Le péché originel dans le coran

Le péché originel c'est bien dans le coran!!

mais pas chez les musulmans! car les musulmans suivent les ancêtres et ne suivent pas le coran!!

وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا ۗ أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون

Sourate 2:

170. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

poppy a écrit:

senon a écrit:

poppy a écrit:

L'Islam rejette la notion du péché originel et cette croyance chrétienne n'est pas biblique ,c'est une pure invention de l'église

C'est juste que tu n'as jamais lu le Coran!!

Sourate al tine, versets 4 et 5:

4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.

5.  Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas ...

Sourate la vache, versets 37/38 :

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".

la preuve que l'église a utilisée ,extrapolée un fait  biblique de manière fallacieuse ,ses versets sont issus de tes propres écritures.

Ton mensonge est de dire que ces versets sont issus de mes propres écritures !!

Sourate AT-TIN / LE FIGUIER en français | Sourate 95

4 Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
5 Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas

Référence:

https://www.le-coran.com/coran-francais-sourate-95-0.html

Sourate la vache, versets 37/38 :

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".

Référence:

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-002-Al-Baqara-La-vache-francais.html

Ces écritures viennent du Coran, et ne sont pas les miennes !!!
Tu reconnais ou tu nies?

poppy a écrit:

L'Islam rejette la notion du péché originel et cette croyance chrétienne n'est pas biblique ,c'est une pure invention de l'église

Je confirme que les musulmans rejettent la notion du péché originel!! mais c'est parce qu'ils suivent les ancêtres et non les écritures du Coran!!

Sourate AT-TIN / LE FIGUIER en français | Sourate 95

4 Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
5 Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas

Le problème de tes ancêtres, que tu suis aveuglement, c'est qu'ils ont interprété ce verset en ayant de la haine du christianisme et non par logique!!

L'homme parfait que Dieu a crée, ils ont décidé que c'est l'homme sur terre !!
Cet homme qui nait bébé fragile et impuissant, est un homme parfait pour eux!!
Cet homme qui tombe malade et s'affaiblit est un homme parfait pour eux!
Cet homme qui vieillit et reste cloué dans un lit pendant des années de souffrance,  est un homme parfait pour eux!
Cet homme qui meurt par un minuscule virus, est un homme parfait pour eux!
cet homme, parfois aveugle, parfois muet, handicapé, paralysé, est un homme parfait pour eux!
Cet homme qui ment, qui vole, qui viole, qui a tous les défauts existants et possibles, est un homme parfait pour eux!

Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

Je te demande de réfléchir et de raisonner !!
L'homme idéal n'est pas celui là!! il a été crée au paradis, il a péché, et il a été descendu vers le bas du bas!!

Ce n'est pas une pure invention de l'église comme tu le prétends !!

Qui ne veut pas suivre les ancêtres, et qui sait réfléchir et raisonner, et qui n'est pas aveuglé, peut comprendre facilement les écritures!!!!

L'homme idéal crée par Dieu avant d'être envoyé vers le bas, était au paradis!!
La pure invention est de tes ancêtres, qui t'ont transmis la haine, et t'ont appris à t'en servir, pour toujours faire mentir l'autre quoiqu'il dise!! et même à faire mentir les écritures du Coran

poppy a écrit:

L'Islam rejette la notion du péché originel et cette croyance chrétienne n'est pas biblique ,c'est une pure invention de l'église

Je n'ai pas besoin de l'église pour réfléchir!! et je suis libre de pensée !! pas comme toi!! parce que tes ancêtres t'ont ordonné de ne plus réfléchir et de les suivre!! sinon, t'auras la tête coupée!!

Sourate la vache, versets 37/38 :

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".

Référence:

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-002-Al-Baqara-La-vache-francais.html

قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا ۖ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (38)

En arabe, il y a le verbe du singulier!! أهبط (descends)
Et il y a le verbe du pluriel!! اهْبِطُوا (descendez)
ET il y a le verbe de "la paire" (almothana= المثنى) إهبطا (descendez tous les deux) !!

Et le verbe dans le verset utilisé ne s'adresse pas à deux personnes!!! mais bien utilisé au pluriel !!! DESCENDEZ

Et pour éviter le doute, a été ajouté: vous tous !!

Comment tes ancêtres ont falsifié l'explication????

La sentence concerne tous les humains et non seulement Adam et Eve!!

L'histoire d'Adam et Eve expliquée par tes ancêtres amateurs est mal expliquée et erronée et tu as assez des preuves!!!

poppy a écrit:

L'Islam rejette la notion du péché originel et cette croyance chrétienne n'est pas biblique ,c'est une pure invention de l'église

Ézéchiel 18
19Vous dites: Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois; il vivra. 20L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. 21Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.…

poppy a écrit:

Dis moi ou dans ses passages tu vois le dogme chrétien du péché originel?  ou vois tu que ALLAH enseigne que tout les êtres humains portent dans leurs Ames, par essence, l'erreur de Adam et Eve?   je ne porte pas spirituellement l'erreur de Adam et Eve et ils ne portent pas mes erreurs ,le jours du jugement dernier ,ALLAH ne me questionnera pas sur l'erreur de Adam et Eve, chaque âme portera uniquement ses fautes

Ici tu te contredis !!

Tu dis que ton erreur n'est pas l'erreur de quelqu'un d'autres, et que tu n'es pas responsable des erreurs des autres, et que Dieu te jugera sur tes erreurs uniquement!!
Alors, si c'est vrai pour toi que Dieu est juste, et qu'il punit chaque homme par sa propre erreur, tu dois nous dire:

Pourquoi, il y a celui qui nait pauvre et celui qui nait riche?

Pourquoi, il y a celui qui nait aveugle et celui qui nait voyant?

Pourquoi, il y a celui qui nait fort  et celui qui nait faible?

Pourquoi, il y a celui qui nait handicapé et celui qui nait normal?

Pourquoi, il y a celui qui nait  et vit 100 ans et celui qui nait 1 jour ou deux?

Au nom de quelle justice divine?
Si à ta naissance, il y a une justice divine, comme tu le confirmes, s'il y a une "justice originelle", alors logiquement, il y a un péché originel !!

C'est la logique de l'interprétation de la justice divine que tu confirmes toi même!
Et c'est confirmé par l'église et dans Ézéchiel 20 !!

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra

L'esprit est éternel, s'il n'y avait pas eu le péché originel, il n'y aurait pas eu la mort de l'âme !!

L'âme qui pèche mourra!! et l'âme qui ne pèche pas ne meurt pas! et l'âme qui ne pèche jamais ne mourra jamais!!

فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ ، وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ

C'est dans le coran!!

7 Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8 et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.

Si un enfant est  né paralysé, handicapé ou aveugle ou muet, ou autres, c'est du bien ou du mal?
et c'est par la faute de quelqu'un d'autres? ou par sa propre faute?

Ou par la faute originelle? que tu nies!!!

Dire que tu ne vois pas cette vérité, ça ne me dérange pas !!

Mais venir dans les forums pour dire que la vérité des autres est fausse, c'est  insupportable!!

La bible dit vrai, l'église dit vrai! Le Coran le confirme!!  et tu dis des mensonges!!

Encore une preuve que c'est biblique et non invention de l'église!!

Romains 6
… 23Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

La mort c'est à cause du péché!! S'il n'y avait pas eu de péché originel, les humains n'auraient pas été punis par la mort!!!

Encore une preuve que c'est coranique !!

الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ الْقُرْآنَ . خَلَقَ الإنْسَانَ . عَلَّمَهُ الْبَيَانَ


1. Le Tout Miséricordieux.

2. Il a enseigné le Coran.

3. Il a créé l'homme.

4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.

Dieu a enseigné le coran à qui alors qu'il n'avait pas crée l'homme?

Tu sais pas? tu vas lire les mensonges de tes ancêtres pour comprendre?

C'est écrit noir sur blanc, et c'est clair comme le soleil en plein midi!!

Tu vas patauger longtemps avant de comprendre que l'homme originel était au paradis et connaissait LE Coran (la parole) , avant d'être puni et descendre sur terre, homme plein de défaut, alors qu'il était parfait!! et il est descendu par sa faute, une faute originelle, et non par la faute de quelqu'un d'autre!!

Tu veux d'autres preuves coraniques pour t'ouvrir le coeur ou tu as le coeur dur?

ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُم مِّن بَعْدِ ذَلِكَ فَهِىَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَآءُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ ) البقرة (74) .

Je te lance le défi de me citer un seul verset coranique qui dit que le péché originel n'existe pas!!

Il n'y en a pas!

C'est l'invention de tes ancêtres que: le péché originel n'existe pas!

Le Coran confirme qu'il n'y a pas plusieurs ALLAh par exemple, mais est ce qu'il confirme qu'il n'y a pas de péché originel? non!

C'est la preuve que tu ne suis pas la parole du coran mais de tes ancêtres!!   eux même qui n'ont jamais bien lu le Coran! ni bien lu la bible d'ailleurs !

Certains sujets ont disparu depuis hier. Il se passe parfois des choses très curieuses la nuit.

Toutes façon le PO n'est rien d'autre qu'une invention humaine par détournement de sens.

joreguibery a écrit:

Toutes façon le PO n'est rien d'autre qu'une invention humaine par détournement de sens.

Donc, tu ne crois pas ce que disent Jésus et Paul.

Tu veux dire ... ce qu'on fait dire à....

Comparons ces versets :

Sourate AT-TIN / LE FIGUIER en français | Sourate 95

4 Nous avons certes créé  l'homme dans la forme la plus parfaite.

Sourate al nisa
4-28

يُرِيدُ اللَّهُ أَن يُخَفِّفَ عَنكُمْ وَخُلِقَ الْإِنسَانُ ضَعِيفًا

Allah veut vous alléger (les obligations,) car l'homme a été créé faible.

L'homme a été crée parfait ou faible?

Il s'agit du même homme, il y a contradiction, et la contradiction ne peut disparaitre que par admettre deux créations, une création céleste parfaite, et une création terrestre défectueuse!!

Cet homme est décrit comme mauvais dans tous les versets du Coran!

https://azamil.com/?p=30872

الإنسان ذكر في القرآن في أكثر من خمسين مرة ووصفه الله بالكثير من الصفات ولكنها كلها صفات ذم ونقص ولم يسلم من هذا الذم إلا المؤمن العامل للصالحات.
ومن صفات ذم الإنسان في القرآن:
1- الإنسان ضعيف
قال الله تعالى : (يريد الله أن يخفف عنكم وخلق الإنسان ضعيفاً). سورة: النساء. الآية: 28.

2- الإنسان كفور
قال الله تعالى : (قتل الإنسان ما أكفره من أي شئ خلقه). سورة: عبس. الآية: 17.
قال الله تعالى : (وجعلوا له من عباده جزءا إن الإنسان لكفور مبين). سورة: الزخرف. الآية: 15 .
قال الله تعالى : (وهو الذي أحياكم ثم يميتكم ثم يحييكم إن الإنسان لكفور). سورة: الحج. الآية: 66 .
قال الله تعالى : (إن الإنسان لظلوم كفار ). سورة: إبراهيم. الآية: 34 .
3- الإنسان قتور
قال الله تعالى : (قل لو أنتم تملكون خزائن رحمة ربى إذا لأمسكتم خشية الإنفاق وكان الإنسان قتورا). سورة: الإسراء. الآية: 100.
4- الإنسان هلوع أي جبل على الضجر فلا يصبر على البلاء. والهلع: هو أشد الحرص وأسوأ الجزع وأفحشه.
5- الإنسان جزوع. أي يجزع وينخلع قلبه إن أصابه فقر أو مرض أو ذهاب محبوب من مال أو أهل أو ولد . ولا يلتزم بالصبر والرضا بما قدر الله.
6- الإنسان منوع أي : إذا أصابه الخير وحصلت له نعمة من الله من الغنى والسعة ونحو ذلك فهو كثير المنع والإمساك فلا ينفق مما آتاه الله ولا يشكر الله على نعمه وبره.
فيجزع في الضراء ويمنع السراء.
قال الله تعالى : (إن الإنسان خلق هلوعا إذا مسه الشر جزوعا وإذا مسه الخير منوعا إلا المصلين الذين هم على صلاتهم دائمون والذين في أموالهم حق معلوم للسائل والمحروم والذين يصدقون بيوم الدين والذين هم من عذاب ربهم مشفقون إن عذاب ربهم غير مأمون…). سورة: المعارج. الآية: 19 – 35 .
7- الإنسان يطغى
قال الله تعالى : (كلا إن الإنسان ليطغى أن راءه استغنى). سورة: العلق. الآية: 6-7 .
8- الإنسان يريد الفجور
قال الله تعالى : (أيحسب الإنسان ألن نجمع عظامه بلى قادرين على أن نسوى بنانه بل يريد الإنسان ليفجر أمامه). سورة: القيامة. الآية: 3 – 5 .
9- الإنسان يتضرع إلى الله إذا اصيب بضرر وإذا انعم الله عليه نسب النعمة لنفسه
قال الله تعالى : (فإذا مس الإنسان ضر دعانا ثم إذا خولناه نعمة منا قال إنما أوتيته على علم). سورة: الزمر. الآية: 49 .
10- الإنسان ينسى ربه وقت الرخاء
قال الله تعالى : (وإذا مس الإنسان ضر دعا ربه منيبا إليه ثم إذا خوله نعمة منه نسى ما كان يدعو إليه من قبل). سورة : الآية .
11- الإنسان يؤوس
12- الإنسان فرح
13- الإنسان فخور كفور
(فان اعرضوا فما ارسلناك عليهم حفيظا ان عليك إلا البلاغ وإنا إذا أذقنا الإنسان منا رحمه فرح بها وان تصبهم سيئة بما قدمت أيديهم فان الانسان كفور). سورة :الشورى. الآية: 48 .
قال الله تعالى : (ولئن أذقنا الإنسان منا رحمه ثم نزعناها منه انه ليئوس كفور ولئن أذقناه نعماء بعد ضراء مسته ليقولن ذهب السيئات عني إنه لفرح فخور إلا الذين صبروا وعملوا الصالحات أولائك لهم مغفرة وأجر كبير). سورة : هود. الآية: 9 – 11 . ولم يسلم من هذه الصفات الأربع المذمومة إلا المؤمن الصابر العامل للصالحات.
14- الإنسان تسبب له النعمة الاعراض والبعد عن الله
قال الله تعالى : (وإذا أنعمنا على الإنسان اعرض ونئَا بجانبه وإذا مسه الشر كان يؤوسا). سورة: الإسراء. الآية: 83.
وقال الله تعالى : (واذا مس الإنسان الضر دعانا لجنبه أو قاعدا أو قائما فلما كشفنا عنه ضره مر كان لم يدعنا إلى ضر مسه كذلك زين للمسرفين ما كانوا يعملون)
15- الإنسان كثير الجدل
قال الله تعالى : (ولقد صرفنا في هذا القران للناس من كل مثل وكان الإنسان أكثر شيء جدلا). سورة: الكهف. الآية: 54 .
16- الإنسان عجول
قال الله تعالى : (ويدع الإنسان بالشر دعاءه بالخير وكان الإنسان عجولا). سورة: الإسراء. الآية: 11 .
قال الله تعالى : (خلق الإنسان من عجل سأريكم آياتي فلا تستعجلون). سورة: ا37.الأنبياء.الآية: 37 .
17- الإنسان جهول
قال الله تعالى : (إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين ان يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان انه كان ظلوما جهولا). سورة: 72.اب.الآية: 72.
18- الإنسان ظلوم
قال الله تعالى : (واتاكم من كل ما سألتموه وان تعدوا نعمت الله لا تحصوها إن الإنسان لظلوم كفار ). سورة: إبراهيم. الآية: 34 .
قال الله تعالى : ( وحملها الإنسان انه كان ظلوما جهولا). سورة: 72.اب.الآية: 72.
19- الإنسان خصيم حتى لرب العالمين
قال الله تعالى : (أولم ير الإنسان إنا خلقناه من نطفه فإذا هو خصيم مبين). سورة: يس.الآية: 77 .
قال الله تعالى : (خلق الانسان من نطفه فاذا هو خصيم مبين ). سورة:النحل .الآية: 4 .
20- الإنسان يذكر ربه وقت الحاجة والشدة
21- الإنسان يَضِل ويُضِل عن سبيل الله
قال الله تعالى : (وإذا مس الإنسان ضر دعا ربه منيبا إليه ثم إذا خوله نعمه منه نسي ما كان يدعو إليه من قبل وجعل لله أندادا ليضل عن سبيله قل تمتع بكفرك قليلا انك من أصحاب النار). سورة: الزمر.الآية: 8 .
22- الإنسان لا يمل من دعاء الخير وسرعان ما ييأس ثم يقنط عندما يصاب بما يكره
قال الله تعالى : (لا يسأم الإنسان من دعاء الخير وإن مسه الشر فيؤوس قنوط). سورة: فصلت.الآية: 49 .
23- الإنسان جاحد لنعمة الله وفضله عليه
قال الله تعالى: (إن الإنسان لربه لكنود). سورة: العاديات.الآية: 6 .
24- الإنسان في أسفل سافلين إلا الصالحين
قال الله تعالى: (لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ثم رددناه أسفل سافلين إلا الذين امنوا وعملوا الصالحات فلهم اجر غير ممنون). سورة: التين.الآية: 4 – 7.
25- الإنسان خاسر
قال الله تعالى : (والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا الذين امنوا وعملوا الصالحات..). سورة:العصر. الآية:1-3.

Il est mécréant, injuste, égoïste, lâche, avare, ignorant, prétentieux, ingrat etc ...

joreguibery a écrit:

Tu veux dire ... ce qu'on fait dire à....

Explique-toi !