disais, regarde la poutre dans ton oeil..
boulo n'aime pas ce message
boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 21:21
Sophisme éhonté ! .
Le tenancier d'un débit de boisson qui continue à servir un client au bord de l'ivresse mortelle , doit être considéré comme coupable ( et est d'ailleurs effectivement parfois condamné en cas de drame ) .
Les paparazzi aussi .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 21:55
humanlife a écrit:
Reprenons nos esprits, la démission de Mgr Aupetit ne va changer la face de la terre. D'autant qu'il n'est pas saint, ni martyr que je sache.
t'es un fan a Staline toi ?, Ha non Mao " pas grave d'en perdre 1 j'en ai encore 1,4 milliards en stock "
ce qui est Juste et Juste ce qui ne l'ai pas ne l'ai pas , t'es un vrai gauchard là , un être humain n'est pas une Personne mais qu'une pièce sociale dans ta fourmilière d’anonymes ! et tu voudrait que macron fasse cas de toi a cause de ton excuse bidon pour le vaccin ? " piquez moi ça ce n'est ni un saint ni un martyr même pas encarté Enmarche "
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Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 22:00
chris a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Oh.. les méchants médias.
Peut-être sommes-nous meilleurs qu'eux ? En tout cas c'est ce que nous voulons faire croire en les dénonçant.
Les médias, oui, il faut les dénoncer, ce n'est pas honnête de leur part de jouer au paparazzi.
Mais voilà, tant qu'ils ont des lecteurs...
Personnellement, je n'ai pas les moyens financiers d'acheter autre chose que le journal local, j'apprends les "scandales" par ce forum la plupart du temps
maintenant qu'ils sont tous aux mains de milliardaires et grands groupes la probité on peux rêver !
sinon pourquoi déplorer et reconnaitre là le problème, mais pas lorsqu'ils font la propagande d'état en cachant la vérité sur une situation en court ?? ha oui !! je vois ce qui m’arrange le reste est invisible , hé bien voila ce que c'est que de soutenir ce qui nous arrange et non la Vérité pour elle Même, cela vous reviens toujours comme un boomerang !
Petilouis et philiaque aiment ce message
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 22:07
humanlife a écrit:
Oh.. les méchants médias.
Peut-être sommes-nous meilleurs qu'eux ? En tout cas c'est ce que nous voulons faire croire en les dénonçant.
tu devrais sois faire une cure de vitamines et minéraux avec poissons et légume variés et aussi consulter , c'est de pire en pire ton cas ! donc constater un dysfonctionnement des médias c'est se croire meilleur qu'eux, de fait il faut juste écouter et tout valider se gaver de leur blabla afin de ne pas se croire meilleur ! la soupe de bêtise et médiocrité qu'ils servent est donc devenue excellente ! juste avant la trahison de intelligence si tu continu ainsi !
mais tente les minéraux et le poisson en cette saison c'est propice !
Invité Invité
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 22:22
boulo a écrit:
Sophisme éhonté ! .
Le tenancier d'un débit de boisson qui continue à servir un client au bord de l'ivresse mortelle , doit être considéré comme coupable ( et est d'ailleurs effectivement parfois condamné en cas de drame ) .
Les paparazzi aussi .
humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 11/12/2021, 23:50
Succession de Mgr Aupetit : des catholiques demandent à être associés au choix du futur archevêque de Paris
L’association des « Baptisés du Grand Paris » a annoncé vendredi avoir envoyé un courrier en ce sens au nonce apostolique (ambassadeur du Vatican) en France.
Ils veulent en finir avec un système qu’ils qualifient d’« opaque » et d’« archaïque ». Des catholiques réformateurs réunis en association demandent que les fidèles du diocèse de Paris soient associés à la désignation de l’archevêque qui succédera dans la capitale à Michel Aupetit, démissionnaire.
L’association des « Baptisés du Grand Paris » a annoncé vendredi avoir envoyé un courrier en ce sens au nonce apostolique (ambassadeur du Vatican) en France, Celestino Migliore. « A la suite de la démission de l’archevêque de Paris, les Baptisés du Grand Paris demandent que les catholiques du diocèse soient associés à la désignation de son successeur », y écrit l’association, et « qu’ils le soient pour l’élaboration de la liste des candidats comme pour le choix des trois noms envoyés au pape ».
La procédure actuelle, très confidentielle, veut que le nonce, après enquêtes, propose trois noms au pape, qui en retient un. Une procédure qui peut prendre plusieurs mois. « L’attribution autoritaire - et lointaine- d’une charge épiscopale ne garantit nullement une bonne gouvernance », ajoute dans ce courrier transmis à la presse l’association, qui demande la « fin » du système actuel, « devant [son] opacité et [son] archaïsme ». « C’est la crédibilité même de l’Eglise et de ses dirigeants qui est en jeu », insiste-t-elle. L’association prône que les prêtres du diocèse soient eux aussi « écoutés ».
boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 06:38
Il s'agirait donc bien d'un complot ?!?!? ...
A suivre .
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humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 08:29
Diabolisation des médias, complotisme, on a tous les ingrédients d'une culture paranoïaque, dont on commence à connaître les contours avec le développement de l'internet et les nouveaux moyens de communication.
Théodéric et boulo n'aiment pas ce message
boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 09:33
" On " est un con . Et arrêtez vos grands airs , Humanlife .
Je suis en droit de me poser la question d'une éventuelle corrélation quand je constate la quasi-simultanéité entre la campagne de presse , cette revendication " démocratique " de prêtres et le départ de Mgr Aupetit .
Je n'ai pas dit que j'avais la réponse .
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Invité Invité
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 09:39
humanlife a écrit:
Diabolisation des médias, complotisme, on a tous les ingrédients d'une culture paranoïaque, dont on commence à connaître les contours avec le développement de l'internet et les nouveaux moyens de communication.
Cela s'aggrave....
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 09:44
humanlife a écrit:
Ah mais les médias répondent à une demande des auditeurs, ils ne sont donc que le reflet de nous-mêmes. D'où ce que je disais, regarde la poutre dans ton oeil..
si tu écrits au sujet de la société entière ok, je n'aime pas les punitions collectives, elles sont bien souvent injustes, ce que la majorité regarde n'est pas forcement ce que j'écoute et regarde également.
humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 10:18
Bien, mais c'est souvent la demande collective qui influence les contenus des médias, on va dire les médias jouent sur les bas instincts de la masse, mais la masse est sensible aux ragots, car elle s'y reconnaît, c'est un vieux débat.
Le phénomène de masse est décrit dans l'évangile au moment de choisir de libérer Jésus ou Barabbas. Donc accuser les médias, c'est un peu une façon de se défausser de nos propres instincts, selon moi. Une façon de dire, les médias sont méchants, mais moi je suis pur, alors que l'on sait que l'homme est pécheur.
Cela dit, je ne suis pas tant étonné du sort subit par Mgr Aupetit, car je ne le trouvais pas très spirituel.
boulo n'aime pas ce message
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 13:49
Bonjour à Tous , Très peiné et choqué , comme presque tous les catholiques de France , par l'acceptation si rapide de la démission de Mgr Aupetit , comme pratiquement tous les prêtres de son Diocèse et d'île de France .
Cette rapidité n'est pas compatible avec une réponse Pastorale de la part du Saint Siège qui exigeait au minimum une évaluation soigneuse des répercussions pastorales, prenant beaucoup ,beaucoup plus de temps , compte tenu de l'importance "capitale " du Diocèse de Paris dans le dynamisme de l'Eglise de France , à la suite de l'impulsion qui lui avait été donnée par Mgr Jean-Marie Lustiger .
Par ailleurs comment ne pas comparer une décision d'une rapidité et brutalité sidérante compte tenu de la vacuité du dossier : un email datant d'avant don ordination épiscopale , gardé et retrouvé on ne sait comment par on ne sait trop qui , concernant des fait allégués sans témoins , sans plaignant(e)s, et démentis par l'intéréssé, au cas de Mgr Luigi Ventura , nonce apostolique à Paris , qui avait fait l'objet de plusieurs plaintes en justice début janvier 2019 et d'une condamnation à de la prison et une amende avec sursis en Novembre 2019 et malgré tout cela n'avait été remplacé par l'actuel nonce Mgr Migliore qu'en décembre 2019 soit quasi un an après un dossier contenant des témoignages nombreux et sérieux ? Deux poids deux mesures ? Visiblement la divine miséricorde et le souci des fidèles ne comptent pas face à un péché de chair allégué et non prouvé , mais faute Impardonnable Hétérosexuel , alors que une ou des amitiés homosexuelles auraient été considérées comme des pécadilles habituelles au Saint Siège ????? Tout ceci rend vraiment plus réel et confirme s'il était besoin, ce qui avait été décrit dans le Livre de Frédéric Martel Sodoma .
En réalité la célérité de la décision doit tout à une opportunité Politique . On sait que ce Pape ne fait pratiquement QUE de la Politique : Il n'y a jamais eu depuis des siècles aucun cardinal électeur au Conclave en France métropolitaine comme c'est le cas actuellement où une communauté de 3 millions de pratiquants dominicaux ne sera pas représentée au niveau conclave alors que de nombreux cardinaux nommés récemment n'en représentent que quelques milliers seulement ( Tonga, Birmanie , etc ...) cela représente une évidente volonté politique de supprimer le pouvoir d'influence de la France , qui n'est pas mince au niveau de l'élection du Pape . Mgr Aupetit génait énormément cette volonté , car il n'était plus tellement possible d'éviter sa nomination cardinalice face à l'absence de français et à l'importance du siège de Paris , c'est désormais chose faite ....
boulo, Petilouis et philiaque aiment ce message
Invité Invité
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 14:42
Oculus a écrit:
Spoiler:
Bonjour à Tous , Très peiné et choqué , comme presque tous les catholiques de France , par l'acceptation si rapide de la démission de Mgr Aupetit , comme pratiquement tous les prêtres de son Diocèse et d'île de France .
Cette rapidité n'est pas compatible avec une réponse Pastorale de la part du Saint Siège qui exigeait au minimum une évaluation soigneuse des répercussions pastorales, prenant beaucoup ,beaucoup plus de temps , compte tenu de l'importance "capitale " du Diocèse de Paris dans le dynamisme de l'Eglise de France , à la suite de l'impulsion qui lui avait été donnée par Mgr Jean-Marie Lustiger .
Par ailleurs comment ne pas comparer une décision d'une rapidité et brutalité sidérante compte tenu de la vacuité du dossier : un email datant d'avant don ordination épiscopale , gardé et retrouvé on ne sait comment par on ne sait trop qui , concernant des fait allégués sans témoins , sans plaignant(e)s, et démentis par l'intéréssé, au cas de Mgr Luigi Ventura , nonce apostolique à Paris , qui avait fait l'objet de plusieurs plaintes en justice début janvier 2019 et d'une condamnation à de la prison et une amende avec sursis en Novembre 2019 et malgré tout cela n'avait été remplacé par l'actuel nonce Mgr Migliore qu'en décembre 2019 soit quasi un an après un dossier contenant des témoignages nombreux et sérieux ? Deux poids deux mesures ? Visiblement la divine miséricorde et le souci des fidèles ne comptent pas face à un péché de chair allégué et non prouvé , mais faute Impardonnable Hétérosexuel , alors que une ou des amitiés homosexuelles auraient été considérées comme des pécadilles habituelles au Saint Siège ????? Tout ceci rend vraiment plus réel et confirme s'il était besoin, ce qui avait été décrit dans le Livre de Frédéric Martel Sodoma .
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 15:54
humanlife a écrit:
Spoiler:
Bien, mais c'est souvent la demande collective qui influence les contenus des médias, on va dire les médias jouent sur les bas instincts de la masse, mais la masse est sensible aux ragots, car elle s'y reconnaît, c'est un vieux débat.
Le phénomène de masse est décrit dans l'évangile au moment de choisir de libérer Jésus ou Barabbas. Donc accuser les médias, c'est un peu une façon de se défausser de nos propres instincts, selon moi. Une façon de dire, les médias sont méchants, mais moi je suis pur, alors que l'on sait que l'homme est pécheur.
Cela dit, je ne suis pas tant étonné du sort subit par Mgr Aupetit, car je ne le trouvais pas très spirituel.
Faux !!
pour exécuter Jésus le monde au mains du diable en appel à la foule , mais si un jour tu t'y met vraiment tu pourras lire dans les Évangiles et Actes des Apotres que la Nomination du remplaçant de Judas se fait en demandant au Seigneur de guider le choix (Actes 1 V 21 22 23 ) ! de même les Apotres sont choisit 1 a 1 par Jésus et pas a coup d'élection soit disant démocratique ! Certes il est possible d'entendre l'un ou l'autre mais c'Est l'Esprit qui Dirige et pas tes idées semi médiatiques qui se veulent progressistes même lorsqu'elles annulent directement la Parole du Christ !
malgré tout il faut veiller et prier car j'avais un ami a qui ont proposé a plusieurs reprises un poste d'évêque voir conseillés des évêques , il a toujours refusé car ce n'est que de la cooptation entre copains de séminaire qui placent des amis ! Lui refuse il sait ne pas être appelé a cela et de plus " si Dieu ne bâtit la maison ,,, !!" donc vu laes stupidités qui s'amassent depuis prés d'un siècle de mensonge qui sont donc ceux là ?? Psaume 123 01 Si le Seigneur ne bâtit la maison, les bâtisseurs travaillent en vain ; * si le Seigneur ne garde la ville, c'est en vain que veillent les gardes.
02 En vain tu devances le jour, tu retardes le moment de ton repos, + tu manges un pain de douleur : * Dieu comble son bien-aimé quand il dort.
03 Des fils, voilà ce que donne le Seigneur, des enfants, la récompense qu'il accorde ; *
04 comme des flèches aux mains d'un guerrier, ainsi les fils de la jeunesse.
05 Heureux l'homme vaillant qui a garni son carquois de telles armes ! * S'ils affrontent leurs ennemis sur la place, ils ne seront pas humiliés.
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philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 16:31
humanlife a écrit:
Diabolisation des médias, complotisme, on a tous les ingrédients d'une culture paranoïaque, dont on commence à connaître les contours avec le développement de l'internet et les nouveaux moyens de communication.
Glorification des meeeeehhhdias , (anti)complotisme ou complotisme inversé ou "reverse complotism" ( un peu comme l'anti racisme qui est un racisme inverse ) et l'anti fascism qui est un vrai fachisme ) , on a là tous les ingrédients de la novlangue officielle imposée par des pouvoirs installés et qui entendent bien soumettre et contrôler l'Eglise ( et même le pape , son élection .....depuis Philippe le bel , les papes d'Avignon jusqu'au .....pape actuel François 1er ) et les peuples. Le "liberal fascism" "en marche" actuellement est le fruit de l'union monstrueuse des 2 matérialismes "athées" ( théorique et pratique ) du 20e siècle , le communisme et le libéralisme idéologique . Cette idéologie tentaculaire a ses petits serviteurs qui alternent brutalité ( cf la mise au pas des gilets jaunes ) propagande , abrutissement des masses et séduction mensongère .
Ces gens là sont dangereux . Ils se reconnaitront . On a de multiples exemples de collusion entre journalistes et politiques ( en France par exemple , A. PULVAR , Léa SALAME et bcp d'autres ....) et cela ne gêne absolument pas les petits propagandistes de la bien-pensance ici comme ailleurs . Quand une certaine gauche militante en appelle à la "démocratie" , et plus encore dans l'Eglise , je me mets sur mes gardes car c'est quasi toujours un trompe-l'oeil .
Le livre de Jonah GOLDBERG a été un best seller aux USA ....non traduit en français ! Même pas pu le trouver en anglais .....il faut le commander en ligne . Son sous-titre est très intéressant et stimulant
https://jonahgoldberg.com/liberal-fascism/
Dernière édition par philiaque le 12/12/2021, 17:07, édité 2 fois
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philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 16:43
Théodéric a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Bien, mais c'est souvent la demande collective qui influence les contenus des médias, on va dire les médias jouent sur les bas instincts de la masse, mais la masse est sensible aux ragots, car elle s'y reconnaît, c'est un vieux débat.
Le phénomène de masse est décrit dans l'évangile au moment de choisir de libérer Jésus ou Barabbas. Donc accuser les médias, c'est un peu une façon de se défausser de nos propres instincts, selon moi. Une façon de dire, les médias sont méchants, mais moi je suis pur, alors que l'on sait que l'homme est pécheur.
Cela dit, je ne suis pas tant étonné du sort subit par Mgr Aupetit, car je ne le trouvais pas très spirituel.
Faux !!
pour exécuter Jésus le monde au mains du diable en appel à la foule , mais si un jour tu t'y met vraiment tu pourras lire dans les Évangiles et Actes des Apotres que la Nomination du remplaçant de Judas se fait en demandant au Seigneur de guider le choix (Actes 1 V 21 22 23 ) ! de même les Apotres sont choisit 1 a 1 par Jésus et pas a coup d'élection soit disant démocratique ! Certes il est possible d'entendre l'un ou l'autre mais c'Est l'Esprit qui Dirige et pas tes idées semi médiatiques qui se veulent progressistes même lorsqu'elles annulent directement la Parole du Christ !
malgré tout il faut veiller et prier car j'avais un ami a qui ont proposé a plusieurs reprises un poste d'évêque voir conseillés des évêques , il a toujours refusé car ce n'est que de la cooptation entre copains de séminaire qui placent des amis ! Lui refuse il sait ne pas être appelé a cela et de plus " si Dieu ne bâtit la maison ,,, !!" donc vu laes stupidités qui s'amassent depuis prés d'un siècle de mensonge qui sont donc ceux là ?? Psaume 123 01 Si le Seigneur ne bâtit la maison, les bâtisseurs travaillent en vain ; * si le Seigneur ne garde la ville, c'est en vain que veillent les gardes.
02 En vain tu devances le jour, tu retardes le moment de ton repos, + tu manges un pain de douleur : * Dieu comble son bien-aimé quand il dort.
03 Des fils, voilà ce que donne le Seigneur, des enfants, la récompense qu'il accorde ; *
04 comme des flèches aux mains d'un guerrier, ainsi les fils de la jeunesse.
05 Heureux l'homme vaillant qui a garni son carquois de telles armes ! * S'ils affrontent leurs ennemis sur la place, ils ne seront pas humiliés.
Là je dis bravo ! L'Eglise n'est pas une institution humaine , une de ces pseudo "démocraties" populaires et bien tenues en laisse dans les coulisses , comme celles que voudraient les loups déguisés qui s'introduisent dans la bergerie pour mieux s'en emparer . La papauté , comme institution divine , l'apostolicité , quelque soient les défaillances INDIVIDUELLES des papes est garante de l'indépendance de l'Eglise par rapport aux puissances mondaines
Invité Invité
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 16:43
Je ne vois pas ou est l'intéret de messages uniquement composé d'émoticones, un peu de commentaire rendrais le message plus compréhensif.
Je ne m'adresse à aucune personne en particulier.
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:04
Oculus a écrit:
Spoiler:
Bonjour à Tous , Très peiné et choqué , comme presque tous les catholiques de France , par l'acceptation si rapide de la démission de Mgr Aupetit , comme pratiquement tous les prêtres de son Diocèse et d'île de France .
Cette rapidité n'est pas compatible avec une réponse Pastorale de la part du Saint Siège qui exigeait au minimum une évaluation soigneuse des répercussions pastorales, prenant beaucoup ,beaucoup plus de temps , compte tenu de l'importance "capitale " du Diocèse de Paris dans le dynamisme de l'Eglise de France , à la suite de l'impulsion qui lui avait été donnée par Mgr Jean-Marie Lustiger .
Par ailleurs comment ne pas comparer une décision d'une rapidité et brutalité sidérante compte tenu de la vacuité du dossier : un email datant d'avant don ordination épiscopale , gardé et retrouvé on ne sait comment par on ne sait trop qui , concernant des fait allégués sans témoins , sans plaignant(e)s, et démentis par l'intéréssé, au cas de Mgr Luigi Ventura , nonce apostolique à Paris , qui avait fait l'objet de plusieurs plaintes en justice début janvier 2019 et d'une condamnation à de la prison et une amende avec sursis en Novembre 2019 et malgré tout cela n'avait été remplacé par l'actuel nonce Mgr Migliore qu'en décembre 2019 soit quasi un an après un dossier contenant des témoignages nombreux et sérieux ? Deux poids deux mesures ? Visiblement la divine miséricorde et le souci des fidèles ne comptent pas face à un péché de chair allégué et non prouvé , mais faute Impardonnable Hétérosexuel , alors que une ou des amitiés homosexuelles auraient été considérées comme des pécadilles habituelles au Saint Siège ????? Tout ceci rend vraiment plus réel et confirme s'il était besoin, ce qui avait été décrit dans le Livre de Frédéric Martel Sodoma .
En réalité la célérité de la décision doit tout à une opportunité Politique . On sait que ce Pape ne fait pratiquement QUE de la Politique : Il n'y a jamais eu depuis des siècles aucun cardinal électeur au Conclave en France métropolitaine comme c'est le cas actuellement où une communauté de 3 millions de pratiquants dominicaux ne sera pas représentée au niveau conclave alors que de nombreux cardinaux nommés récemment n'en représentent que quelques milliers seulement ( Tonga, Birmanie , etc ...) cela représente une évidente volonté politique de supprimer le pouvoir d'influence de la France , qui n'est pas mince au niveau de l'élection du Pape . Mgr Aupetit génait énormément cette volonté , car il n'était plus tellement possible d'éviter sa nomination cardinalice face à l'absence de français et à l'importance du siège de Paris , c'est désormais chose faite ....
Le plus choquant en tous cas dans cette histoire est la manière très rapide , désinvolte en apparence , pour des motifs douteux et peu crédibles quant au fond , de la décision du pape et aussi les "explications" alambiquées jetées vulgairement aux meutes journalistiques dans un avion . Passons sur les procédés odieux diffamatoires de délation médiatique visant à salir sans se préoccuper jamais de justice .
La Vérité nous rendra libres ...... On est d'ailleurs surpris de voir comment la "miséricorde" préchée ad extra pour les lointains est très peu pratiquée ad intra pour les proches ....
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:26
philiaque a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Diabolisation des médias, complotisme, on a tous les ingrédients d'une culture paranoïaque, dont on commence à connaître les contours avec le développement de l'internet et les nouveaux moyens de communication.
Glorification des meeeeehhhdias , (anti)complotisme ou complotisme inversé ou "reverse complotism" ( un peu comme l'anti racisme qui est un racisme inverse ) et l'anti fascism qui est un vrai fachisme ) , on a là tous les ingrédients de la novlangue officielle imposée par des pouvoirs installés et qui entendent bien soumettre et contrôler l'Eglise ( et même le pape , son élection .....depuis Philippe le bel , les papes d'Avignon jusqu'au .....pape actuel François 1er ) et les peuples. Le "liberal fascism" "en marche" actuellement est le fruit de l'union monstrueuse des 2 matérialismes "athées" ( théorique et pratique ) du 20e siècle , le communisme et le libéralisme idéologique . Cette idéologie tentaculaire a ses petits serviteurs qui alternent brutalité ( cf la mise au pas des gilets jaunes ) propagande , abrutissement des masses et séduction mensongère .
Ces gens là sont dangereux . Ils se reconnaitront . On a de multiples exemples de collusion entre journalistes et politiques ( en France par exemple , A. PULVAR , Léa SALAME et bcp d'autres ....) et cela ne gêne absolument pas les petits propagandistes de la bien-pensance ici comme ailleurs . Quand une certaine gauche militante en appelle à la "démocratie" , et plus encore dans l'Eglise , je me mets sur mes gardes car c'est quasi toujours un trompe-l'oeil .
Le livre de Jonah GOLDBERG a été un best seller aux USA ....non traduit en français ! Même pas pu le trouver en anglais .....il faut le commander en ligne . Son sous-titre est très intéressant et stimulant
https://jonahgoldberg.com/liberal-fascism/
D'accord, mais à ce moment-là on entre dans la confusion totale, et il n'y a plus de vérité, ce qui peut être ici comparé à un esprit diabolique, qui veut semer le désordre pour installer son pouvoir.
Et le nouveau fascisme peut aussi bien être dans ce cas les anti-système, complotistes de tous bords, qui nient toute réalité des choses, comme les crimes dont ils pourraient être complices, je pense par exemple à l'islamo-gauchisme, dont on ne sait pas encore si il est réel ou imaginaire.
Notre époque d'hyper-communication, dirigée par les canals médias est propice à tous les excès sur la manipulation de la vérité, mais cela est vrai dans tous ses aspects, à partir de celui qui écrit sur un forum public, et qui manipule le réel pour justifier ses idéologies.
Comme je l'ai dit, la démission de Mgr Aupetit relève probablement de déterminants qui dépassent la logique personnelle, mais ceux qui se méfient de la démocratie se méfient aussi de Jésus, car la voix du peuple est la voix des petits.
boulo n'aime pas ce message
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:31
humanlife a écrit:
philiaque a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Diabolisation des médias, complotisme, on a tous les ingrédients d'une culture paranoïaque, dont on commence à connaître les contours avec le développement de l'internet et les nouveaux moyens de communication.
Glorification des meeeeehhhdias , (anti)complotisme ou complotisme inversé ou "reverse complotism" ( un peu comme l'anti racisme qui est un racisme inverse ) et l'anti fascism qui est un vrai fachisme ) , on a là tous les ingrédients de la novlangue officielle imposée par des pouvoirs installés et qui entendent bien soumettre et contrôler l'Eglise ( et même le pape , son élection .....depuis Philippe le bel , les papes d'Avignon jusqu'au .....pape actuel François 1er ) et les peuples. Le "liberal fascism" "en marche" actuellement est le fruit de l'union monstrueuse des 2 matérialismes "athées" ( théorique et pratique ) du 20e siècle , le communisme et le libéralisme idéologique . Cette idéologie tentaculaire a ses petits serviteurs qui alternent brutalité ( cf la mise au pas des gilets jaunes ) propagande , abrutissement des masses et séduction mensongère .
Ces gens là sont dangereux . Ils se reconnaitront . On a de multiples exemples de collusion entre journalistes et politiques ( en France par exemple , A. PULVAR , Léa SALAME et bcp d'autres ....) et cela ne gêne absolument pas les petits propagandistes de la bien-pensance ici comme ailleurs . Quand une certaine gauche militante en appelle à la "démocratie" , et plus encore dans l'Eglise , je me mets sur mes gardes car c'est quasi toujours un trompe-l'oeil .
Le livre de Jonah GOLDBERG a été un best seller aux USA ....non traduit en français ! Même pas pu le trouver en anglais .....il faut le commander en ligne . Son sous-titre est très intéressant et stimulant
https://jonahgoldberg.com/liberal-fascism/
D'accord, mais à ce moment-là on entre dans la confusion totale, et il n'y a plus de vérité, ce qui peut être ici comparé à un esprit diabolique, qui veut semer le désordre pour installer son pouvoir..
Il n'y a plus de vérité aussi quand vous passez votre temps à dire n'importe quoi comme vous l'avez fait, par exemple, quand vous aviez expliqué que tous les mathématiciens se trompaient! Je tiens à le rappeler devant la qualité de vos interventions.
Arretez de polluer les débats.
humanlife
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:32
Aucun rapport avec le sujet.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:34
philiaque a écrit:
Spoiler:
Le plus choquant en tous cas dans cette histoire est la manière très rapide , désinvolte en apparence , pour des motifs douteux et peu crédibles quant au fond , de la décision du pape et aussi les "explications" alambiquées jetées vulgairement aux meutes journalistiques dans un avion . Passons sur les procédés odieux diffamatoires de délation médiatique visant à salir sans se préoccuper jamais de justice .
La Vérité nous rendra libres ...... On est d'ailleurs surpris de voir comment la "miséricorde" préchée ad extra pour les lointains est très peu pratiquée ad intra pour les proches ....
Pour éviter de sombrer dans le désespoir il faut se rappeler que l'Eglise a connu de très graves crises par exemple du temps d'Alexandre 6 Borgia ou de Jean 12.
Invité Invité
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:34
humanlife a écrit:
Aucun rapport avec le sujet.
Le sujet ici, c'est que vous dites n'importe quoi! Et que tout le monde ou presque le voit!
humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:36
Cessez le harcèlement merci.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:42
humanlife a écrit:
Spoiler:
philiaque a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Diabolisation des médias, complotisme, on a tous les ingrédients d'une culture paranoïaque, dont on commence à connaître les contours avec le développement de l'internet et les nouveaux moyens de communication.
Glorification des meeeeehhhdias , (anti)complotisme ou complotisme inversé ou "reverse complotism" ( un peu comme l'anti racisme qui est un racisme inverse ) et l'anti fascism qui est un vrai fachisme ) , on a là tous les ingrédients de la novlangue officielle imposée par des pouvoirs installés et qui entendent bien soumettre et contrôler l'Eglise ( et même le pape , son élection .....depuis Philippe le bel , les papes d'Avignon jusqu'au .....pape actuel François 1er ) et les peuples. Le "liberal fascism" "en marche" actuellement est le fruit de l'union monstrueuse des 2 matérialismes "athées" ( théorique et pratique ) du 20e siècle , le communisme et le libéralisme idéologique . Cette idéologie tentaculaire a ses petits serviteurs qui alternent brutalité ( cf la mise au pas des gilets jaunes ) propagande , abrutissement des masses et séduction mensongère .
Ces gens là sont dangereux . Ils se reconnaitront . On a de multiples exemples de collusion entre journalistes et politiques ( en France par exemple , A. PULVAR , Léa SALAME et bcp d'autres ....) et cela ne gêne absolument pas les petits propagandistes de la bien-pensance ici comme ailleurs . Quand une certaine gauche militante en appelle à la "démocratie" , et plus encore dans l'Eglise , je me mets sur mes gardes car c'est quasi toujours un trompe-l'oeil .
Le livre de Jonah GOLDBERG a été un best seller aux USA ....non traduit en français ! Même pas pu le trouver en anglais .....il faut le commander en ligne . Son sous-titre est très intéressant et stimulant
https://jonahgoldberg.com/liberal-fascism/
D'accord, mais à ce moment-là on entre dans la confusion totale, et il n'y a plus de vérité, ce qui peut être ici comparé à un esprit diabolique, qui veut semer le désordre pour installer son pouvoir.
Et le nouveau fascisme peut aussi bien être dans ce cas les anti-système, complotistes de tous bords, qui nient toute réalité des choses, comme les crimes dont ils pourraient être complices, je pense par exemple à l'islamo-gauchisme, dont on ne sait pas encore si il est réel ou imaginaire.
Notre époque d'hyper-communication, dirigée par les canals médias est propice à tous les excès sur la manipulation de la vérité, mais cela est vrai dans tous ses aspects, à partir de celui qui écrit sur un forum public, et qui manipule le réel pour justifier ses idéologies.
Comme je l'ai dit, la démission de Mgr Aupetit relève probablement de déterminants qui dépassent la logique personnelle, mais ceux qui se méfient de la démocratie se méfient aussi de Jésus, car la voix du peuple est la voix des petits.
Je sais , chacun jugera ..... , j'ai bien compris que vous préférez les "vérités" officielles et que vous n'aimez pas ( cf ci dessus ) que l'on critique les médias officiels . Je donne des cas CONCRETS , pas vous ! , à titre d'exemples , Audrey PULVAR , Anne SINCLAIR , Léa SALAME etc dont les accointances et liens politiques sont ou étaient énormes , gros comme des maisons .....Toutes militantes de gauche aux revenus plus que confortables travaillant pour des médias aux mains de gros hommes d'affaires .....
Mais "jusque là" tout va bien .....pour vous , comme dit l'autre . Faites quand même attention
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:45
RenéMatheux a écrit:
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philiaque a écrit:
Le plus choquant en tous cas dans cette histoire est la manière très rapide , désinvolte en apparence , pour des motifs douteux et peu crédibles quant au fond , de la décision du pape et aussi les "explications" alambiquées jetées vulgairement aux meutes journalistiques dans un avion . Passons sur les procédés odieux diffamatoires de délation médiatique visant à salir sans se préoccuper jamais de justice .
La Vérité nous rendra libres ...... On est d'ailleurs surpris de voir comment la "miséricorde" préchée ad extra pour les lointains est très peu pratiquée ad intra pour les proches ....
Pour éviter de sombrer dans le désespoir il faut se rappeler que l'Eglise a connu de très graves crises par exemple du temps d'Alexandre 6 Borgia ou de Jean 12.
Exact ! Thérèse d'Avila qui en savait quelque chose avec J. de la Croix , disait , "que rien ne vous trouble .....Dieu seul suffit" . Catherine de Sienne aussi , une autre femme forte .....aux temps des papes sous tutelle française en Avignon
humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:55
philiaque a écrit:
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humanlife a écrit:
philiaque a écrit:
humanlife a écrit:
Diabolisation des médias, complotisme, on a tous les ingrédients d'une culture paranoïaque, dont on commence à connaître les contours avec le développement de l'internet et les nouveaux moyens de communication.
Glorification des meeeeehhhdias , (anti)complotisme ou complotisme inversé ou "reverse complotism" ( un peu comme l'anti racisme qui est un racisme inverse ) et l'anti fascism qui est un vrai fachisme ) , on a là tous les ingrédients de la novlangue officielle imposée par des pouvoirs installés et qui entendent bien soumettre et contrôler l'Eglise ( et même le pape , son élection .....depuis Philippe le bel , les papes d'Avignon jusqu'au .....pape actuel François 1er ) et les peuples. Le "liberal fascism" "en marche" actuellement est le fruit de l'union monstrueuse des 2 matérialismes "athées" ( théorique et pratique ) du 20e siècle , le communisme et le libéralisme idéologique . Cette idéologie tentaculaire a ses petits serviteurs qui alternent brutalité ( cf la mise au pas des gilets jaunes ) propagande , abrutissement des masses et séduction mensongère .
Ces gens là sont dangereux . Ils se reconnaitront . On a de multiples exemples de collusion entre journalistes et politiques ( en France par exemple , A. PULVAR , Léa SALAME et bcp d'autres ....) et cela ne gêne absolument pas les petits propagandistes de la bien-pensance ici comme ailleurs . Quand une certaine gauche militante en appelle à la "démocratie" , et plus encore dans l'Eglise , je me mets sur mes gardes car c'est quasi toujours un trompe-l'oeil .
Le livre de Jonah GOLDBERG a été un best seller aux USA ....non traduit en français ! Même pas pu le trouver en anglais .....il faut le commander en ligne . Son sous-titre est très intéressant et stimulant
https://jonahgoldberg.com/liberal-fascism/
D'accord, mais à ce moment-là on entre dans la confusion totale, et il n'y a plus de vérité, ce qui peut être ici comparé à un esprit diabolique, qui veut semer le désordre pour installer son pouvoir.
Et le nouveau fascisme peut aussi bien être dans ce cas les anti-système, complotistes de tous bords, qui nient toute réalité des choses, comme les crimes dont ils pourraient être complices, je pense par exemple à l'islamo-gauchisme, dont on ne sait pas encore si il est réel ou imaginaire.
Notre époque d'hyper-communication, dirigée par les canals médias est propice à tous les excès sur la manipulation de la vérité, mais cela est vrai dans tous ses aspects, à partir de celui qui écrit sur un forum public, et qui manipule le réel pour justifier ses idéologies.
Comme je l'ai dit, la démission de Mgr Aupetit relève probablement de déterminants qui dépassent la logique personnelle, mais ceux qui se méfient de la démocratie se méfient aussi de Jésus, car la voix du peuple est la voix des petits.
Je sais , chacun jugera ..... , j'ai bien compris que vous préférez les "vérités" officielles et que vous n'aimez pas ( cf ci dessus ) que l'on critique les médias officiels . Je donne des cas CONCRETS , pas vous ! , à titre d'exemples , Audrey PULVAR , Anne SINCLAIR , Léa SALAME etc dont les accointances et liens politiques sont ou étaient énormes , gros comme des maisons .....Toutes militantes de gauche aux revenus plus que confortables travaillant pour des médias aux mains de gros hommes d'affaires .....
Mais "jusque là" tout va bien .....pour vous , comme dit l'autre . Faites quand même attention
Je ne dis pas qu'on ne peut pas critiquer les médias, mais il y a un problème quand la critique se transforme en idéologie et remet en cause toute réalité, ce qui est un travers dangereux, comme on le voit avec le complotisme, qui ne repose sur aucun fait réel, mais est uniquement justifié par l'imaginaire.
J'ai donné l'exemple de l'islamo-gauchisme, mais on peut revenir par exemple aux attentats du 11 septembre, qui constitue en quelque sorte l'origine du complotisme actuel.
Toute idéologie est une simplification du réel qui sert des intérêts de groupe, c'est pour ça que je favorise la réflexion et les idées pour aborder les débats.
Comme pour la démission de Mgr Aupetit, dont j'ai dit qu'elle était probablement déterminée par une logique qui dépasse le conflit personnel.
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humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 17:59
philiaque a écrit:
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RenéMatheux a écrit:
philiaque a écrit:
Le plus choquant en tous cas dans cette histoire est la manière très rapide , désinvolte en apparence , pour des motifs douteux et peu crédibles quant au fond , de la décision du pape et aussi les "explications" alambiquées jetées vulgairement aux meutes journalistiques dans un avion . Passons sur les procédés odieux diffamatoires de délation médiatique visant à salir sans se préoccuper jamais de justice .
La Vérité nous rendra libres ...... On est d'ailleurs surpris de voir comment la "miséricorde" préchée ad extra pour les lointains est très peu pratiquée ad intra pour les proches ....
Pour éviter de sombrer dans le désespoir il faut se rappeler que l'Eglise a connu de très graves crises par exemple du temps d'Alexandre 6 Borgia ou de Jean 12.
Exact ! Thérèse d'Avila qui en savait quelque chose avec J. de la Croix , disait , "que rien ne vous trouble .....Dieu seul suffit" . Catherine de Sienne aussi , une autre femme forte .....aux temps des papes sous tutelle française en Avignon
Comparaison n'est pas raison, se servir de la démission de Mgr Aupetit pour justifier une idéologie sur l'état de l'Eglise, qui peut tout aussi bien être assimilée à un esprit contestataire déplacé, est plus que douteux.
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philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 18:37
humanlife a écrit:
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philiaque a écrit:
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humanlife a écrit:
philiaque a écrit:
Glorification des meeeeehhhdias , (anti)complotisme ou complotisme inversé ou "reverse complotism" ( un peu comme l'anti racisme qui est un racisme inverse ) et l'anti fascism qui est un vrai fachisme ) , on a là tous les ingrédients de la novlangue officielle imposée par des pouvoirs installés et qui entendent bien soumettre et contrôler l'Eglise ( et même le pape , son élection .....depuis Philippe le bel , les papes d'Avignon jusqu'au .....pape actuel François 1er ) et les peuples. Le "liberal fascism" "en marche" actuellement est le fruit de l'union monstrueuse des 2 matérialismes "athées" ( théorique et pratique ) du 20e siècle , le communisme et le libéralisme idéologique . Cette idéologie tentaculaire a ses petits serviteurs qui alternent brutalité ( cf la mise au pas des gilets jaunes ) propagande , abrutissement des masses et séduction mensongère .
Ces gens là sont dangereux . Ils se reconnaitront . On a de multiples exemples de collusion entre journalistes et politiques ( en France par exemple , A. PULVAR , Léa SALAME et bcp d'autres ....) et cela ne gêne absolument pas les petits propagandistes de la bien-pensance ici comme ailleurs . Quand une certaine gauche militante en appelle à la "démocratie" , et plus encore dans l'Eglise , je me mets sur mes gardes car c'est quasi toujours un trompe-l'oeil .
Le livre de Jonah GOLDBERG a été un best seller aux USA ....non traduit en français ! Même pas pu le trouver en anglais .....il faut le commander en ligne . Son sous-titre est très intéressant et stimulant
https://jonahgoldberg.com/liberal-fascism/
D'accord, mais à ce moment-là on entre dans la confusion totale, et il n'y a plus de vérité, ce qui peut être ici comparé à un esprit diabolique, qui veut semer le désordre pour installer son pouvoir.
Et le nouveau fascisme peut aussi bien être dans ce cas les anti-système, complotistes de tous bords, qui nient toute réalité des choses, comme les crimes dont ils pourraient être complices, je pense par exemple à l'islamo-gauchisme, dont on ne sait pas encore si il est réel ou imaginaire.
Notre époque d'hyper-communication, dirigée par les canals médias est propice à tous les excès sur la manipulation de la vérité, mais cela est vrai dans tous ses aspects, à partir de celui qui écrit sur un forum public, et qui manipule le réel pour justifier ses idéologies.
Comme je l'ai dit, la démission de Mgr Aupetit relève probablement de déterminants qui dépassent la logique personnelle, mais ceux qui se méfient de la démocratie se méfient aussi de Jésus, car la voix du peuple est la voix des petits.
Je sais , chacun jugera ..... , j'ai bien compris que vous préférez les "vérités" officielles et que vous n'aimez pas ( cf ci dessus ) que l'on critique les médias officiels . Je donne des cas CONCRETS , pas vous ! , à titre d'exemples , Audrey PULVAR , Anne SINCLAIR , Léa SALAME etc dont les accointances et liens politiques sont ou étaient énormes , gros comme des maisons .....Toutes militantes de gauche aux revenus plus que confortables travaillant pour des médias aux mains de gros hommes d'affaires .....
Mais "jusque là" tout va bien .....pour vous , comme dit l'autre . Faites quand même attention
Je ne dis pas qu'on ne peut pas critiquer les médias, mais il y a un problème quand la critique se transforme en idéologie et remet en cause toute réalité, ce qui est un travers dangereux, comme on le voit avec le complotisme, qui ne repose sur aucun fait réel, mais est uniquement justifié par l'imaginaire.
J'ai donné l'exemple de l'islamo-gauchisme, mais on peut revenir par exemple aux attentats du 11 septembre, qui constitue en quelque sorte l'origine du complotisme actuel.
Toute idéologie est une simplification du réel qui sert des intérêts de groupe, c'est pour ça que je favorise la réflexion et les idées pour aborder les débats.
Comme pour la démission de Mgr Aupetit, dont j'ai dit qu'elle était probablement déterminée par une logique qui dépasse le conflit personnel.
Il y a les idéologues fanatiques qui répètent en des discours en boucle et il y a les manipulateurs qui mentent de façon cynique , changent de discours en fonction de l'auditoire , et qui manipulent et fanatisent des foules errantes , sans foi ni loi , "comme des brebis sans bergers" en leur faisant miroiter de faux espoirs et avec quelques bonnes paroles en guise de baumes apaisants ....
Dénoncer le "complotisme" est un stratagème d'une caste au pouvoir , d'une nouvelle tyrannie , après les idéologies meurtrières du 20e siècle et l'affaiblissement programmé planifié et violent de l'Eglise catholique , pour désamorcer des critiques et des oppositions légitimes . Il s'agit de créer un épouvantail fantasmatique , le complotisme , au prétexte d'élucubrations tout à fait marginales , pour décrédibiliser des critiques tout à fait pertinentes et salutaires .
Je remarque que vous ne dénoncez pas , ou avec mauvaise grâce et contraint , les abus exorbitants , les biais et la désinformation médiatique qui ruinent les soi-disant démocraties .
En l'occurrence vis à vis de l'Eglise les biais semblent assez patents pour toute personne honnête .
Si pour vous l'islamo-gauchisme relève du fantasme et de l'idéologie , soit vous mentez soit vous vivez hors de la réalité de façon inquiétante . Pour faire court , cf Michel FOUCAULT ( philosophe communiste soutien de la révolution islamique iranienne ) , Edward SAID ( universitaire palestino-américain enseignant à l'université de Columbia ) , Roger GARAUDY ( philosophe marxiste converti à l'islam ) , SARTRE etc ( compagnon de route du FLN algérien ) , j'en passe et des meilleurs comme les "black muslims" aux USA , Mélenchon et tous les pseudo-écologistes .
Mal essayé encore ! Essayez autrement mon pauvre
Dernière édition par philiaque le 12/12/2021, 18:50, édité 1 fois
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Théodéric
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 18:47
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
philiaque a écrit:
Le plus choquant en tous cas dans cette histoire est la manière très rapide , désinvolte en apparence , pour des motifs douteux et peu crédibles quant au fond , de la décision du pape et aussi les "explications" alambiquées jetées vulgairement aux meutes journalistiques dans un avion . Passons sur les procédés odieux diffamatoires de délation médiatique visant à salir sans se préoccuper jamais de justice .
La Vérité nous rendra libres ...... On est d'ailleurs surpris de voir comment la "miséricorde" préchée ad extra pour les lointains est très peu pratiquée ad intra pour les proches ....
Pour éviter de sombrer dans le désespoir il faut se rappeler que l'Eglise a connu de très graves crises par exemple du temps d'Alexandre 6 Borgia ou de Jean 12.
il n'y a pas a désespérer , mais comprendre que Le Seigneur Dieu fait aussi le ménage dans Sa Maison puisque l'on a pas voulu le faire en temps et heure ! mais alors c'est forcement plus douloureux ! et comme Dit l’Écriture " si donc Dieu traite ainsi Sa Maison quel ne sera pas le sort des impies ?!"
et un petit (hors) sujet je ne vois pas que François va perdurer encore longtemps !
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 19:03
humanlife a écrit:
Spoiler:
philiaque a écrit:
Spoiler:
RenéMatheux a écrit:
philiaque a écrit:
Le plus choquant en tous cas dans cette histoire est la manière très rapide , désinvolte en apparence , pour des motifs douteux et peu crédibles quant au fond , de la décision du pape et aussi les "explications" alambiquées jetées vulgairement aux meutes journalistiques dans un avion . Passons sur les procédés odieux diffamatoires de délation médiatique visant à salir sans se préoccuper jamais de justice .
La Vérité nous rendra libres ...... On est d'ailleurs surpris de voir comment la "miséricorde" préchée ad extra pour les lointains est très peu pratiquée ad intra pour les proches ....
Pour éviter de sombrer dans le désespoir il faut se rappeler que l'Eglise a connu de très graves crises par exemple du temps d'Alexandre 6 Borgia ou de Jean 12.
Exact ! Thérèse d'Avila qui en savait quelque chose avec J. de la Croix , disait , "que rien ne vous trouble .....Dieu seul suffit" . Catherine de Sienne aussi , une autre femme forte .....aux temps des papes sous tutelle française en Avignon
Comparaison n'est pas raison, se servir de la démission de Mgr Aupetit pour justifier une idéologie sur l'état de l'Eglise, qui peut tout aussi bien être assimilée à un esprit contestataire déplacé, est plus que douteux.
Si vous n'êtes pas capable de comprendre une comparaison , qui est similitude et non identité , cela laisse songeur . Il faut être capable de saisir le POINT sur lequel porte la comparaison . Ce n'est pas une question de "raison" mais d'intelligence qui lit à l'intérieur , selon l'étymologie "intus legere" . Le propre de l'idéologie est de nier l'histoire et le réel . Chacun pourra faire les rapprochements qu'il veut ne vous en déplaise . Il y aurait beaucoup d'autres comparaisons possibles qui visaient , EN L'OCCURRENCE , ne vous en déplaise encore , à ne pas désespérer de la situation présente
Théodéric aime ce message
humanlife
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 19:26
philiaque a écrit:
Spoiler:
Il y a les idéologues fanatiques qui répètent en des discours en boucle et il y a les manipulateurs qui mentent de façon cynique , changent de discours en fonction de l'auditoire , et qui manipulent et fanatisent des foules errantes , sans foi ni loi , "comme des brebis sans bergers" en leur faisant miroiter de faux espoirs et avec quelques bonnes paroles en guise de baumes apaisants ....
Dénoncer le "complotisme" est un stratagème d'une caste au pouvoir , d'une nouvelle tyrannie , après les idéologies meurtrières du 20e siècle et l'affaiblissement programmé planifié et violent de l'Eglise catholique , pour désamorcer des critiques et des oppositions légitimes . Il s'agit de créer un épouvantail fantasmatique , le complotisme , au prétexte d'élucubrations tout à fait marginales , pour décrédibiliser des critiques tout à fait pertinentes et salutaires .
Je remarque que vous ne dénoncez pas , ou avec mauvaise grâce et contraint , les abus exorbitants , les biais et la désinformation médiatique qui ruinent les soi-disant démocraties .
En l'occurrence vis à vis de l'Eglise les biais semblent assez patents pour toute personne honnête .
Si pour vous l'islamo-gauchisme relève du fantasme et de l'idéologie , soit vous mentez soit vous vivez hors de la réalité de façon inquiétante . Pour faire court , cf Michel FOUCAULT ( philosophe communiste soutien de la révolution islamique iranienne ) , Edward SAID ( universitaire palestino-américain enseignant à l'université de Columbia ) , Roger GARAUDY ( philosophe marxiste converti à l'islam ) , SARTRE etc ( compagnon de route du FLN algérien ) , j'en passe et des meilleurs comme les "black muslims" aux USA , Mélenchon et tous les pseudo-écologistes .
C'est le monde à l'envers, répondre à la propagande complotiste n'est pas une stratégie, mais le simple bon sens face à un phénomène collectif irrationnel, qui semble en prise à une fantasmagorie délirante.
Les soi-disant abus des médias qui ruinent la démocratie semblent du même ordre, les médias essayent d'avoir une influence sur les débats, mais leur rôle reste limité, même si ils sont parfois tentés par les excès.
Pour l'Eglise, il n'y a pas de faits probants sur cette allégation, elle peut donc tout aussi bien être considérée comme paranoïaque.
Pour l'islam-gauchisme, vous avez compris l'inverse de ce que je dis, ce qui prouve un certain désordre dans votre esprit.
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humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 19:33
philiaque a écrit:
Spoiler:
Si vous n'êtes pas capable de comprendre une comparaison , qui est similitude et non identité , cela laisse songeur . Il faut être capable de saisir le POINT sur lequel porte la comparaison . Ce n'est pas une question de "raison" mais d'intelligence qui lit à l'intérieur , selon l'étymologie "intus legere" . Le propre de l'idéologie est de nier l'histoire et le réel . Chacun pourra faire les rapprochements qu'il veut ne vous en déplaise . Il y aurait beaucoup d'autres comparaisons possibles qui visaient , EN L'OCCURRENCE , ne vous en déplaise encore , à ne pas désespérer de la situation présente
Intelligence ? Mais rien ne justifie réellement cette comparaison, si ce n'est un avis personnel subjectif.
C'est peut-être votre analyse de la situation de l'Eglise qui est fausse, imprégnée par des sentiments personnels erronés. Cela aussi s'est déjà vu dans l'histoire, des hommes qui se trompent dans leur jugement.
Théodéric et boulo n'aiment pas ce message
boulo
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 12/12/2021, 20:36
Si vous arrêtiez votre blabla , Humanlife , vous pourriez peut-être avoir le temps de reconnaître que c'est notre cher Pape François qui n'en serait pas à sa première erreur de jugement en matière de personnes revêtues de responsabilités ecclésiastiques .
Il avait commencé par défendre vigoureusement et longuement l'évêque Barroso avant de devoir reconnaître qu'il avait été abusé et avant de se résoudre à destituer tous les évêques chiliens , à charge de les réintégrer au cas par cas après examen approfondi .
Peut-être sa précipitation et sa communication maladroite dans le cas de Mgr Aupetit sont-elles à rattacher à cette ancienne erreur .
" Chat échaudé craint l'eau froide " . A tort .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 13/12/2021, 14:29
Voilà un énième coup sur la tête dont l’Église n’avait nullement besoin. En acceptant en quelques jours à peine la démission de Mgr Michel Aupetit, le pape François a tranché, mais il a laissé une large partie des fidèles dans le trouble. D’autant que le pontife a assuré ne pas savoir grand-chose de l’affaire qui avait porté l’archevêque de Paris à remettre sa charge... et donné dans le même temps quelques détails pour le moins surprenants des « péchés » commis. « Faites l’enquête », a encore lancé le pape aux journalistes en rentrant de Grèce. Par souci de la vérité, on aura beau tenter de comprendre ce...
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 13/12/2021, 14:31
boulo a écrit:
Si vous arrêtiez votre blabla , Humanlife , vous pourriez peut-être avoir le temps de reconnaître que c'est notre cher Pape François qui n'en serait pas à sa première erreur de jugement en matière de personnes revêtues de responsabilités ecclésiastiques .
Tout ce qui intéresse humanlife c'est de faire du remplissage quite à dire (très souvent) n'importe quoi! Je pense qu'à peu près tout le monde s'en est aperçu!
humanlife
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 13/12/2021, 17:54
Voilà encore des attaques personnelles hors sujet.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 13/12/2021, 18:08
Ce qui est hors sujet, c'est votre charabia.
Parce que soutenir les médias, pour un catholique, il fallait oser!
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 13/12/2021, 18:09
Affaire Aupetit : la théologienne Laëtitia Calmeyn va porter plainte pour “diffamation” et “calomnie”
sur https://www.valeursactuelles.com/societe/affaire-aupetit-la-theologienne-laetitia-calmeyn-va-porter-plainte-pour-diffamation-et-calomnie/
La théologienne et vierge consacrée de 46 ans a été mise en cause par un article de Paris Match lui imputant une relation avec l’ancien archevêque de Paris.
Elle est en colère contre Paris Match et le fait savoir. Dans un entretien accordé à La Croix et relayé par Le Figaro, Laëtitia Calmeyn revient sur les accusations de l’hebdomadaire qui lui prête une relation avec Monseigneur Aupetit, l’archevêque de Paris dont la démission a été acceptée par le pape le 2 décembre dernier. Théologienne et vierge consacrée, la quadragénaire s’emporte contre des photos diffusées par Paris Match, « un vol d’images et un montage pour suggérer des soupçons », fustige-t-elle, les qualifiant de « terribles ». Dans La Croix, elle indique porter plainte pour plusieurs motifs : « atteinte à la vie privée », « calomnie » et « diffamation ».
Car comme le rappellent nos confrères, la Une de l’hebdomadaire était sans équivoque le 9 décembre dernier. Sous le titre « Monseigneur Aupetit, perdu par amour », une photographie montrait Laeticia Calmeyn et l’ecclésiastique marcher ensemble. Selon Paris Match, Monseigneur Aupetit « aurait menti par omission » sur « ses liaisons féminines ». Au moment de remettre sa démission au pape, Mgr Aupetit avait avoué un comportement « ambigu » sans pour autant qu’il n’y ait eu de « relation amoureuse » ni de « relation sexuelle », disait-il. Le diocèse de Paris précisait qu’il ne s’agissait pas « d’un aveu de culpabilité mais d’un geste d’humilité » et d’une « mise à disposition ».
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 13/12/2021, 18:13
Bravo. Elle a raison. Puisse Paris Match être condamné à verser 100 000 Euros. C'est la seule façon de moraliser ces journaux quand ils se comportent en torchons./
_________________ Arnaud
humanlife
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 13/12/2021, 18:17
RenéMatheux a écrit:
Ce qui hors sujet, c'est votre charabia. Parce que soutenir les médias, pour un catholique, il fallait oser!
Quel est le rapport entre avoir un avis sur les médias et être catholique ? cela n'a pas de sens, mais dire que ceux qui n'ont pas les mêmes idées que vous sur les sujets de société ne sont pas catholiques, voilà ce qui est absurde.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
humanlife
Messages : 30865 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 13/12/2021, 18:28
Arnaud Dumouch a écrit:
Bravo. Elle a raison. Puisse Paris Match être condamné à verser 100 000 Euros. C'est la seule façon de moraliser ces journaux quand ils se comportent en torchons./
En général, ça ne les dérange pas de payer les amendes, par rapport à ce qu'ils gagnent avec les ragots. Si Aupetit a remis sa démission aussi facilement, on ne peut pas seulement mettre ça sur le compte des médias, dont on connaît les pratiques.
boulo n'aime pas ce message
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations 13/12/2021, 19:50
humanlife a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bravo. Elle a raison. Puisse Paris Match être condamné à verser 100 000 Euros. C'est la seule façon de moraliser ces journaux quand ils se comportent en torchons./
En général, ça ne les dérange pas de payer les amendes, par rapport à ce qu'ils gagnent avec les ragots. Si Aupetit a remis sa démission aussi facilement, on ne peut pas seulement mettre ça sur le compte des médias, dont on connaît les pratiques.
oh la doucement humanlife, je vous défends souvent, mais là, non, car vous ne savez pas plus que moi la vérité et les médias n'ont pas à raconter n'importe quoi. Elles sont là pour informer mais pas déformer. Qu'en savez vous des problèmes de Mgr Aupetit au niveau de Paris ? il y en a qui se gargarisent de mélanger avec Notre Dame, d'autres qui ont sauté sur l'occasion avec cette bonne femme qui a sorti un mail de 12 ans (ça m'étonnerait même qu'elle l'ait fait gratuitement). Et Mgr Aupetit étant médecin, qui vous dit qu'il n'a pas donné sa démission parce qu'il sentait qu'il aller craquer ? ayant repéré des symptômes ? (c'est seulement ce que je pense) Certains sites catholiques rapportent aussi un peu trop à mon goût.
Quant à payer les amendes, peut-être que ça ne les dérange pas, mais ça pourrait peut-être faire aussi réfléchir les gens avant de racheter ces torchons.
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Sujet: Re: L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations
L'archevêque de Paris, Mgr Aupetit, remet sa charge au pape après des révélations
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